mikem65, а франузы вполне могут придумать какую-нибудь хрень типа втягивающим только стартер в зацепление, а силовой ток на стартер с какой-нить релюхи по сигналу с датчика положения бендикса. А что? После некоторых решений, когда для замены расходников на некоторых моделях нужно почти всю машину разобрать уже ничему не удивляюсь. Главное французам не говорить, а то ведь замутят :)

Андрей НМ, но не из ЭБУ же?
И не от педали ДЗ?

ДондигидонN85, ты явно что то путаешь. Или это какой то исключительно-фантастический случай, зависимость включения стартера от степени нажатия газульки. Если уж сработало втягивающее, а стартер не крутит, то тут само втягивающее барахлит, либо клемма на втягивающем ослабла, либо аккумулятор подсел. Нажатием газа ни то, ни то не исправишь.

Андрей НМ,Может и могут только не в нашем авто, у нас даже когда тупо отключить питание от бензонасоса стартер будет вращаться и даже при наличии ошибок он вращается, но авто не заводится.

И мне кажется, что я перепутал.
Раньше ключом управлялось реле стартера.
При разряженном АКБ, наверное, оно и щелкало.
А не втягивающее.
А, как здесь, надо посмотреть.

Нет там никаких датчиков на втягивающем, обычный принцип работы.

HJH,Совершенно верно и не надо забывать, что полное название это втягивающее реле

Vld, да это понятно. Я так, в порядке субботнего бреда. А по даблстарту я давно не обращаю внимания. Околонулевая температура - это не тот случай, когда нужно переживать. После 3-4-го чиха повторно ключ поворачиваю, она мгновенно заводится. За год это пару раз случается. Тем более в условиях Сибири у меня ни разу не было случая, чтобы машина не завелась при температурах около -30 плюс-минус 5 градусов. Ниже тридцатника ставлю аппарат в гараж.

А по стартеру скажу так. Если обмотки стартера целы, то причины его молчания при срабатывании втягивающего следующие:
- Слабый контакт на цепи от аккумулятора до втягивающего, лечится притиркой и затяжкой. Если на этой цепи стоит еще какое-нибудь силовое реле, то проверить. Но вроде там ничего нет, т.к. оно там незачем.
- Сдохли или подгорели контакты контактной группы втягивающего реле, помните, там такие мощные пятаки? Разборка, притирка или замена.
- Дохлый аккумулятор. Зарядка или замена.

mikem65, как там Западная поживает? Жил когда-то на Попова. :)

По схеме получается, что втягивающее реле управляется БЗК.
И оно уже запускает стартер.
Вполне возможно. что оно срабатывает, а контакты не замыкаются.
Что-то, похожее на это.

да как-то слишком уж часто, закономерность какая-то есть, авто 2011 года.

О чем говоришь? Пытается запустится и не пускается? Вспышки есть?
Чих об этом и гласит.
Здесь разговор идет о том, что крутит вхолостую, без признаков на запуск.
У меня кнопка. Нажал, стартер покрутил, двигатель не запустился, он остановился.
Второй раз - нормально.
И дело, знаешь ли, не в температуре, а в казусе.
Я боюсь, что потом это может вылезти серьезным "боком".

а с педалью ДЗ в половину втягивающее оживает, клемма самоочищается, а АКБ самозаряжается, так что-ли?
тут дураку понятно что это несвязанный бред, но он к сожалению происходит на моем авто и меня это вымараживает :crazy:
Вот с педалью тормоза реально совпадение было, не при чем, а вот с педалью ДЗ аут, 100% попадание :crazy: Вот после этого и пришел к выводу что только ЭБУ может такой бред генерить иначе как это объяснить, даже тупо логически?

Vld, я имею ввиду без вспышек. Не заводиться может по каким причинам? Состав смеси не тот или вообще не поступает смесь, а второе - искра спряталась. Если смесь поступает без искры, то катализатор может потом сказать всем спасибо из-за переобогащенной смеси, а если нет смеси, то ничего не будет. Но это так, рассуждения по теории, а что там с машиной творится, нужно у нее спрашивать. Но она же молчит, как партизан.

dondigidon_85, давай, не будем придумывать. Смотри схему работы стартера.
163 - стартер
1337 - БЗК
1144 - блок отключения АКБ (если не ошибаюсь)
Две цепи.
BPDA - постоянный плюс, как я понимаю.
1A - плюс из БЗК. Он управляет соленоидом, который замыкает контакты и стартер начинает вращаться.
Не так?

Vld, а в БЗК что-то типа полевого транзистора на цепи?

БЗК самостоятельная единица или чем-то управляется?
Надо короче курить схемы дома, толку гадать на гуще ноль.
Самое страшное что это действительно может большим боком выйти и в том месте, где будет недоступен сервис/другие люди (на рыбалке той же), учитывая еще АКПП надо однозначно искать причину.

Я так и предположил. Терминология, батенька, не та. Чихает - есть вспышки.

Я так не думаю.

Я думаю именно так. И всю дорогу говорю об ефтом. Только никто слЫшать не хочет.
Лопочут что попало.
И об этом я говорил. Это можно отнести к аварийной ситуации. Не так?
Тут один предлагал стакан бензина вылить в катализатор. Ничо, говорит от этого не будет.
Да. Так оно и есть. Я ради этого купил ELM. Ни черта он не показывает. Как я не анализировал. И здесь выкладывал результаты. И все датчики смотрел.
Посему... Думаю я только про БЕЛЬЗИН. И... Разумеется - про бензонасос.
И об этом говорил. Про пузыри воздуха из рампы. И давление отсутствующее после простоя.
Никто же даже не удосужился у себя проверить, удостовериться.
Начинают ерундой заниматься.
Чистка ДЗ, мутная прошивка, смена АЗС (это, вообще - анекдот) и прочая и прочая...

