Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

автолюбитель 28.02.2012 14:16

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 220667)
Что нибудь делал с машиной, что бы устранить этот косяк?

Выел мозг ОД. Щас езжу к другому. Вот на неделе опять поежу.
95й бенз не помог. Поеду на счет датчика ОЖ разговаривать и наверно наконец-то поставлю иридий.

тихоход 28.02.2012 14:33

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 220540)
А у меня на улице стоит. При -6 не завелась ни сегодня ни вчера.

Ну, попробуй пощёлкать дроссельной заслонкой перед запуском, при включённом зажигании.

deniskizim 28.02.2012 14:44

тихоход, Это как?

neo349 28.02.2012 14:49

Цитата:

Сообщение от deniskizim (Сообщение 220765)
тихоход, Это как?

Говорила мне мама: " Читай внимательно сынок". Тем более это форум, много чего найдёшь, мой друг Горацио.

seaman 28.02.2012 15:14

сегодня не выдержал,залез сам почистил дроссельную заслонку.плюс все же есть обороты на холостом встали мертво 750,а запуск так же,утром ок.весь день еле,еле.свечи снятые после то в идеале,не залиты,без налёта.при езде проблем нет уже неделю по совету од лью шел павер,круто конечно двиг до 2000 об вобще не слышно в динамике добавилось,а толку ноль!дорого и запуск остался долгий:sad:что то глючит при запуске,а что????????????

тихоход 28.02.2012 15:48

Цитата:

Сообщение от deniskizim (Сообщение 220765)
тихоход, Это как?

Педалькой газа: туды-сюды, а под капотом - клац-клац...
Авось заслонка и станет в пусковое положение.

Славутич 28.02.2012 16:06

Цитата:

Сообщение от seaman (Сообщение 220776)
а толку ноль!дорого и запуск остался долгийчто то глючит при запуске,а что????????????

Привет, земляк! Понимания для, а не любопытства ради - судя по регистрации на форуме, машина совсем-совсем новая? Получил несколько дней назад? И какой тогда пробег и самое главное: что сразу такие глюки полезли?!

gaa 28.02.2012 20:02

Залез сегодня на Логан-клуб. Эххххх забытй сайтик. 5 лет однако там общался.
Короче не запуск на холодную - 135 страниц. Началось все с 2008 года когда пошел Евро-3. Все читать не осилил, но вспоминается, что ребята прошивались на Евро-2. Делали откат в прошивке.
Так вот может у нас аналогичная вещь. Движок задушен под Евро-4. И прошивка возможно где то не соответствует нашему бензину и условиям эксплуатации.
Вот как то примерно так.

Ромео 28.02.2012 20:12

Цитата:

Сообщение от gaa (Сообщение 220870)
Залез сегодня на Логан-клуб. Эххххх забытй сайтик. 5 лет однако там общался.
Короче не запуск на холодную - 135 страниц. Началось все с 2008 года когда пошел Евро-3. Все читать не осилил, но вспоминается, что ребята прошивались на Евро-2. Делали откат в прошивке.
Так вот может у нас аналогичная вещь. Движок задушен под Евро-4. И прошивка возможно где то не соответствует нашему бензину и условиям эксплуатации.
Вот как то примерно так.

:new_russian: Точняк:!!! Делаем так: выбиваем кат, ставим нулевик и паучка для 1,6. + прошивка от спорт мегана, на выходе получаем 132л.с.:yahoo:

Только не задача: отсутствие прошивок пока как таковых. Не совместимотимы ЭБУ с Меганычем 2:cray:

seaman 28.02.2012 20:34

Цитата:

Сообщение от Славутич (Сообщение 220793)
Привет, земляк! Понимания для, а не любопытства ради - судя по регистрации на форуме, машина совсем-совсем новая? Получил несколько дней назад? И какой тогда пробег и самое главное: что сразу такие глюки полезли?!

