Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Электрика (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Отказ электроники при похолодании (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=880)

Barsjara 22.12.2010 07:00

filiter,
При такой погоде грею минут 5.
Передняя подвеска скрипит только при начале движения, первые 1-2 минуты. Потом все ровно и относительно мягко.
После утепления бампера (в смысле воздухозаборники закрыл), при движении двигатель прогревается за 10 мин (при -25).

SeaMen 22.12.2010 09:22

Купил машину в прошлую субботу. В понедельник с утра уже не завелась - брелок сигнализации машину не видел. Открыл с ключа - ноль реакции сигналки, но лампочки внутри салона мигали как цветомузыка. Стартер не крутился вообще. Ночью брелок пищал, т.е. машина вроде как прогревалась. Стоит отметить, что ночью было не сильно холодно, где то -25 - у коллег машины, стоящие без прогрева, влет заводились. Позвонил дилеру, описал проблему - сказали сел аккумулятор. У вас такое бывало, чтобы у машины, которая 2 дня как из салона, сел аккумулятор? Это первая моя новая машина, но я считал, что аккумулятор на новой машине за 2 дня не разряжается. Чем я его мог разрядить - тоже не пойму...
Затем начались морозы - 30 - -35. Сегодня с утра было - 40. Аккумулятор дома зарядил и сейчас он стоит в тепле. Как думаете, стоит ли в - 30 пробовать завести машину? По идее хотелось бы переждать морозы, но мне необходимо поставить машину на учет в 5 дневный срок, а сегодня как раз пятый день...Не подскажите, чем грозит постановка машины на учет по истечении отведенного для этого 5-дневного срока?

Серый 22.12.2010 10:00

Цитата:

Сообщение от SeaMen (Сообщение 45851)
чем грозит постановка машины на учет по истечении отведенного для этого 5-дневного срока?


Теоретически - штраф за управление незарегистрированной машиной. Реально - может и ничем.

*Psih* 22.12.2010 13:19

Цитата:

Сообщение от SeaMen (Сообщение 45851)
У вас такое бывало, чтобы у машины, которая 2 дня как из салона, сел аккумулятор?

Да, был на форуме случай. Машина стояла в салоне и на ней демонстрировали все прелести посетителям. Вот аккум и сел.

Но у вас похоже проблема не в аккуме. Читайте тему с самого начала.

Talinec 22.12.2010 13:55

Цитата:

Как думаете, стоит ли в - 30 пробовать завести машину?
Если нет срочной надобности, то лучше не пробывать.
Цитата:

Теоретически - штраф за управление незарегистрированной машиной. Реально - может и ничем.
При мне отправил парня платить штраф, тот оплатил, приехал и документы приняли.

SeaMen 22.12.2010 14:15

Цитата:

Сообщение от *Psih* (Сообщение 45903)
Да, был на форуме случай. Машина стояла в салоне и на ней демонстрировали все прелести посетителям. Вот аккум и сел.

Но у вас похоже проблема не в аккуме. Читайте тему с самого начала.

В том то и дело, что машина в среду пришла автовозом под меня, а в субботу я ее уже забрал. В пятницу был у дилера - она в шоуруме точно не стояла...
Тему читал с самого начала. Про блок отключения аккумулятора и его косяки в курсе. Но, во первых, как я понял, это касается первых партий машин (а у меня в ПТС стоит дата 25 ноября, т.е. явно не из первых партий), и во-вторых - аккумулятор реально сел - вечером, когда проверял его лампочкой, она загоралась и тут же тухла. При попытке завести машину, ни одна лампочка в салоне даже не пыталась загореться...Сейчас зарядил аккумулятор, но ставить сегодня его не пойду, т.к. прохладно на улице - минус 36. Завтра вроде будет уже потепление - минус 27, попробую поставить. Если машина заводится не будет, значит проблема в этом злополучном блоке :(

Talinec 22.12.2010 14:58

Цитата:

во-вторых - аккумулятор реально сел
Кстати когда машину оставить с включенным светом фар, при глушении двигателя и открытии двери свет выключается, а когда запустить с автозапуска свет включается и по истечении времени работы (у меня автозапуск на 15мин.) свет не выключается (странно):crazy:.
Может поэтому АКБ и села?