по документам от старого владельца, у меня на авто была замена бензонасоса по гарантии в декабре 2014, не думаю что он успел окочуриться...
Проверить давление за бензонасосом при холодном запуске?

Тысячу страниц исписали и опять начали заново.
Я вам ещё раз пишу: причина дабл.старта в нехватке воздуха при первых вспышках.
Кому-то помогает нажатием на педаль тормоза. А почему? Да потому что давя на тормоз водитель добавляет воздух в впускной коллектор.
Нажимая на педаль газа тоже открывается ДЗ.
У движка К4М что-то не отрегулировано в ДУ при первых вспышках. Вот только загадка: почему такое происходит именно при околонулевых темп.

Откель я знаю?

Ну и вопросы же у тебя....
А подумать? Коль БЗК подает плюс на стартер, на соленоид, то делает он это не сам. а ты ему указываешь, наверное? Или кнопку жамкаешь или ключ поворачиваешь.

Такая мне отчаянная мысль в голову пришла.
Снимаешь провод с цепи 1A, включаешь зажигание и на клемму стартера, вместо этой цепи подаешь плюс от АКБ.

А, скорее всего, у тебя в стартере соленоид иногда не замыкает контакты.
Эти контакты на схеме видно.

---------- Сообщение добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:14 ----------

dondigidon_85, опять 25. Мы же, вроде, твой вопрос обсудили?
Давай еще раз. При запуске у тебя соленоид щелкает? Так я понял.
А стартер не крутит. Про контакты я сказал. Смотри схему-то.

Vld, да в схеме обозначения... У нас так полевые транзисторы обозначаются.


YRA62, какой нафиг тормоз? Как он заслонку открывает?

И, хорош, уж, молотить про воздух и прочую лабуду.
Стехиометрия, блин. Поначитались, понахватались.
Ой, ёли-пали! Ща, зачинщик этого появится и покатит на меня бочку.

Андрей НМ, вот, в ситуации, если много бензина ЧИХ как раз и должен быть.
И будет та же картина, ка и при отсутствии искры. БЕЛЬЗИН польется в катализатор.
Что отселева следует?
Что у ВСЕХ, кто имеет не запуск с первого раза, катализатору кирдык пришел.
Да и опосля такого из трубы дым, наверное, валить должен?
А, до запуска вонять БЕЛЬЗИНОМ должно. В гараже и сгоришь на хер.

Воздуходувы!
А никто из вас не пробовал закрыть доступ воздуха и попробовать запустить двигатель?
Вот, был бы эксперимент, заслуживающий внимания. И мог использоваться в качестве доказательства.

---------- Сообщение добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:54 ----------

Так же, как и педаль дросселя стартер запускает.
Уссышься про войну...
Драсьти... У кого это так они обозначаются?
Это - обозначение биполярного транзистора с n-p-n структурой.
О! Вроде и выразился верно?
Полевой обозначается иначе. Сам поищи.
А на схеме, думаю обозначает, что это - электронный блок. Условно.

Vld, про транзистор прав, я сто лет уже не ковырялся.

Андрей НМ, да это - совершенно не важно.
Схемы БЗК я не видел и не представляю, что в ней сооружено.
Вернее - представляю, но - малость.

В свежих прошивках скорректировано положение дросельной заслонки в момент запуска.
Это заметно по количеству оборотов после заводки ДВС.
Изменение прошивки щитка приборов было регламентировано "Рено России", как первое действие при жалобе клиента.

БЗК по сути диагностируемый блок с предохранителями и впаянными реле.
Запрос на включение того или иного прибора получает по КАНу, включает с помощью реле.

Ты меня не понял. Ничего он не открывает. Но нажимая на тормоз в момент пуска мы ещё как бы дополнительно нагнетаем воздух в обход дроссельной заслонки.
Вообще-то, к моему движку эти проблемы не относятся. Выхожу из темы.

Заслонку он не открывает, а вот воздух который находится в вакуумнике когда нажимаете педаль поступает на прямую в задросельное пространство, то есть в впускной коллектор.

Вот оно! То ,что я уже 2 года вам твержу! Вспомните работу пружинки на телескопической тяги воздушной заслонке на ВАЗах.

не заводится
 

у меня тож не завелась

Марку двигателя выложи.

Предположение. Иначе никак не истолкуешь.
Это количество у кого-то поднималось и после чистки ДЗ.
Гольное фуфло. Жалуешься? На - тебе, только отвяжись.
Механических реле там нет.
Диагностируемый блок...
Интересно.
Дайте информацию о результатах диагностики в БЗК элементом управления РН генератора.
Я видел операцию (на снимке), которая называется "Регулировка генератора".
Делается это путем подачи команды в БЗК.

Без комментариев...

я зимой 92 лью

Да вроде как относятся

А хоть одна жалоба на форуме за 2 года была на не завод с первого раза с движком Н4М?

Ну я не слежу за темой, у меня таких проблем нет.

Щиток приборов влияет на пуск двигателя?

А наша Земля точно круглая? Когда ты режешь мясо тупым ножом , его вкус как-то меняется? Это не к тебе,просто к слову пришлось.

Это относилось к цитате из этого поста.

Вот у меня был конкретный случай этим летом. Вылетела крышка из пластикового блока эл.блокировки руля. Все кишки оттуда выпали. На приборке была надпись: Возможна блокировка руля. И команды на стартер не было. Авто умерло. Вызвал эвакуатор, в гараже сам всё устранил. Кстати,цена этой поломки-15 тыс.Если по протоколу с ОД. А если как я , то 0,5 пива после всей этой возни в своём гараже для отдыха.