Нет машина с апреля 2010,пробег 19000км

тихоход 28.02.2012 20:37

"Хороший" пробег.)

seaman 28.02.2012 20:41

пока был в морях тачка стояла,теперрь пользуюсь кждый день.кстати что такое датчик ОЖ он что както на запуск влияет?

gaa 28.02.2012 20:44

Еще чуток в дагон.
Действительно, ДЗ с большой долей вероятностью влияет на не запуск двигателя. Выше писали, что загрязняется из-за то что там еще трубка отвода картерных газов.
Совет: после останоки дать поработать двигателю пару минут на ХХ.
Вот примерно так.

neo349 28.02.2012 20:52

Цитата:

Сообщение от gaa (Сообщение 220893)
Еще чуток в дагон.
Действительно, ДЗ с большой долей вероятностью влияет на не запуск двигателя. Выше писали, что загрязняется из-за то что там еще трубка отвода картерных газов.
Совет: после останоки дать поработать двигателю пару минут на ХХ.
Вот примерно так.

И что произойдёт?. Турбина остынет?:mda::mda::mda:

Славутич 28.02.2012 20:53

Цитата:

Сообщение от seaman (Сообщение 220888)
Нет машина с апреля 2010,пробег 19000км

Seaman. Понял. А,то подумалось, что авто с нуля капризничать стало. Надеюсь и желаю, что победишь эту каку!

gaa 28.02.2012 21:02

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 220897)
И что произойдёт?. Турбина остынет?:mda::mda::mda:

Кстати на турбированных так и делают.
У нас по его мнению, работа на ХХ не дает сильно засраться (сорри) каналу ХХ и при первоначальном пуске, этот канал прочиститься.
Я не специалист, поэтому пишу как понял.

neo349 28.02.2012 21:08

Цитата:

Сообщение от gaa (Сообщение 220902)
Кстати на турбированных так и делают.
У нас по его мнению, работа на ХХ не дает сильно засраться (сорри) каналу ХХ и при первоначальном пуске, этот канал прочиститься.
Я не специалист, поэтому пишу как понял.

Тогда тебе прощается, а ЕМУ скажи, что у нас нет канала х.х., воздух поступает через зазор ДЗ и корпуса - БДЗ.

gaa 28.02.2012 21:11

ОК :)
Но я как говорится чем могу ....

neo349 28.02.2012 21:17

Цитата:

Сообщение от gaa (Сообщение 220905)
ОК :)
Но я как говорится чем могу ....

ОК:yes3::yes3::yes3:

Nemo 28.02.2012 21:47

Цитата:

Сообщение от gaa (Сообщение 220902)
работа на ХХ не дает сильно засраться (сорри) каналу ХХ

Но при ХХ загаживаются свечи.
PS: у меня на ХХ мотор работает только на светофорах или в тягучих пробках. Приехал-встал-заглушил. Кстати, в глухих пробках мотор тоже глушу, если, конечно, погоды позволяют.

seaman 28.02.2012 23:30

если двигатель не пускается из-за отсутствия подачи топлива, не исключено, что на сильном морозе просто вышел из строя датчик положения коленчатого вала.

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:23 ----------

форсунки исправны, и воспламенение произошло. Как только двигатель раскрутился, начинает работать датчик расхода воздуха. Из системы вентиляции двигателя к этому датчику способны попадать масло и частицы нагара. Они могут легко привести к искажениям в величине измеренного расхода воздуха, и тогда двигатель заглохнет.

---------- Сообщение добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:26 ----------

Система питания

С системой питания связано, наверное, самое большое число неисправностей, причем у инжекторных и карбюраторных двигателей эти неисправности различны.
В системе впрыска подача топлива при холодном пуске задается температурным датчиком - чем ниже температура, тем больше подача. Его неисправность влечет трудность, а чаще всего - полную невозможность запуска на морозе. При низких температурах дозировать топливо нужно очень точно. Чуть больше топлива - и свечи обязательно <зальет>, а чуть меньше - слишком бедная смесь не воспламенится.