Андрей НМ 22.12.2010 15:24

Уважаемый SeaMen! Вы в каком салоне покупали машину? Я свою брал в конце сентября в СИАЛе. Машина на тот момент была в салоне два дня. Аккумулятор был посажен так, что музыка не работала. Я внес оплату, машину из зала убрали, аккумулятор зарядили, помыли еще раз, подготовили, положили коврики. Через 4 дня пришел ПТС, и я авто забрал. Заводится нормально. В октябре мой товарищ взял там же Меган3 красную. Комплектация у меня и у него Expression. Проблем с запуском тоже нет. Готов общаться по вопросам эксплуатации, да и вообще приятно, что в городе наших прибавляется. Машинка нормальная. И еще. Вы имеете какое-то отношение к морю?

Уважаемые модераторы! Не пора ли сделать РАЗДЕЛ по зимней эксплуатации? Да и раздел БАРАХОЛКА назрел с темами по продаже услуг, аксессуаров, запчастей, авто и т.д.. А то ведь начинают сыпать в кучу коврики и ESP. Хотя по БАРАХОЛКЕ тут нужно еще подумать. Просто в этой каше поиск не очень удобен. Перенести туда соответствующие темы.

*Psih* 22.12.2010 15:37

Цитата:

Сообщение от SeaMen (Сообщение 45907)
аккумулятор реально сел - вечером, когда проверял его лампочкой, она загоралась и тут же тухла.

Цитата:

Сообщение от SeaMen (Сообщение 45907)
прохладно на улице - минус 36. Завтра вроде будет уже потепление - минус 27, попробую поставить.

Что 36 что 27 разница не большая, учитывая что 27 на следующий день после 36.

На форуме был ещё косяк с электронным блоком запирания дверей(если мне память не изменяет) этот блок высасывал аккум. По гарантии заменили и все проблемы исчезли.

Цитата:

Сообщение от SeaMen (Сообщение 45907)
Если машина заводится не будет, значит проблема в этом злополучном блоке :(

Угу (


ПС сигнализацию ставили? Или другие посторонние вмешательства в электрику были? Так как из-за криво установленой сиги тоже были проблемы .

Sinner 22.12.2010 16:26

Цитата:

Сообщение от filiter (Сообщение 45846)
Sinner, привет! А сколько машину греешь прежде чем поехать? И ко всем такой же вопрос (при ниже -20 я имею ввиду).

У меня такие же ощущения как и у тебя, только скрипит задний мост, хотя он и летом скрипел. Грею минут 5-7 потом еду. Первое время двигатель сильно шумит. И ходовая конечно оставляет желать лучшего. Минут через 30 езды все становится лучше.

Без движения машинка почти не греется, даже печь дует холодным. Долго отходит табло магнитолы.

filiter привет, всех благ тебе. Грею с автозапуска 15 мин, потом до работы 15 мин, если морозы за -20, то шкала температуры поднимается всего на одно деление. Когда было -35, час ездил по городу, так выше одного деления и не поднялась.

---------- Сообщение добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:21 ----------

Цитата:

Сообщение от Talinec (Сообщение 45916)
Кстати когда машину оставить с включенным светом фар, при глушении двигателя и открытии двери свет выключается, а когда запустить с автозапуска свет включается и по истечении времени работы (у меня автозапуск на 15мин.) свет не выключается (странно):crazy:.
Может поэтому АКБ и села?

А какая сигналка? У меня Шарик 5, все также. Поэтому после автозапуска, приходится нажимать кнопку на ключе, чтобы всю электронику отключить(не только свет, но и дисплей, магнитолу и т.д.)

Talinec 22.12.2010 16:33

Цитата:

Когда было -35, час ездил по городу, так выше одного деления и не поднялась.
И не поднимется...Утеплять нужно, но это совсем другая тема.
Прогреваю тоже не меньше 15мин. Хорошо, что есть автозапуск.

---------- Сообщение добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:30 ----------

Цитата:

А какая сигналка?
Шерхан 9.
Цитата:

Поэтому после автозапуска, приходится нажимать кнопку на ключе, чтобы всю электронику отключить
Не проще ли все выключить при остановке двигателя и идти домой спокойно спать?

SeaMen 22.12.2010 17:09

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 45926)
Уважаемый SeaMen! Вы в каком салоне покупали машину? Я свою брал в конце сентября в СИАЛе. Машина на тот момент была в салоне два дня. Аккумулятор был посажен так, что музыка не работала. Я внес оплату, машину из зала убрали, аккумулятор зарядили, помыли еще раз, подготовили, положили коврики. Через 4 дня пришел ПТС, и я авто забрал. Заводится нормально. В октябре мой товарищ взял там же Меган3 красную. Комплектация у меня и у него Expression. Проблем с запуском тоже нет. Готов общаться по вопросам эксплуатации, да и вообще приятно, что в городе наших прибавляется. Машинка нормальная. И еще. Вы имеете какое-то отношение к морю?

Я покупал в Рено-центре на телевизорной. Когда покупал, в наличии комплектации Expression не было, поэтому зарезервировал машину под себя и ждал автовоза полторы недели. Машину мне готовили в спешке, т.к, по словам менеджера, на выдачу приехало много автомобилей, поэтому допускаю возможность, что аккумулятор не успели подзарядить...Я также рад, что присоединился к вашему сообществу :) Выбирал между флюенсом и крузом и в итоге остановился на флюенсе. Надеюсь, в выборе не разочаруюсь :)
К морю отношения не имею. Зовут меня Семен и из за созвучности с именем выбрал такой ник.

---------- Сообщение добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:04 ----------

Цитата:

Сообщение от Talinec (Сообщение 45916)
Кстати когда машину оставить с включенным светом фар, при глушении двигателя и открытии двери свет выключается, а когда запустить с автозапуска свет включается и по истечении времени работы (у меня автозапуск на 15мин.) свет не выключается (странно):crazy:.
Может поэтому АКБ и села?

Спасибо за информацию! Вполне возможно, что именно так все и было. Впредь буду внимателен и всегда выключать свет. Не думал, что при автопрогреве может случиться такая ситуация...

---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:06 ----------

Цитата:

Сообщение от *Psih* (Сообщение 45928)

ПС сигнализацию ставили? Или другие посторонние вмешательства в электрику были? Так как из-за криво установленой сиги тоже были проблемы .

Сигнализацию ставил у дилера - Шерхан 7. Сразу же как брелок не увидел машину - позвонил ОД. Человек, устанавливающий сигнализацию, сказал что виной всему севший аккумулятор - 100%...

Talinec 22.12.2010 17:37

Цитата:

Не думал, что при автопрогреве может случиться такая ситуация...
Я тоже не обращал внимания т.к. успевал выйти за 15мин, а тут задержался на 20мин выхожу свет горит. Теперь перед тем как покинуть авто все выключаю.

Sinner 22.12.2010 18:39

Цитата:

Сообщение от Talinec (Сообщение 45937)

Не проще ли все выключить при остановке двигателя и идти домой спокойно спать?

А я и выключаю.

Nemo 22.12.2010 19:12

Цитата:

Сообщение от Talinec (Сообщение 45916)
свет не выключается (странно)

Что ж странного то? Сигналка с автозапуском двери не умеет открывать...

Nemo 22.12.2010 19:15

Цитата:

Сообщение от SeaMen (Сообщение 45944)
Человек, устанавливающий сигнализацию, сказал что виной всему севший аккумулятор - 100%...

Но не сказал, что севшему аккумулятору виной кривые руки установщика?
Надо бы проверить токи утечки...

kottt 22.12.2010 19:46

Уже писал, при -33 -35 машинка завелась утром с поЛпинка.
Морозы стоят нехилые.
Сейчас ночует в гараже, но весь день на улице стоит на работе.
Из гаража выезжаю, все мягко, ничего не стучит не скрипит хоть и -40.
Уже 3й день днем -35 -38.
Шерхан 9, ставлю на 2х часовой таймер, климат в режим Soft, температуру градусов на 20, и + подогрев сидения.
Освещение и фары выключаю. Тарахтит по 15 минут.
с 8-30 до 12-00 заводится 2 раза плюс прогрев перед поездкой, не люблю садиться в холодный салон.
Подвеска околевает конкретно, как на трамвае, вышеописанные шумы присутствуют, но деваться некуда.
Морда закрыта, капот утеплен, за пол час езды по городу двигатель прогревается до рабочей (у меня на ЖК индикация), на светофорах может опускаться.
Салон порадовал, думал будут сверчки, а они все замерзли )) ненарадуюсь, ничего не скрипит, не трещит.

офф.
Коллега, на королке 2007 ездит, сегодня на 11-м номере добирался до работы, немогу говорит больше, сцепа замерзает в кость, ни продавить, а если продавил - назад долго возвращается. Немного постояв оттаивает, а в движении - снова замерзает. На флю сцепа ватная ))))

тихоход 22.12.2010 21:00

Позитивный отзыв!:ok:

Андрей НМ 23.12.2010 04:25

Цитата:

Сообщение от kottt (Сообщение 45978)
Уже писал, при -33 -35 машинка завелась утром с поЛпинка.
Морозы стоят нехилые.
Сейчас ночует в гараже, но весь день на улице стоит на работе.
Из гаража выезжаю, все мягко, ничего не стучит не скрипит хоть и -40.
Уже 3й день днем -35 -38.
Шерхан 9, ставлю на 2х часовой таймер, климат в режим Soft, температуру градусов на 20, и + подогрев сидения.
Освещение и фары выключаю. Тарахтит по 15 минут.
с 8-30 до 12-00 заводится 2 раза плюс прогрев перед поездкой, не люблю садиться в холодный салон.
Подвеска околевает конкретно, как на трамвае, вышеописанные шумы присутствуют, но деваться некуда.
Морда закрыта, капот утеплен, за пол час езды по городу двигатель прогревается до рабочей (у меня на ЖК индикация), на светофорах может опускаться.
Салон порадовал, думал будут сверчки, а они все замерзли )) ненарадуюсь, ничего не скрипит, не трещит.

Подтверждаю вышесказанное. Только климат ставлю на +25 или HIGHT. Если ездить по городу подольше, то шумы подвески пропадают, но и так не сильно досаждают. Морозы ночью до -40, днем -35 -37. В салоне тепло. Морду закрыл утеплителем. Сегодня специально засек время прогрева на ходу - 8 минут. Товарищ на Мегане3 - ситуация аналогична. Только у него автомат.

CPP_VLG 24.12.2010 09:19

15 декабря поменяли блок отключения АКБ, новый блок полностью такой же как и старый (номера одинаковые) за исключением даты выпуска и каких то дополнительных кодов. Процедура заняла 30 минут, морозов у нас так и нет, потому ждем. Поделку с предохранителем сняли и не подарили, мастер сказал, что у него таких колодок всего 3 штуки из старых запасников, типа если вдруг кому еще понадобятся у него нету, так что отдал.

mik1628 24.12.2010 10:27

Цитата:

Сообщение от CPP_VLG (Сообщение 46282)
15 декабря поменяли блок отключения АКБ, новый блок полностью такой же как и старый (номера одинаковые) за исключением даты выпуска и каких то дополнительных кодов. Процедура заняла 30 минут, морозов у нас так и нет, потому ждем. Поделку с предохранителем сняли и не подарили, мастер сказал, что у него таких колодок всего 3 штуки из старых запасников, типа если вдруг кому еще понадобятся у него нету, так что отдал.

Получается, реферанс тот же, но код другой, хотелось бы узнать всю инфу с нового блока. Вот она точно пригодится.

CPP_VLG 24.12.2010 11:33

Цитата:

Сообщение от mik1628 (Сообщение 46302)
Получается, реферанс тот же, но код другой, хотелось бы узнать всю инфу с нового блока. Вот она точно пригодится.

С нового не успел сфоткать, а вот старый сфотографировал, а новый попробую подлезть как нибудь.

mik1628 24.12.2010 11:40

Цитата:

Сообщение от CPP_VLG (Сообщение 46333)
С нового не успел сфоткать, а вот старый сфотографировал, а новый попробую подлезть как нибудь.

Повторюсь, всем будет очень полезно!:ok:

kruzo76i 24.12.2010 20:13

Ну наконец-то и я на ходу!! Я счастлив! Напомню, два дня назад, полностью отказала система энергоснабжения. Как только чуть потеплело, кое-как завелся и доехал до ОД. Сегодня утром позвонили, сказали - все готово можете забирать машинку. В общем что-то наколдовали с этим злополучным блок BDU. Снаружи блока ничего не видно. Пока не подвезли другой (новый) - временно поезжу. Сегодня у нас -31. И.. вы знаете простояв на улице 2 дня, вся обледеневшая, завелась без проблем с "полоборота". Читая отзывы других о том, что появляются сверчки - отмечу, что даже при такой низкой температуре в салоне тишина. Подвеска отрабатывает на отлично. У меня до этой машины были иномарки, и ауди и хёндай соната и другие , в общем есть в чем сравнить. Скажу, что я не разочарован.

Викtор 24.12.2010 20:16

Ну у нас минус 25 и подвеску слышно. Как ни крути.

kottt 24.12.2010 20:53

Цитата:

Сообщение от Виктор (Сообщение 46438)
Ну у нас минус 25 и подвеску слышно. Как ни крути.

А почему ее должно быть не слышно? -25 это холодно.
Хотя в сравнении с -39 , подвеска в -25 очень комфортная, как и по шуму.

Stronger 24.12.2010 21:19

Цитата:

Сообщение от kruzo76i (Сообщение 46436)
Сегодня у нас -31. И.. вы знаете простояв на улице 2 дня, вся обледеневшая, завелась без проблем с "полоборота". Читая отзывы других о том, что появляются сверчки - отмечу, что даже при такой низкой температуре в салоне тишина.

При отрицательных температурах они у меня тоже сдохли. Получается, что при жаре детали распирает и ничего не скрипит, при морозе они усыхают и тоже ничего не скрипит. А скрипит при промежуточной температуре 0... - +15. Единственное, что сейчас периодически скрежещет - это лёд, который намерзает вокруг заднего и переднего стёкол в щелях, которые не прикрыты никакими уплотнителями.

---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:16 ----------

Хотя, причём тут электроника...

Talinec 24.12.2010 21:33

Цитата:

Как только чуть потеплело, кое-как завелся и доехал до ОД
kruzo76i, так так так, а вот тут по подробнее... не понял завелась без электроники или все как обычно в штатном режиме. Какие изменения произошли после того как завелись? Ну например БК не работал...

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:31 ----------

Кстати kruzo76i, рад за вас, что вы снова вместе. Скучал наверно?:cray:

kruzo76i 25.12.2010 20:07

После того как ОД наколдовали с блоком, внешних изменение никаких не произошло. Все работает в штатном режиме и БК тоже. Открою секрет, они какую-то релюшку внутри блока перемкнули. Подробности не открыли, это ведь не совсем официальная процедура. Но ездить то нужно..

Горожанин 25.12.2010 20:49

Получил свою машину с замененным блоком после трех недель ожидания. Пока все нормально, жду морозов чтобы проверить. Если что, отпишусь. Кстати я у дилера ко всем приставал с расспросами по этой неисправности. Полной ясности нет, но все говорят, что все-таки меняют на модернизированный блок, адаптированный к морозу. Посмотрим.

madyar 25.12.2010 23:15

у меня все норм, новый блок осилил даже -36

skif 26.12.2010 00:05

Цитата:

Сообщение от kottt (Сообщение 46441)
А почему ее должно быть не слышно? -25 это холодно.
Хотя в сравнении с -39 , подвеска в -25 очень комфортная, как и по шуму.

На М2 при отрицательных температурах передние стойки тоже скрипели, но на ходовые качества не влияли. И после прогрева успокаивались.

---------- Сообщение добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:03 ----------

Цитата:

Сообщение от maxx (Сообщение 15256)
Решение проблемы не запуска в морозы:
http://fluence-club.ru/forum/showpos...&postcount=697


Огромное спасибо CPP_VLG за предоставленную информацию!




================================================== =======


Третье утро обращаю внимание что при запуске двигателя первые 2-3 секунды обороты очень низкие, и как мне кажется двигатель работает неравномерно как-то. Потом обороты возрастают до 1100-1200 и начинается нармальный прогрев. Заправлялся только 92-м на нормальных заправках (ТНК, Роснефть, Лук)
Что бы это могло быть? Кто-нибудь с подобным сталкивался?

Сейчас тема экто заправлять. пока не пробовал. морозов нет.

Talinec 27.12.2010 06:48

Цитата:

kruzo76i, После того как ОД наколдовали с блоком, внешних изменение никаких не произошло. Все работает в штатном режиме и БК тоже. Открою секрет, они какую-то релюшку внутри блока перемкнули. Подробности не открыли, это ведь не совсем официальная процедура. Но ездить то нужно..
Нет я имею ввиду до того как диллер там поковырялся.
Цитата:

Как только чуть потеплело, кое-как завелся и доехал до ОД.
Вот в этот момент как завелся, изменения были от штатного режима или все как обычно?

kruzo76i 27.12.2010 18:43

Цитата:

Сообщение от Talinec (Сообщение 46756)
Вот в этот момент как завелся, изменения были от штатного режима или все как обычно?

Да нет, изменений не было, все как обычно. Цифровое табло на климате не сразу стало "разумным" - тупило немного. Но погревшись пришло в норму минут через 5.

Talinec 27.12.2010 20:52

Цитата:

Да нет, изменений не было, все как обычно. Цифровое табло на климате не сразу стало "разумным" - тупило немного. Но погревшись пришло в норму минут через 5.
Ну тогда для человека эксплуатирующего автомобиль при не значительных низких температурах не стоит даже заморачиваться с этим блоком? Даже если в мороз не заведется, то счастье будет при потеплении. В принципе у нас при -30 без подогревателей автовладельцы к машине вообще не подходят, ездят на автобусах и я в том числе(жалею). Да и предыдущий автомобиль ниже 30 не заводился и я не заморачивался. А сколько таких авто по России которые не заводятся в похолодание. Я та думал что этот блок вырубает полностью весь автомобиль и в дальнейшем ее не заведешь пока не поменяешь блок. Может если не заводится значит и не нужно ее мучить (холодно ей, замерзла она) с заменами блоков?

*Psih* 27.12.2010 21:46

Цитата:

Сообщение от Talinec (Сообщение 46876)
Может если не заводится значит и не нужно ее мучить (холодно ей, замерзла она) с заменами блоков?

Простите. А вам точно машина нужна не только для того чтобы хвастаться что у вас есть машина?

Для меня, если машина не ездит- надо избавляться от этого устройства. Ну или ремонтировать.

Talinec 27.12.2010 22:00

Ну естественно если машина не завелась в -5 или -20 градусов то конечное нужно менять, но если машина не завелась в -30 и ниже, то зачем ее дергать и насиловать? Не один уважающий себя автовладелец этого не будет делать без предварительного подогрева. Опять же возвращаюсь к тому, что мало какая машина заведется в такой мороз.

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:57 ----------

Цитата:

Сообщение от madyar (Сообщение 46609)
у меня все норм, новый блок осилил даже -36


Разве это нормально?????? В -36????:dash1:

---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:59 ----------

А если бы не завелась, то опять к диллеру менять на более новый блок?

Victor 27.12.2010 22:07

Talinec, относись к машине как в вещи ;) должна заводиться и в -40, иначе пусь дилер голову ломает ;) но вроде как новые блоки людей не подводят ;)

Talinec 27.12.2010 22:14

Я все понимаю. Но насколько я знаю, что запуск двигателя в сильные морозы без предварительного подогрева равносильно, что она проехала 100т.км. И что два раза завел в -40 200тыщ намотал? Разве не жалко? В таком случае можно и нашу купить и каждый год обновлять на новую.
Я к тому, чтобы владельцы авто задумались над тем, что они делают со своими машинами и тогда будет счастье.

*Psih* 27.12.2010 22:19

Цитата:

Сообщение от Talinec (Сообщение 46890)
Я к тому, чтобы владельцы авто задумались над тем, что они делают со своими машинами и тогда будет счастье.

Вот именно для счастья я и купил машину. Главное что сам в тепле, а с железяками потом разбираться время настанет.


Текущее время: 20:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors