Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

СЕРГЕЙ С. 17.10.2015 21:07

Всех приветствую! Братцы, подскажите, ткните м-дой, кто как лечил дабл старт. Аккум хороший, свечи денсо иридий, пробег 10тыр на этих свечах. Общий пробег 89000, движка К4М 838. Благодарю всех заранее кто откликнется!!!

dondigidon_85 17.10.2015 23:23

Цитата:

Сообщение от MoTToR (Сообщение 532165)
включает с помощью реле.

а кто-то в теме писал что плохо ныне учат инженеров, я это предположил не зная схемотехники)
Реле только там нет никакого 100%, электронное разве что. Насчет диагностируемого возможно.
Цитата:

В свежих прошивках скорректировано положение дросельной заслонки в момент запуска.
Это заметно по количеству оборотов после заводки ДВС.
На моей после заводки где-то с минутку держится 1000 об/мин и лишь потом падает до 750 об/мин. Хрен знает какая прошивка.

---------- Сообщение добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:21 ----------

Цитата:

Сообщение от trjtyrth (Сообщение 532181)
я зимой 92 лью

как это связано с темой? я часто вижу как любители съэкономить 2-3 руб с литра едут и окропляют дорожку водой...Из круза последний раз прям лилось фонтаном, думал конденсат в трубе, хрен, все 3 километра лилось...
В России есть золотое правило, чем дороже бензин, тем он ближе к 92-му.
Многочисленные тесты кстати подтверждали отсуствие в 92-м оного, 80-89 потолок на большинстве заправок.

Иду завтра с утреца ковыряться в гараж, искать сволочь...

Nemo 18.10.2015 00:05

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 532251)
а кто-то в теме писал что плохо ныне учат инженеров, я это предположил не зная схемотехники)

Это ли?
Стандартная схема включения стартера: плюс мотора стартера (силовой провод) напрямую (через мощный предохранитель) от АКБ; питание на втягивающее может идти как напрямую от контактов замка зажигания (как было на 10-ках), так и через разгрузочное реле. В Рено управление втягивающим организовано через реле, стоящее в блоке защиты и контроля (квадратная коробка под капотом у левого крыла). Что это за реле и как управляется - Х.З. (схем нет, разбирать БЗК пока никто не решился). Да не суть. Если у тебя втягивающее срабатывает, то управление до него скорей всего доходит и иммобилайзер не при чем. Датчик кислорода при холодном пуске не учитывается - можешь его пока не трогать. Для начала убедись, что на батарее при включении втягивающего нет критической просадки напряжения. А дальше ковыряй стартер - вероятнее всего проблема с контактами втягивающего (и нажатие педали акселератора - совпадение, просто при первой попытке запуска происходит некоторая самоочистка контактных площадок).

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 532251)
как это связано с темой?

Считается, что у бензинов с разным ОЧ разная испаряемость. В частности у 92-го лучше, чем у 95-го.

dondigidon_85 18.10.2015 00:19

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 532256)
(квадратная коробка под капотом у левого крыла).

разбирал ее и вынимал, живое все внутри нее, включая реле.

HJH 18.10.2015 00:23

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 532251)
как это связано с темой? я часто вижу как любители съэкономить 2-3 руб с литра едут и окропляют дорожку водой...Из круза последний раз прям лилось фонтаном, думал конденсат в трубе, хрен, все 3 километра лилось...
В России есть золотое правило, чем дороже бензин, тем он ближе к 92-му.

Если не конденсат, то тогда что по твоему, озвучь. Прям интересно.

dondigidon_85 18.10.2015 00:36

Цитата:

Сообщение от HJH (Сообщение 532260)
Если не конденсат, то тогда что по твоему, озвучь. Прям интересно.

То чем разбавляют бензин на АЗС.

HJH 18.10.2015 00:55

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 532261)
То чем разбавляют бензин на АЗС.

Чем?

Vld 18.10.2015 02:01

Эти снимки сделаны 3 февраля 2011 года.
http://fluence-club.ru/forum/picture...pictureid=2847
http://fluence-club.ru/forum/picture...pictureid=2848
http://fluence-club.ru/forum/picture...pictureid=2849

Albeagator 18.10.2015 16:08

Я уже упоминал как то,что тут налицо программный косяк ,кмк, только разобраться никак толком не получается....как ни странно но на др марках авто такой бяки я не встречал, судя по разным форумам,на которых я бывал...и кстати саму фирму это как то не заботит,что у у нас тут есть проблема,которая не решена!!))))

mikem65 18.10.2015 16:17

Albeagator,Точно такая же бяка была у меня на Логане только в другом диапазоне температур и не только у меня.
http://www.logan-club.ru/forum/viewt...4101a48f1db5eb

http://www.logan-club.ru/forum/viewt...1db5eb#p174918
150 стр. выяснения причин ;)

Nemo 18.10.2015 16:27

Цитата:

Сообщение от Albeagator (Сообщение 532329)
и кстати саму фирму это как то не заботит,что у у нас тут есть проблема,которая не решена!!))))

Ну отчего же не заботит? Прошивки регулярно пересматриваются, при жалобе клиента обновляют. Отзывной нет - так на безопасность не влияет.

Цитата:

Сообщение от Albeagator (Сообщение 532329)
как ни странно но на др марках авто такой бяки я не встречал

https://www.google.ru/search?ie=UTF-...B0%D1%80%D1%82

mikem65 18.10.2015 16:29

Давно не смотрел тему на форуме, сейчас глянул и там те же выводы, что и здесь. Кому интересно можно глянуть тройку сообщений
Цитата:

Если нет ошибок и в прочих режимах машина ок -вот что может быть. Именно когда запуск успешен и потом глохнет.
как правило проявляется чаще всего в околонулевых температурах -то есть от минус 10 до плюс десяти. а выше или ниже -ок. Ну примерно по температуре так. Той же бедой страдал форд фокус 2 1.8 и некоторые 2.0. фокусники назвали это "дабл старт". Креативно -но вернёмся к логану.
кстати это может встречаться преимущественно на машинах с 2008 года. тот же 2006 не склонен к таким вещам именно из за ПО.потому если глюкавит там -это железо.
Модель топливной плёнки не соответствует реальным свойствам испаряемости "нашего" бензина. что то завод обновлял -что то нет или не всегда успешно.
Продолжение
http://www.logan-club.ru/forum/viewt...1db5eb#p686324

Albeagator 18.10.2015 16:38

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 532333)
Ну отчего же не заботит? Прошивки регулярно пересматриваются, при жалобе клиента обновляют. Отзывной нет - так на безопасность не влияет.


https://www.google.ru/search?ie=UTF-...B0%D1%80%D1%82

Ну извиняйте,но на форуме Форда я не сижу....поэтому не знал...я счас задал вопрос Гуру электроники на нашем фиат форуме про эту причину..может он знаком с ней...подожду отчёта..он человек башковитый...шьет мозги и круто разбирается в авто электронике....подожду Чо напишет...

Albeagator 19.10.2015 17:38

Так мужики!! Такая инфа пришла из сообщества......якобы на форуме Рено есть пользователи Кубик и SVV.....якобы нашли они в мозгах хрень.. от чего там дабл старты....проблему решили и проверили.....может их разыскать да поспрошать Чо и как?!?!?! мне сказали ,что точно не по механике косяк а программный!!!)))

mikem65 19.10.2015 17:41

Albeagator,Двумя сообщениями выше твоего инфа с этого форума и нашел её Паулюс ;)

Albeagator 19.10.2015 18:18

Ну простите уж...как просветили я сразу сюда...там не прочитал инфу...ещё раз сорри...

mikem65 19.10.2015 18:31

Albeagator,Ничего страшного ;) , просто Кубик (Игорь) директор логан-гаража, SVV (Виталий) чип-тюнер, который занимается http://www.svvmotorsport.ru и тот же Паулюс занимается чип-тюнингом, вот только они его не делают на Флю и Меган 3 и в любом случае это перепрошивка авто и стоит в районе 8 к.руб.