---------- Сообщение добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:28 ----------

вот накопал тут,может кому поможет:clapping:

Nemo 28.02.2012 23:40

Цитата:

Сообщение от seaman (Сообщение 220997)
может кому поможет

Может и поможет.
ДПКВ скорей всего ни при чем.
Опять упираемся в датчик t ОЖ, дроссель (канал ХХ) и программу запуска.

seaman 28.02.2012 23:45

?что такое ДПКВ и T ОЖ???Я уже выше спрашивал,мне не пояснили???:pardon:

Nemo 29.02.2012 00:02

Цитата:

Сообщение от seaman (Сообщение 221027)
что такое ДПКВ и T ОЖ???

Датчик положения коленчатого вала
Датчик температуры охлаждающей жидкости.

neo349 29.02.2012 10:08

Цитата:

Сообщение от seaman (Сообщение 220997)
если двигатель не пускается из-за отсутствия подачи топлива, не исключено, что на сильном морозе просто вышел из строя датчик положения коленчатого вала.

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:23 ----------

форсунки исправны, и воспламенение произошло. Как только двигатель раскрутился, начинает работать датчик расхода воздуха. Из системы вентиляции двигателя к этому датчику способны попадать масло и частицы нагара. Они могут легко привести к искажениям в величине измеренного расхода воздуха, и тогда двигатель заглохнет.

---------- Сообщение добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:26 ----------

Система питания

С системой питания связано, наверное, самое большое число неисправностей, причем у инжекторных и карбюраторных двигателей эти неисправности различны.
В системе впрыска подача топлива при холодном пуске задается температурным датчиком - чем ниже температура, тем больше подача. Его неисправность влечет трудность, а чаще всего - полную невозможность запуска на морозе. При низких температурах дозировать топливо нужно очень точно. Чуть больше топлива - и свечи обязательно <зальет>, а чуть меньше - слишком бедная смесь не воспламенится.

---------- Сообщение добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:28 ----------

вот накопал тут,может кому поможет:clapping:

Верхняя половина - незачёт.
Вторая половина - зачёт.
А вообще молодец, пытаешься понять и разобраться. Это сейчас редкость.




Второй день голову ломаю :" Незаводится на горячую ДВС"
1. Пока даже сказать нечего, самый тяжёлый пуск на холодную, проходит на УРА.
Могут посоветовать только диагностику, хотя бы направление где копать.

---------- Сообщение добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:02 ----------

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 221020)
Может и поможет.
ДПКВ скорей всего ни при чем.
Опять упираемся в датчик t ОЖ, дроссель (канал ХХ) и программу запуска.

дроссель (канал ХХ) - почему с утра запуск и х.х держит?
программу запуска - А существует ли она? Пока это только предположение.

Викtор 29.02.2012 11:05

Не машина, а загадка какая то, сегодня -17, завелась только с третьего раза. Причем первый раз долго пришлось крутить стартером, на второй раз запищала неисправность электроники, на третий раз завелась с небольшим троением и стрелка тахометра прыгала до 2000 с уменьшением амплитуды до норм ХХ.

neo349 29.02.2012 13:20

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 221153)
Не машина, а загадка какая то, сегодня -17, завелась только с третьего раза. Причем первый раз долго пришлось крутить стартером, на второй раз запищала неисправность электроники, на третий раз завелась с небольшим троением и стрелка тахометра прыгала до 2000 с уменьшением амплитуды до норм ХХ.

на второй раз запищала неисправность электроники
На расшифровку к ОД, контролёр уловил несоответствие сигналов, чек всегда остаётся а памяти. Пусть скажут код ошибки.

Викtор 29.02.2012 13:41

Да нее, чек не горит, я ошибки посмотрел все чисто, думаю мож провал по питанию был и из-за этого запищала.

neo349 29.02.2012 13:54

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 221199)
Да нее, чек не горит, я ошибки посмотрел все чисто, думаю мож провал по питанию был и из-за этого запищала.

Действительно загадка. Да тупо, может просто поставить хорошие свечи, хуже то не будет, а от 2т.р. не разоришься.

Викtор 29.02.2012 14:23

Еще возможно у меня из-за второго датчика кислорода такая ерунда, только привез, ставить собирался в выхи.

Nemo 29.02.2012 14:42

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 221215)
Еще возможно у меня из-за второго датчика кислорода такая ерунда

При холодном старте? Не, лямбды не работают.

Викtор 29.02.2012 14:57

Вложений: 2
Работают. Оба.
Вот отчет по OBD при темп. двигателя 86гр
Вложение 8319
А вот при темп 20гр
Вложение 8320

Nemo 29.02.2012 15:21

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 221226)
Работают. Оба.

Работают.
Но в момент старта (и до прогрева) сигналы с датчиков не учитываются.

elec10 29.02.2012 15:34

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 221226)
Работают. Оба.
Вот отчет по OBD при темп. двигателя 86гр
Вложение 8319
А вот при темп 20гр
Вложение 8320

Тогда вообще не понятно становится: катализатор начинает работать только после достижения своей рабочей температуры (около 700 градусов), она достигается минимум после 3-5 мин работы двигателя. Да и сам лямбда-зондам нужно прогреться? Что же они регулируют на "холодном" катализаторе? Получается второй датчик начинает убавлять топливо, т.к почует несгоревшее топливо в выхлопных газах в первые моменты после запуска. Или диагностика просто показывает , что на датчиках есть напряжение, а для их включения в работу нужны какие-либо дополнительные условия для включения датчиков в процесс регулировки смеси. Что-то тут непонятно (по крайней мере для меня).

Vodinoy 29.02.2012 16:45

Может не в тему ляпну, - терпите...
Кто-то тут спрашивал меня почему самолеты падают, поясняю:::
Именно из-за вот таких самодельщиков.
1- Каждый агрегат имеет срок эксплуатации, это не означает что он выйдет из строя, просто вероятность отказа привышает технически обоснованный уровень.Поэтому замена (свечей,фильтров и т.д.) не развод а небходимость. Хотя вози с собой и не кашляй - только при чем здесь гарантия????
2- запчасти конечно все покупают левые, а лучше с разборки - особенно забавляют что ищут тормозные целиндры, рулевые тяги и т.д.
3 - К ОД не нагой, - "дядя Вася" все исправит - дёшево ведь.
4 - Я намного умней, производителя вместе с кучей инженеров что только и делают что бабки кочают.
Все кто себя узнал могут не отвечать, ваша болезнь не излечима.
Для сомневающихся - голосуйте за ОД. Даже если ваш случай признают не гарантийным, забошляй и катайся спокойно. Как уже сообщал я разбираться с датчиками -матчиками не стал, сгонял к ОД. - один день нечто за зиму. Месяцами под машиной лежать не намерен.:D:D;)

neo349 29.02.2012 17:04

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 221277)
Может не в тему ляпну, - терпите...
Кто-то тут спрашивал меня почему самолеты падают, поясняю:::
Именно из-за вот таких самодельщиков.
1- Каждый агрегат имеет срок эксплуатации, это не означает что он выйдет из строя, просто вероятность отказа привышает технически обоснованный уровень.Поэтому замена (свечей,фильтров и т.д.) не развод а небходимость. Хотя вози с собой и не кашляй - только при чем здесь гарантия????
2- запчасти конечно все покупают левые, а лучше с разборки - особенно забавляют что ищут тормозные целиндры, рулевые тяги и т.д.
3 - К ОД не нагой, - "дядя Вася" все исправит - дёшево ведь.
4 - Я намного умней, производителя вместе с кучей инженеров что только и делают что бабки кочают.
Все кто себя узнал могут не отвечать, ваша болезнь не излечима.
Для сомневающихся - голосуйте за ОД. Даже если ваш случай признают не гарантийным, забошляй и катайся спокойно. Как уже сообщал я разбираться с датчиками -матчиками не стал, сгонял к ОД. - один день нечто за зиму. Месяцами под машиной лежать не намерен.:D:D;)

Так зачем тогда ты всё это читаешь, ведь тебе не надо и тем более время тратишь, по клаве стучишь.

---------- Сообщение добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:53 ----------

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 221233)
Тогда вообще не понятно становится: катализатор начинает работать только после достижения своей рабочей температуры (около 700 градусов), она достигается минимум после 3-5 мин работы двигателя. Да и сам лямбда-зондам нужно прогреться? Что же они регулируют на "холодном" катализаторе? Получается второй датчик начинает убавлять топливо, т.к почует несгоревшее топливо в выхлопных газах в первые моменты после запуска. Или диагностика просто показывает , что на датчиках есть напряжение, а для их включения в работу нужны какие-либо дополнительные условия для включения датчиков в процесс регулировки смеси. Что-то тут непонятно (по крайней мере для меня).

Для чего на ДК 4 провода, вместо 2х?
1 масса
2сигнальный (0.2 - 1 В) в ЭБУ.
3 и 4 для подогрева этого датчика, так как он работать начинает как только прогреется.
Вопрос для чего ставит 3 и 4 провода если как Вы говорите он не учитывается.
Так вот что бы он быстрее вкл. в работы и стал регулировать смесь и ввели подогрев,а что же как ни он будет регулировать состав смеси после запуска.


Получается второй датчик начинает убавлять топливо, т.к почует несгоревшее топливо в выхлопных газах в первые моменты после запуска. Если он это почует, сразу загорится чек, так как они работают в унисон. Вот и получается, что изм. показаний заднего датчика по отношению к переднему говорит о том что катализатору хана. 2 или задний датчик, только для контроля испр. катализатора.

Викtор 29.02.2012 17:10

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 221277)
Может не в тему ляпну, - терпите...
Кто-то тут спрашивал меня почему самолеты падают, поясняю:::
Именно из-за вот таких самодельщиков.
1- Каждый агрегат имеет срок эксплуатации, это не означает что он выйдет из строя, просто вероятность отказа привышает технически обоснованный уровень.Поэтому замена (свечей,фильтров и т.д.) не развод а небходимость. Хотя вози с собой и не кашляй - только при чем здесь гарантия????
2- запчасти конечно все покупают левые, а лучше с разборки - особенно забавляют что ищут тормозные целиндры, рулевые тяги и т.д.
3 - К ОД не нагой, - "дядя Вася" все исправит - дёшево ведь.
4 - Я намного умней, производителя вместе с кучей инженеров что только и делают что бабки кочают.
Все кто себя узнал могут не отвечать, ваша болезнь не излечима.
Для сомневающихся - голосуйте за ОД. Даже если ваш случай признают не гарантийным, забошляй и катайся спокойно. Как уже сообщал я разбираться с датчиками -матчиками не стал, сгонял к ОД. - один день нечто за зиму. Месяцами под машиной лежать не намерен.:D:D;)

Точно не в тему ляпнул, то если есть деньги и они точно лишние то к ОД вам дорога. А если лишних нет и интересен сам принцип работы своего авто и быть с ним на ТЫ, то тут и идет обсуждение, т.к. от ОД толкового ответа тоже не добиться.

neo349 29.02.2012 17:22

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 221292)
Точно не в тему ляпнул, то если есть деньги и они точно лишние то к ОД вам дорога. А если лишних нет и интересен сам принцип работы своего авто и быть с ним на ТЫ, то тут и идет обсуждение, т.к. от ОД толкового ответа тоже не добиться.

Вот тут ответы на вопросы. И надо было мне, дураку старому по клаве стучать:http://maxmotors.info/LIB/repair/aboutO2sensor/

elec10 01.03.2012 00:10

[QUOTE=neo349;221284]
[/COLOR]
Для чего на ДК 4 провода, вместо 2х?
1 масса
2сигнальный (0.2 - 1 В) в ЭБУ.
3 и 4 для подогрева этого датчика, так как он работать начинает как только прогреется.
Вопрос для чего ставит 3 и 4 провода если как Вы говорите он не учитывается.
Так вот что бы он быстрее вкл. в работы и стал регулировать смесь и ввели подогрев,а что же как ни он будет регулировать состав смеси после запуска.


Про цепи подогрева датчиков я тоже в курсе, даже упоминать про них не стал, это как само собой разумеющееся. Вопрос вот в чём: через сколько времени после запуска двигателя, по Вашему катализатор начинает выполнять свои обязанности, ведь ему для этого нужно прогреться до рабочей тем-ры? Или он мгновенного прогрева? Сейчас чтобы максимально уменьшить время выхода катализатора на рабочий режим их как можно ближе ставят к выхлопным патрубкам, выходящим из головки блока, вся эта конструкция по моему называется катколлектор (даже на наших ВАЗах эта хрень уже есть), а здесь всё по старинке: катализатор под брюхом машинки.
По моему толку от непрогретого катализатора никакого, что же тогда датчики регулируют и как они в этом случае себя ведут?

neo349 01.03.2012 06:58

[QUOTE=elec10;221472]
Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 221284)
[/COLOR]
Для чего на ДК 4 провода, вместо 2х?
1 масса
2сигнальный (0.2 - 1 В) в ЭБУ.
3 и 4 для подогрева этого датчика, так как он работать начинает как только прогреется.
Вопрос для чего ставит 3 и 4 провода если как Вы говорите он не учитывается.
Так вот что бы он быстрее вкл. в работы и стал регулировать смесь и ввели подогрев,а что же как ни он будет регулировать состав смеси после запуска.


Про цепи подогрева датчиков я тоже в курсе, даже упоминать про них не стал, это как само собой разумеющееся. Вопрос вот в чём: через сколько времени после запуска двигателя, по Вашему катализатор начинает выполнять свои обязанности, ведь ему для этого нужно прогреться до рабочей тем-ры? Или он мгновенного прогрева? Сейчас чтобы максимально уменьшить время выхода катализатора на рабочий режим их как можно ближе ставят к выхлопным патрубкам, выходящим из головки блока, вся эта конструкция по моему называется катколлектор (даже на наших ВАЗах эта хрень уже есть), а здесь всё по старинке: катализатор под брюхом машинки.
По моему толку от непрогретого катализатора никакого, что же тогда датчики регулируют и как они в этом случае себя ведут?

Вопрос вот в чём: через сколько времени после запуска двигателя, по Вашему катализатор начинает выполнять свои обязанности, ведь ему для этого нужно прогреться до рабочей тем-ры? Или он мгновенного прогрева?
Что то около 700С, могу ошибаться, это так на всидку. Да и зачем нам надо это знать, на работу ДВС это не отражается.
По поводу установки ката. ближе к выхлопу. У тойоты я высверли кат. там он находился в отдельной банке и крепился к выпускному колектору, а после него уже шёл сам глушитель. (1990г.в.) с нашим ката. я пока не сталкивался, посмотрю скажу своё мнение.
По поводу ДК, непрогреваемый датчик (2провода) начинает работать где то через 2 мин. после запуска, прогреваемый номного раньше. Алгоритм работы следущий, на сигнальном проводе напряжение около 09-1.0В, потом постепено падает до 0.2В это прогрев, далее изменяются показания от 0.4 до 1В с частотой 8раз за 10сек., датчик прогрелся и вкл в работу.
И мне пора на работу, подолжение следует........................................... .
Продолжим. 2 датчик (задний), кстати тоже с подогревом, иначе бы он вообще не работал, нужен нам как " зайцу стоп-сигнал", по нему смесь не будет регулироваться, он для контроля испр. катализатора. Я посмотрел их номера и оказалось, что они одинаковые.
А если говорить без оглядки на "зелёных", я бы выбросил задний датчик вместе с катализатором. Для машины это только лучше, вот вам и добавка нескольких лошадей вместо чипа.


Текущее время: 01:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors