Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Общий технический раздел (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Чип-тюнинг, Возможности улучшения. Размышления (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2700)

второй 12.05.2016 20:20

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 562597)
А с каких оборотов ты пытаешься давить?

Машина стоит на месте. Работает на холостом. Без включения передачи просто нажимаю на педаль до пола, резко.

Nemo 12.05.2016 21:15

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 562933)
Машина стоит на месте. Работает на холостом. Без включения передачи просто нажимаю на педаль до пола, резко.

Может контроллер движка думает, что хозяин не в себе и фигней страдает? А потом дай, думает, все же раскручусь...

А в чем глубинный смысл таких действий?

gruzdev_f 12.05.2016 21:57

вот записал лог
Код:

Device Time        Engine RPM(rpm)        ИЗМЕРЕННОЕ ПОЛОЖ, ДРОСС, ЗАСЛОНКИ(%)        ПОЛОЖЕНИЕ ПЕДАЛИ АКСЕЛЕРАТОРА(%)
12-мая-2016 09:04:36,401        835        14,44999981        0,00
12-мая-2016 09:04:36,679        833,25        14,19999981        0,00
12-мая-2016 09:04:36,949        826,5        14,14999962        0,00
12-мая-2016 09:04:37,302        815        14,25                0,00
12-мая-2016 09:04:37,650        815,5        14,39999962        0,00
12-мая-2016 09:04:37,999        795        27,70000076        98,88
12-мая-2016 09:04:38,337        825,25        85,80000305        115,38
12-мая-2016 09:04:38,690        1817,25        85,90000153        102,13
12-мая-2016 09:04:38,982        2225,5        41,75                45,38
12-мая-2016 09:04:39,261        2234,75        19,25                50,75
12-мая-2016 09:04:39,550        1874,5        26,95000076        54,75
12-мая-2016 09:04:39,829        1853,25        40,20000076        59,38
12-мая-2016 09:04:40,100        2134,75        34,75                59,63

кто не понял поясняю:
в 09:04:37,65 (,65 это сотых секунды) положение педали газа - ещё ноль
09:04:37,999, через 0,35 секунды положение педали газа почти в пол.
за эти 0.35 секунды "тупая" педаль уже передала команду в эбу, эбу дало комманду в дроссель,
дроссель уже стал крутить шестерёнками и уже за это время успел открыть заслонку с 14% до 27% и продолжает открывать дальше.
в 09:04:38,337 заслонка уже открыта полностью и обороты мотора уже пошли расти

за 0.35 секунды я успел почти прожать педаль в пол, эбу успело отработать моё резкое нажатие

педаль срабатывает ещё до того как я её в пол прожал.
время реакции существенно меньше 0.3 секунды, потому что часть времени это мой затуп, я не могу нажать педаль мгновенно.
о каком затупе педали может итти речь, электроника и так срабатывает быстрее чем я ногой шевелю.

ЗЫ
сколько реально времени проходит между началом движения педали и заслонки определить не смог, элмка тупо меньше 0.3 секунды время не засекает.

ЗЗЫ
для справедливости стоит сказать что это я привёл хороший результат, когда я резко вжал педаль в пол
в ситуации когда я более плавно и не так глубоко жму педаль, отзыв более медленный.
это то что я всегда повторяю, нужно именно привыкать к педали, не надо ждать что она будет работать так же как на старом авто.

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 562948)
Может контроллер движка думает, что хозяин не в себе и фигней страдает?

совершенно верно.
стоя на месте можно вобще успеть нажать в пол и отпустить, а стрелка лишь еле еле дёрнется.

dondigidon_85 12.05.2016 22:06

хз, в режиме паркинга иногда балуюсь педаль топлю и отпускаю, волнами в иаки музыки, вообще никак двигатель не реагирует на эти потуги, как-то даже непривычно после механического дросселя.

второй 12.05.2016 22:22

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 562948)
Может контроллер движка думает, что хозяин не в себе и фигней страдает? А потом дай, думает, все же раскручусь...

А в чем глубинный смысл таких действий?

Весь твой глубинный смысл в том, что реакция начинается примерно от 3000 оборотов.
На ходу, к примеру 2000 об. и 2 передача, при нажатии в пол так же, затуп, затем неспешный разгон.

dondigidon_85 12.05.2016 22:34

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 562986)
На ходу, к примеру 2000 об

на АКПП такого нет точно, на ходу топание в пол дает практически всегда свой результат.
А вот на холостом можно педалью газа играться бойко.

Nemo 12.05.2016 22:43

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 562986)
Весь твой глубинный смысл в том, что реакция начинается примерно от 3000 оборотов.

Ну так не "Волга"... Хочешь ехать активно - держи мотор более-менее в тонусе.

второй 13.05.2016 19:52

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 562998)
Ну так не "Волга"... Хочешь ехать активно - держи мотор более-менее в тонусе.

Всё портит то, что на больших оборотах мотор работает больно шумно.
Это получается, чтоб ездить "резво" в городе, надо держать обороты в районе 3000 и не выше 3-ей передачи.
На практике, это остаётся только 2 передачи. Вторая и третья.
Дизель мне надо, вот что.

Nemo 13.05.2016 21:08

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 563257)
Это получается, чтоб ездить "резво" в городе, надо держать обороты в районе 3000 и не выше 3-ей передачи.

Мой K4M 812 от 2,5 везет. Стартую от светофоров быстро, если отрываюсь от потока, то 5-ю в городе и на 70 могу включить. На КАДе или на трассе 5-я где-то в районе 100. И там и там иногда после 3-ей.

По ощущениям K4M 812 потише ваших...

dondigidon_85 13.05.2016 21:24

Шум создает узел ремня ГРМ с правой стороны 30-40%, с левой коллектор, точнее сочленение между штанами и катализатором, там эти ироды сделали перегиб почти 90* 60-70% от общего шума.
Как выберусь из финансовой задницы и веччных ремонтов полностью перепаяю выпуск.
1) штаны 2-2 1-4/3-2 цилиндры и
2) вместо катализатора 2 пламягасителя
3) дальше на две банки и выхлоп
Звук будет потресающий, как у мустанга, только маленького)))

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:23 ----------

Решил не продавать авто, буду на нем ездить до талого.

Анатолий К 13.05.2016 21:28

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 563281)

Решил не продавать авто, буду на нем ездить до талого.

И правильно сделаешь, в идеале пару лет подержать.

Jendos 13.05.2016 21:34

Именно так я думал первые три года,теперь ещё поджду;) коль жисссть попой повернётся и ещё подожду ,фигли делать:sad:

Nemo 13.05.2016 21:35

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 563281)
Шум создает узел ремня ГРМ с правой стороны 30-40%, с левой коллектор, точнее сочленение между штанами и катализатором, там эти ироды сделали перегиб почти 90* 60-70% от общего шума.

Дык, ремень ГРМ перешел по наследству (один и тот же) и сочленение почти не изменилось. А вот балансирных валов у вас похоже нет...

dondigidon_85 13.05.2016 21:36

я кстати еще не понял прикола, почему на K4M 839 валы не во вкладышах вращаются, а в проточках алюминиевых крышки и блока ГБЦ? :crazy: Это для снижения ресурса?

---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:35 ----------

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 563292)
А вот балансирных валов у вас похоже нет...

что такое балансирные валы? есть только успокоитель выпускного вала.
Меня еще удивило то, что коромысла вообще никак не закреплены и никуда не вставлены, они в воздухе болтаются по факту :crazy:
Когда снимаешь валы, они частично сваливаются даже с клапанного механизма.

второй 14.05.2016 21:07

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 563292)
Дык, ремень ГРМ перешел по наследству (один и тот же) и сочленение почти не изменилось. А вот балансирных валов у вас похоже нет...

Ну Орех уже писал, что балансирных нет, упразднили.
А 5 передачу и я на 70 км могу включить, машина едет.
Но бывает, что на 4 передаче даже при 80-90 расход меньше, чем на 5. Притом, что дорога вроде ровная.

oreh 16.05.2016 08:56

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 563257)
Всё портит то, что на больших оборотах мотор работает больно шумно.
Это получается, чтоб ездить "резво" в городе, надо держать обороты в районе 3000 и не выше 3-ей передачи.
На практике, это остаётся только 2 передачи. Вторая и третья.
Дизель мне надо, вот что.

Масло погуще (40ка минимум), а лучше с модификатором - прилично снижает шум от двигателя на оборотах. Ну и никогда 92й не лить.

второй 16.05.2016 18:08

У меня всю жизнь 5w40, бензин всегда 95.
А модификатор на фазике не скажется?
Груздев пишет, что фазик трещать начал.

Felix20 16.05.2016 18:22

Да всё, уже не до чиптюнинга, надо было в первые полгода-год делать, сейчас то уже чего? авто осталось подчинить, сверчков побороть, чутка ещё покататься, и новый подыскивать.;)

gruzdev_f 16.05.2016 18:24

а потом перестал :) да и масло у меня практически обычное было влите, молиген ЛМ, по тесту там мизерное количество присадок.
неизвестно в чём причина, толи в масле, толе в самом факте замены.