Albeagator 19.10.2015 18:40

Миш! А в чем причина, что они к вам так относятся???..вроде контора то одна?? Машинки похожи ,кмк по концепции!?!может с ними переговорить??? Народу много..оптом так сказать дешевле должно быть;))))) у нас Альбеха перестраивать ващще 12 штук стоит( мощ поднять на8 кобыл) тоже проблема...Но главное не болеют они ДАБЛОМ.....поэтому у нас и тишина по этому вопросу..

mikem65 19.10.2015 18:50

Albeagator,Игорь это в принципе не проблема и считается нормальным двойной запуск и не каждый готов прошиваться даже за 3 руб.. Прошивки расчитаны на продажу и логанов и ФФ намного больше , а Флю малое количество, думаю что просто невыгодно задействовать ресурс программеров .

Albeagator 20.10.2015 09:02

mikem65, ;) я всегда считал ,что в принципе должно быть все ок! А то там косяк- да ладно.... Сям- да переживём, ещё чего то- да на безопасность и скорость не влияет....На месте Фирмы Рено ( как впрочем и любой другой) честь марки- первостепенное дело и реагирование на всякого рода странности должно быть незамедлительным!!!на то там и люди сидеть должны все это учитывающие и реагирующие на проблемы сообщества....В конечном счёте это же лишние клиенты ....а клиенты это дополнительные купленные авто и в конечном счёте престижности марки......по крупицам собирать и лелеять надо......КМК;)))))))

montero 20.10.2015 09:07

Albeagator, я думаю, что головной отдел именно рено заботиться о чести, продажах и клиентах. А вот наш автофрамос скорее заботиться о своей выгоде материальной, а услуживать клиентам это выше их достоинства.

Albeagator 20.10.2015 09:20

montero, вот в том то и проблема....и неужели головному представительству Рено не надавить на Автофрамосе??? чай под ним она ходит?? Кто хозяин в доме????я или клопы®®®®®)))))))

Vld 20.10.2015 11:02

montero, малость не прав.
Говорил я уже. Повторю.
Нет Автофрамоса. Есть Рено-Россия. Это - российское представительство концерна Рено.
Держателем акции со стороны России в Автфрамос, в качестве одного из учредителей, было Московское правительство.
Рено выкупило их долю. Да она и совсем малая была. Уж не помню, процентов 5, что ли?
Ноги, как понимаешь, теперь совсем из одного места растут.
Так что барина нет.
Есть только российские законы, которые должны соблюдать все здесь находящиеся.
А, для этого надо заставлять их (Законы) работать. Что мы, как потребители, не делаем.
И единая система, о которой можно подумать, отсутствует.
Есть производитель и продавцы - дилеры.
С продавцом-то и строятся наши взаимоотношения. Рено контролирует только свою выгоду.
Интересно это было описано у Хейли в "Колесах".

Loganovod 20.10.2015 11:52

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 532463)
тот же Паулюс занимается чип-тюнингом, вот только они его не делают на Флю и Меган 3

Может не в тему ляпну, но на сайте нашего местного представительства Паулюса предлагается прошивка Флюенс/Меган3 за 6К. Не знаю, что конкретно меняет прошивка. Но не исключено, что они уже могут что-то предложить против ДС.

Сам я перепрошился у ОД по гарантии во время очередного ТО. Субъективно при старте двигателя обороты сильно бодрее взлетают, чего как раз не хватало. Но подожду холодов, надо потестировать, посмотреть, как дальше поведёт себя.

mikem65 20.10.2015 12:09

Loganovod,Вполне может быть и появились, я когда активировал КК у местного представителя он говорил, что на Флю нет прошивок , сейчас глянул появилась
http://pauluschip.ru/index.php?optio...d=69&Itemid=68

dondigidon_85 20.10.2015 20:08

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 532606)
сейчас глянул появилась

с каких пор чип-тюнеры стали офами?

mikem65 20.10.2015 20:16

dondigidon_85,А где ты прочитал что чип-тюнеры офы ?

dondigidon_85 20.10.2015 20:38

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 532606)
я когда активировал КК у местного представителя он говорил

тут

mikem65 20.10.2015 20:46

dondigidon_85,Я написал, что у дилера ? Беседа была по этому сообщению и шла , как продолжение ;)
http://fluence-club.ru/forum/showpos...ostcount=10304

gruzdev_f 21.10.2015 18:01

тока что словил ДС =)
запустил с сигналки, сигналка сказала что мотор запущен и после этого пропикала что мотор заглох, с второй попытки завёлся.

на улице чуть выше нуля.

skorpion82 21.10.2015 20:28

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 532943)
тока что словил ДС =)
запустил с сигналки, сигналка сказала что мотор запущен и после этого пропикала что мотор заглох, с второй попытки завёлся.

на улице чуть выше нуля.

с сигналки это нормально.бенз то же не причем ,пол года уже в Москве заправляюсь где придется и все нормально.думаю дело все же в прошивке

diga 21.10.2015 20:45

Мужики, это 100%, прошивка. Было так же с пуском, пока не исправили ОД прошивку.

Nemo 21.10.2015 20:49

gruzdev_f, заправлялся давно? (бензин летний или "демисезонный"?)

gruzdev_f 21.10.2015 21:11

бензин 98 роснефть, залил в пятницу и к сегодняшнему дню сжёг его уже 30 литров.
а так обычно лью 92.

---------- Сообщение добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:10 ----------

Цитата:

Сообщение от skorpion82 (Сообщение 532959)
,пол года уже в Москве заправляюсь где придется и все нормально.

ДС при околонулевых температурах вылазит, летом его нету.

Vld 21.10.2015 21:53

Вложений: 1
gruzdev_f
Ну - вот...
Ерундой, зато, как я, заниматься не будешь.
Как-то:
- датчики на двигателе
- короткие пробеги
- бензин
- свечи
Все это, в прошлом году я прошел.
Результат должен помнить.
И логи не снимай, не трать время попусту.
В них все одно.
Закономерности нет. Сегодня - так, завтра - эдак.
Вложил файлик статистики.
Вначале в Тверь ехал. Потом там не запускался.
10.12.2014 ехал из Твери.
11.12.2014 хрен запустился.
Это - относительно того, что свечи "засираются"
Сутки стояла после приезда из Твери и не запуска.
И 12.12.2014 все нормально. Но немного потеплело.
Летом свечи менял. Те, которые снял были такие:

http://fluence-club.ru/forum/picture...pictureid=2830

skorpion82 22.10.2015 23:15

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 532965)
бензин 98 роснефть, залил в пятницу и к сегодняшнему дню сжёг его уже 30 литров.
а так обычно лью 92.

---------- Сообщение добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:10 ----------


ДС при околонулевых температурах вылазит, летом его нету.

ну сейчас не лето

Митюха 22.10.2015 23:50

skorpion82, ну да щяз золотая осень мать ее .. Намедни где- то три дня назад ночью до минус десяти было... Наутро все авто в инее ....но утром морозец спал до минус трех ... Завелась нормально... Но я уже шитый после дабл старта еще в 2012 году)))

St_BOSS 23.10.2015 10:02

Прочитав все страницы этой ветки, так и теряюсь в догадках что с машиной и как ее починить. Ездил я к официалам, почистили ДЗ и перепрошили. 2 недели авто заводилось как часы. Затем неделю машина не заводилась вообще. Сейчас неделю заводится, иногда только с наполовину выжатой педалью газа. Иногда сгорает предохранитель. Иногда после запуска с педалью газа через небольшой промежуток времени в движении загорается сигнальная лампа stop, чуть смещается вниз педаль газа и обороты начинают расти сами собой. После этого глушу и запускаю снова, затем полет нормальный. Последние 2 дня за окном -20, заводится отлично. Машине шестой год, АКБ проверял дилер - по тестам все ок.

Nemo 23.10.2015 13:08

Цитата:

Сообщение от St_BOSS (Сообщение 533182)
чуть смещается вниз педаль газа и обороты начинают расти сами собой. После этого глушу и запускаю снова, затем полет нормальный.

С тормозами все в порядке?

St_BOSS 23.10.2015 14:21

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 533214)
С тормозами все в порядке?

C тормозами все ОК.


Текущее время: 19:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors