Значит читай ещё, а пока тебе "неуд". Внимательнее читай с самого начала, там ответ на твой вопрос есть.
Как все привыкли всё слизывать, а думать и соображать не пробовал, пора и свою голову включать, а не жить чужой....

neo349, Спасибо, но пока буду листать боюсь потеряю интерес ) если экономия 0,3/100км, то это мизер=ни о чём, точка.

так и вопросов бы не было. дык нет же "вы все лохи внемлите о великому и ставьте иридий" и без нормальных объяснений ) Естественно люди реагируют остро.

Причем это Нео, который любит цифры и ен любит попомер. Но на иридии "улучшился подхват снизу" без цифр.... и расход уменьшается... без цифр.....

Denverus, +=Золотые слова!

Зато деревянные головы, неужели не понятно, ах о чём я..........



Свечи обычные. На х.х. и прогретом ДВС время впрыска 1 форсунки = 2.15мл.сек.
Свечи ирид------------------------------------------------------------------------- = 2. 00мл. сек.
То есть, для потдержания х.х. на ДВС системе впрыска понадобилось на 0.15мл.сек меньше, умножаем на 4 фор.

neo349, ты что бухаешь?))))я когда побухивал тоже так прикалывался)))

нет. вопрос был "какой расход по городу с климатом". теоретические выкладки по впрыску не интересно

Denverus," он то плакал ,то смеялся, то щетинился как ёж, он над нами издевался..." вспомнилось))

Denverus,т.е Вам было недостаточно отзывов людей заменивших свечи на иридиевые о стабилизации х.х, улучшившийся запуск двигателя и т.п. Вам циферки подавай: на сколько стабилизировался х.х (в цифрах и процентах от того что было), на сколько улучшился запуск (желательно в миллисекундах) и т.д.
Как в цифрах можно охарактеризовать "улучшился подхват снизу", расскажите нам неразумным, это больше на ощущениях, чем в цифровом выражении. Мне например, когда невысплюсь кажется, что машинка едет совсем хреново, а когда высплюсь всё нормально, едет как положено.
Свечи в основном отвечают за стабильную работу движка и его уверенный запуск (разговор только про свечи, остального не касаемся), про всю эту песню экономичность вообще никогда не думал, есть ещё куча причин перерасхода топлива, помимо воздействия свечей.

Вот одна ссылка:
http://www.denso.ru/catalogue1.asp?c...pe=3&isFirst=1
Вот другая:
http://www.auto-svechi.ru/shop.php?cid=970
Это только Денсо. Больше не искал
Нет двигателя К4М838 в каталогах.
И что же вы ставите?

---------- Сообщение добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:18 ----------

Прошу прощения.
Забыл, что у нас меган-то из категории-то другой.
Нужно для флюэнса искать.
Вот это уже другой коленкор:
http://www.denso.ru/catalogue1.asp
http://www.ngk.de/ru/podbor-produkci...E/BKR6EZ/8117/
Вот тут он (838) и зарыт.
А отсюда что выбираете?
Ну, у NGK только - BKR6EIX. Если выбирать по крутости.
А Denso? IK20?
Больше крутышек-то и нет.
Вот об этом я всегда и спрашивал. Неспроста же это.

Там есть специальный "волнорез"и Кармашек для крупного мусора. Т.е. вода осядет не долетев на защиту от воды,а камешки и т.п. отлетят в спец. нишу. Воть.

---------- Сообщение добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:55 ----------

А как быть вот с чем.
К примеру по каталогу одни и те же свечи идут на 2 совершенно разных авто с совершенно разными моторами. Как прокоментируешь??

Так... Посмотрел. Вы что-то такое и ставите. Там еще что-то, но мне это неинтересно
Смотрю Диалоджис. Рекомендации по свечам.
CHAMPION
EYQUEM
NGK
У всех должен быть зазор - 0,9 - 1,0 мм По рекомендации.
NGK BKR6EIX имеет 0,8 мм Не иридиевая - 0,9 мм
Denso IK20 - 1.1 мм Не иридиевые - 0,8 и 1,0 мм
Я вижу, что, согласно рекомендациям Рено подходят свечи не иридиевые.
И у NGK и у DENSO
Ну, вот просветите, поясните ход ваших мудрых мыслей.

---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:06 ----------

А вот так. Как и обычно.
Прочитай мое сообщение насквозь.

кстати, да :yes:
форма начала забора такая хитрая, как улиткообразная :good:

---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:36 ----------

поставил IK-20, зазор был 1,0мм
я его уменьшил до 0,95
если время будет в уикэнд, то верну к 1,0мм+

На сколько знаю эти свечи не требуют регулировки зазора. Это ж вам не А17ДВРМ.

Да легко.
0.1мм не играет практически ни какой роли, всё это придирки.
Смотрим сюда: http://www.denso.ru/catalogue2.asp?CID=29162391 и задаём себе один вопрос. Неужели мировая фирма Денсо осмелится рекомендовать свои свечи, предварительно их не проверив и на обкатав.
Ладно у нас России это прокатит, а в Европе. Случись что с ДВС и по вине свечей зажигания от фирмы Денсо, другая фирма - Рено отсудит у ней 100 миллионов $.
И те кто предлагает, не могут этого не понимать.
Значит всё уже проверено и запущенно в серию, как например в Колеосе, уже с завода стоит иридий.

Ну 100 не отсудит.. последние иски яблока к саммсу..

Ты пыльники передних опорных стоек менял? Я уже 2 раза по гарантии. Менегер в салоне сам удивляется, слабое место, а поставщика Рено не меняет. Вопрос?

Так может они только в России и рвутся!! Таких морозов больше нигде нет однако!! Сомневаюсь,что на Аляске Флюенсы продаются,а в остальном мире теплее.

Нет, не менял пока целы и руль у меня не облазит, и шильдики целы, и салон не скрипит, и с низов приличный подхват если с умом передачи выбирать.
Нет у меня проблем с машиной, к 20000км расход снизился по городу до 8.5 литра.
Просто за 1.5 года я нашёл слабые и сильные стороны у машины и понял как и по какому принципу работает система подачи топлива, как ДВС реагирует на всевозможные нагрузки.
Скоро гарантия у тебя кончится на ходовку, пора бы было и задуматься почему они рвутся и чем можно их заменить.
А то вы вместе с Менегер только плечами пожимаете вместо того что бы искать притчину.

Как раз я привык общаться на уровне "почуствовал более быстрый подхват" Нео же в теме чиптюна бил себя пяткой в грудь что все попомерства для лохов. Реальные пацаны оперируют только цифрами. А вот чо... двойные стандарты пошли )

А вопрос то был к нему простой - расход на его машине с иридием.

Уважаемый, неужели не понятно, что расход с иридием стал меньше, я же привел цифры, что на х.х. время впрыска уменьшилось, значит топлива стало поступать меньше.
Ну вы хоть с азами работы системы впрыска ознакомьтесь, я всё понимаю-гуманитарий, но еп........ , но не до такой же степени быть .......................
Для особо одарённых, ещё раз Свечи обычные. На х.х. и прогретом ДВС время впрыска 1 форсунки = 2.15мл.сек.
Свечи ирид------------------------------------------------------------------------- = 2. 00мл. сек.



А в литрах на 100км я вам не дам, т.к. увидев эту разницу, на стоковом говне не ездил, так что сравнивать мне не с чем, да и незачем.
Я 2 раза на грабли не наступаю, а вот вам похоже надо раз 8 наступить, что бы дошло.

А вот как раз это, и интересует. Так как у меня БК показывает л/км.

PS. тут посчитал, на стоковых свечах, на холостом ходу, бак сгорит за 1 час 54 минуты, а на иридиевых, за 2 часа. 6 минут экономии, сильно...

.... И Вы туда же, не в экономии тут дело, а в хорошей работе ДВС, чем меньше топлива двигателю надо для х.х., тем лучше его работа, долговечность, ресурс, катализатор..........

Так для меня вопрос только в экономии, т.к. на работу мотора и свечей не жалуюсь, а ездить на одной машине вечность не собираюсь.

Вопрос экономии топлива за нас уже решили в КБ Рено и искать его в свечах, бензине конечно можно, но уверяю вас, что каких либо глобальных изменений вы не найдёте и сногшибательных результатов не будет, если конечно ДВС иправен.
Экономия главная должна быть в голове у водителя как её достигнуть знает каждый.:friends:

Это ты, как понимаю, хохмишь? Действительно. Сильна хохма твоя.
Чего ты дурачком прикидываешься? Экономию ему в цифирЯх подавай! Суть вопроса вообще в другом. И такие цифры тебе никто не даст. Это совершенно условная единица. Поставь и попробуй в своей привычной манере.
Теперь. Я писал, что у меня стояли свечи, которые не предназначены для моего двигателя. С ними расход был чуть не 1 литр больше.
Шевели малость шурушками-то.

Даже и не собирался.

Как посчитал?

Исходим, что бак 60л=60000мл. За секунду двигатель съест на стоке 2,15*4=8,6мл, на иридии 2,0*4=8,0мл. Сколько нужно секунд, что бы сжечь весь бак? 60000/8,6=6976,8 на стоке, и 60000/8,0=7500 на иридии. Переводим секунды в часы, 6976,8/3600=1,94 на стоке (1 час и 56 минут/0,94), 7500/3600=2,08 на иридии (2 часа и 5 минут/0,08). Ну да, на 3 минуты ошибся.

Цифры дал Григорий, это на холостом ходу. Изменение расхода в движении он не даст, писал уже почему. Что бы мне самому увидеть изменение л/км, мне нужно свечи купить. А оно мне надо? Ради эксперимента деньги тратить, теперь вижу, что в моей ситуации, точно не надо.

Вот ругаешься, что никто не вчитывается...

Андрей69, ты на результат-то внимательно посмотри и подумай.
Бак на ХХ спалить за два часа.
Дошло, хоть малость?
Этого никто не даст.
Ну и чего было кровь пить?
Свечи ставят не для повышения экономичности, в первую очередь, а для повышения стабильности работы двигателя. Экономичность - вторична. Ее обеспечит как раз хорошая работа двигателя.
Ты на авторынок сходи, там тебе много чего предложат для повышения экономичности.

Володь, блин, я и смотрю, только не на два часа, а на разницу двух цифр.

Андрей69, а ты умножь эту разницу на 10 на 20 или 30. Что получишь?
Не знаю я, сколько двигатель на ХХ на полном баке проработает. Наверное суток трое сможет. И во что превратятся твои 5 минут?

---------- Сообщение добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:19 ----------

Вот такое рабоче-крестьянское рассуждение. Мы с тобой ворот колодезный крутим. Я - в полную силу, а ты - сачкуешь. Что получается? Помимо вращательного движения появляется поступательное, ворот на оси раскачивается от разности усилий. То же самое и в двигателе при неравномерной вспышке в разных цилиндрах. Помимо неприятных ощущений в виде тряски происходит воздействие на все силовые агрегаты. Мелочь? Вроде - да. Но обороты-то какие?
Через два года тебе мамка или теща новый купят? А, ведь все - дело случая. Может и не дожить до этого. Ничего нет идеального, как и в работе двигателя. Вот и добиваются более стабильной его работы.

Кстати, да!

Григорий, что то я не пойму. По расчету получилось 2 часа, я на полном баке на юг часов пять пилить могу, и это не холостой ход. Что за фигня?

Андрей69, вот, тебе, бабушка и Юрьев день

О
Ой, Рябяты. Дети честное слово, забавно с вами.
2.00мл. сек. это время открытого состояния форсунки без учёта времени лага, а какое количество топлива за это время влетит в цилиндры зависит от производительности форсунки, а у нас стоят 177 cc/min (см3 в минуту).
Вот от сюды и считайте, не забудьте про скважность она = у нас 0.8 или 80%.










На всякий случай, а то всяко может быть: 1000 миллисекунд=1 секунда

Мля, я запутался и сломал калькулятор. Ну вас к черту.

:D:D:D:D:D:D:D:good::good::good:

Уж поверьте мне на слово, :paint2::paint2::paint2: разница 0.15мл. сек. это уже хороший результат...................................:frien ds:

О, вроде разобрался. Получилось, что на холостом ходу за минуту экономим 1,32 мл. Да и тарахтеть на хх, на баке машина будет более 5 часов, и за это время экономим 415,8 мл. Правда не знаю, куда эту "сважность" приляпать. Но в целом, уже что то нарисовалось, поллитра с бака.

На х.х. правильно рассчитаный двигатель потребляет примерно "половину от своего объёма".
Пример: Если ДВС = 1.6л., то на х.х. потребление составит 0.8литра в час
--------------- 2.0л.-------------------------------------------1.0литра в час.
Это уже давно известный факт.
Так что наш бак и ДВС рассчитаны примерно на 3 суток (72часа) работы на х.х.

Опять ерунду написал.
Правильно neo349 говорит. Не менее 3 суток будет работать на ХХ.
Ты-то что считаешь? И - как?

Мне это уже не повторить. Согласен, с временем работы на хх неправ. Но тогда, вообще хорошо, почти 6 литров.