ЗЫ
отработка была чёрная как гуталин, ленился менять и 15 тыщ проехал.
после пары недель отстоя слил отработку в другую баклажку, на дне баклажки остались чёрные сопли густые.
хотя если что и смыло новым маслом, то всё должно было в фильтре осесть...

dondigidon_85 16.05.2016 20:15

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 563581)
Да всё, уже не до чиптюнинга

а я на своей как раз буду руку набивать и тренироваться, ожидается покупка клипа, мультимарочного сканера, мультимарочного прошивальщика и автомобильного осциллографа.
Буду как шурик палить свое имущество на благо науки :lol:
У меня есть ощущение что эти мультитюнеры с их прошиками как типы с кривыми руками и сборками винды, далеки от понятия идеалов и не только

Felix20 16.05.2016 20:50

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 563592)
а я на своей как раз буду руку набивать и тренироваться, ожидается покупка клипа, мультимарочного сканера, мультимарочного прошивальщика и автомобильного осциллографа.
Буду как шурик палить свое имущество на благо науки

Ну если денег шквал и некуда девать то ради науки, можно по тренироваться. ;)

dondigidon_85 16.05.2016 20:59

это все потом потечет к тебе обратно, при благоприятных условиях.

второй 16.05.2016 22:03

Ты где столько клиентов найдёшь?
Что наука по экономике говорит? Своими словами : главное не сделать, сделать не трудно, главное - найти рынок сбыта.

dondigidon_85 16.05.2016 22:18

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 563611)
Ты где столько клиентов найдёшь?

не чип-тюннингом единым....

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:17 ----------

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 563611)
главное не сделать, сделать не трудно, главное - найти рынок сбыта.

главное предложить рынку то, от чего он не сможет отказаться

Анатолий К 16.05.2016 22:22

dondigidon_85, я тут загорелся одной идеей, но подумав решил просто заказать это на стороне, чтоб самому все делать надо кучу времени и не только на производство , но и на обучение своего дела. Так что подумай как следует прежде чем что либо начать.

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:21 ----------

К тому же потом надо рынок сбыта найти еще.

Felix20 16.05.2016 22:39

Сейчас вообще не время для начинаний бизнеса, нет тяги во всех сферах, Денис просто хочет и может приколоться с новой темы для него, есть желание, есть возможность, почему нет? На счёт рынка сбыта, хороший пример от антишум, уже в нескольких городах трудятся, как то ... а ещё замерит обороты на хх, расскажет))

dondigidon_85 16.05.2016 23:46

Цитата:

Сообщение от Анатолий К (Сообщение 563616)
на производство

Несколько готовых бизнес-планов лежит пыль собирает, на данный момент рентабельность и вообще целесообразность такого рода деятельности под огромным вопросом, 2-3 год назад было намного легче.
Сейчас в условиях кризиса рентабельна только теневая экономика (торговля оружитем, наркотиками, людьми, органами и тд...)+субсидируемые государством проекты.
Все свободно плавающее производство это убытки и прогар почти 99%.
Покупательская способность упала значительно, а вот ресурс остался прежним, делай выводы сам какое дело сейчас выгодно начинать.

---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:45 ----------

нельзя сейчас ничего роизводить с нуля, это очень опасно и чревато. Только перепродажи и услуги.

oreh 17.05.2016 08:47

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 563577)
А модификатор на фазике не скажется?
Груздев пишет, что фазик трещать начал.

Модификаторы "сказываются" на проблемных узлах, которые "подходят" и кое-как работают за счет трения/отложений. Например если гидрокомпенсаторам скоро кранты, они быстрее начинают постукивать. Сам по себе фазик узел крайне дубовый по конструкции, я честно говоря не понимаю, почему сервисмены считают, что на него масло влияние оказывает. В тех же компенсаторах плунжерные пары с зазором в десятки микрон всего. А фазик - две железки огромных, в зазоры палец лезет. Хоть солидол туда закачай - работать будет.

---------- Сообщение добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:38 ----------

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 563583)
после пары недель отстоя слил отработку в другую баклажку, на дне баклажки остались чёрные сопли густые.
хотя если что и смыло новым маслом, то всё должно было в фильтре осесть...

зависит от размера. та же сажа от сгорания бензина фильтром практически не ловится и оседает в картере, когда масло уже не в состоянии ее удержать. или выпадение присадок при разложении масла - они изначально размельчаются меньше предела фильтрации.

---------- Сообщение добавлено в 09:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:43 ----------

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 563627)
Сейчас в условиях кризиса рентабельна только теневая экономика (торговля оружитем, наркотиками, людьми, органами и тд...)

улыбнуло :)

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 563627)
нельзя сейчас ничего роизводить с нуля, это очень опасно и чревато.

надо не с нуля начинать, а с нахождения "социального ресурса" :)

второй 17.05.2016 17:01

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 563639)
Модификаторы "сказываются" на проблемных узлах, которые "подходят" и кое-как работают за счет трения/отложений. Например если гидрокомпенсаторам скоро кранты, они быстрее начинают постукивать. Сам по себе фазик узел крайне дубовый по конструкции, я честно говоря не понимаю, почему сервисмены считают, что на него масло влияние оказывает. В тех же компенсаторах плунжерные пары с зазором в десятки микрон всего. А фазик - две железки огромных, в зазоры палец лезет. Хоть солидол туда закачай - работать будет.:)

Значит, модификатор "накроет" гидрики?
Ещё на первых партиях Меган 2 постоянно якобы "летели" фазики. Что там такого было и как исправили ?

gruzdev_f 17.05.2016 17:09

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 563760)
Значит, модификатор "накроет" гидрики?

нет, если они уже давно накрылись, то услышишь, когда грязь сотрётся)))

oreh 18.05.2016 10:09

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 563760)
Значит, модификатор "накроет" гидрики?

Не накроет, а быстрее проявит умирающие. Я не один, кто лил во флю Ксенум - не накрылись гидрики ни у меня ни у остальных. А уж в нем модификаторов немеряно просто. Да и с чего им испортить исправный гидрик? Механизм какой порчи?

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 563760)
Ещё на первых партиях Меган 2 постоянно якобы "летели" фазики. Что там такого было и как исправили ?

материалы были плохо подобраны. сменили и производителя и конструкцию доработали. у меня М2 был последней серии и там 4й вариант фазика стоял уже - пробежал 120 тык без вопросов и дальше уехал. Конструкция фазика и сейчас достаточно примитивная, потому и срок службы не как у остального двигателя. В фазиках обычно стандартная проблема - изнашиваются пластиковые (!!!) торцевые уплотнения. И все бы ничего, но статор и ротор фазика взаимно центрируются только за счет этих уплотнений, никакого подшипника нет и вала внутри. Ротор смещается, палец фиксации при пуске фазика не попадает в отверстие, при запуске все болтается и движок трещит как дизель. К маслу все это отношения не имеет - по идее модификаторы даже продлят срок жизни уплотнений.

gruzdev_f 18.05.2016 13:41

модификаторы положительно действуют на пластмассу.
у меня в принтере самодельные пластмассовые втулки из АБС ходят по полированному стальному валу, часами скользят туда сюда.
2 раза уже менял и оба раз смазывал литолом, потом для интересу смазал шрусной смазкой с графитом и всё, втулки перестали стираться.

dondigidon_85 18.05.2016 13:45

это не только у нас такая беда, ваносы на LR/RR аналогичный конструктив имеют и ввиду большей мощности износ происходит раньше.цена нового 50тр вроде как...

Анатолий К 18.05.2016 13:46

Ребят, тема не про масло и модификаторы!!!

oreh 18.05.2016 13:57

Надежней дают прирост, чем чип-тюниг зато! ;)

Felix20 18.05.2016 14:10

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 563962)
2 раза уже менял и оба раз смазывал литолом, потом для интересу смазал шрусной смазкой с графитом и всё, втулки перестали стираться.

Кстати заметил, прыскул литоловой смазкой в петли или, как их там. дверей, после чего, там, где втулочки полимерные не щёлкали, то стали щёлкать)) надо видимо силиконом пшикать для этих дел.

gruzdev_f 18.05.2016 14:25

была старая грязная смазка, вот и не счёлкало, промыл свежей жиденькой смазкой и защёлкало))

dondigidon_85 18.05.2016 14:39

Цитата:

Сообщение от Анатолий К (Сообщение 563968)
Ребят, тема не про масло и модификаторы!!!

потрепи чуток, месяц-два и порвем тут всех:lol:

gruzdev_f 18.05.2016 14:43

dondigidon_85, чем? тем что клип купил? ну зашибись, сможешь круиз активирвоать.

dondigidon_85 18.05.2016 14:49

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 564004)
dondigidon_85, чем? тем что клип купил? ну зашибись, сможешь круиз активирвоать.

клип не для этого, еще три железки надо купить для полного счастья и лакшери, ждите


Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors