Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Чип-тюнинг двигателя (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=152)

Drtm 11.03.2012 19:25

Цитата:

Сообщение от Mentor (Сообщение 227434)
Victor, лучше чем было? - соль вопроса.

а смысл его пытать?
любое мнение субъективно по определению
если его устраивает - это ведь не значит что тебя это устроит, правильно?
вот сесть бы в нее это да
я сразу чухну 10 отличий :dirol:

---------- Сообщение добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:23 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 227436)
Ну сдвините вы кр. момент, задерёте отсечку и что дальше? Тапку в пол на 2 передачи и поехали побыстрее, а кто так юзает - еденицы. Там и так передаточные числа от 2 до 5 стоят очень плотно.
ИМХО. На скорости свыше 120км\час вы можете получить овощь, не способный быстро ускориться при обгонах или будете вынуждены переходить вплоть до 3 передачи что бы поимать этот пик на графике.

тапку в пол на второй передаче и она сразу стухнет
там любя надо - в интервале первого сантиметра от начала хода....тогда да, рвет
у меня с первой на вторую буксует - хотя тапки почти не давлю

Mentor 11.03.2012 19:33

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 227436)
Ну сдвините вы кр. момент, задерёте отсечку и что дальше?

а вот тут неверно. график чипом выравнивается. Т.е., условно, диапазон максимально крутящего момента:
а) удлинняется - было с 4500 до 5000 об., стало с 4500 до 5500. Т.е. машина уже прибавила в динамике.
б) он начинается на оборотах ниже обычного - было с 4500, стало с 3800.

Итого ты имеешь не только несколько большую мощность, но и более длинный ее интервал, т.е. увеличивается средняя мощность авто, а не максимальная. Вот в этом и соль!
Это как двигатель 1,4 тси, который имеет 122лс и двигатель элантры 1,6 122 лс. Мощность пиковая максимальна, а вот средняя (благодаря длительности диапазона макс. крут. момента) очень разнится.

Вопрос главный: реально ли ощутима добавка на низах?
Почему главный? Потому что это бред, что после 120 км/ч машина умрет. Полка момента не сдвигается, а выравнивается при нормальном чипе!:rtfm:

Дмитрий199 11.03.2012 21:17

ребят, давайте подождем графика и все станет ясно, пока понятно одно, момент подвинули, что стало наверху непонятно...
ведь все кто прочиповался утверждают, что на низах стала лучше...а на верхах?
пока не сталкивался с вариантом, что чипом можно расширить диапазон момента и при этом его увеличить(не путать с турбомотором, разговор именно про атмосферу)
по мне так это какое-то чудо)

Victor 11.03.2012 21:20

Дмитрий199, Дим, по ощущениям... передачи машина дольше держит при разгоне, напор появляется после 60 км.

если есть халявный стенд готов загнать свою для проверки

Дмитрий199 11.03.2012 21:36

Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 227537)
Дмитрий199, Дим, по ощущениям... передачи машина дольше держит при разгоне, напор появляется после 60 км.

если есть халявный стенд готов загнать свою для проверки

Вить, да я не спорю...и верю твоим ощущениям, тут вопрос в том стоит игра свеч или нет)
График это не твоя забота, в этим должны быть заинтересованы наши чиптюнингеры..
собственно к этому их и призываю..
например на лагунах у нас ребята делали чип в двух разных конторах и потом смотрели на графиках, у кого как и получилось как раз что одна прошивка более злая и 2Т выдавал 210сил, а вторая более дружелюбная и полку подвинули в сторону экономии на выхое 195 сил и каждый решал сам для себя чего он хочет..

sba 11.03.2012 21:39

На большинстве стендов могут возникнуть проблемы с traction и esp. Задние колеса-то стоят.
Правильно здесь кто-то написал - момент не сдвигается, а добавляется на низах. Вот откройте картинки УОЗ в шапке и представьте, что где-то в районе 3тыс график слегка изменили - в этом месте момент увеличился в ущерб к примеру, расходу и токсичности (незначительно). Все остальное осталось как и было. Никто ничего никуда не сдвигал. И тоже самое, касается евро4. Нет, машина не стала евро3. Евронормы это не только токсичность и расход. Там слишком много всего обговорено, что бы здесь это все описывать (да и не знаю я всех деталей). Просто в некоторых режимах мотора, машина станет возможно потреблять больше или меньше топлива и выбросы тоже изменятся. Ни в какое евро3 не превращается.

---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:37 ----------

Дмитрий199, неужели две недели езды на собственной машине с измененной прошивкой недостаточно, что бы понять - стоит или нет. Написано же в шапке (ну почему никто не читает?!) - две недели и возврат денег и стоковой прошивки, если оно того не стоит.

Дмитрий199 11.03.2012 21:47

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 227558)
На большинстве стендов могут возникнуть проблемы с traction и esp. Задние колеса-то стоят.
Правильно здесь кто-то написал - момент не сдвигается, а добавляется на низах. Вот откройте картинки УОЗ в шапке и представьте, что где-то в районе 3тыс график слегка изменили - в этом месте момент увеличился в ущерб к примеру, расходу и токсичности (незначительно). Все остальное осталось как и было. Никто ничего никуда не сдвигал. И тоже самое, касается евро4. Нет, машина не стала евро3. Евронормы это не только токсичность и расход. Там слишком много всего обговорено, что бы здесь это все описывать (да и не знаю я всех деталей). Просто в некоторых режимах мотора, машина станет возможно потреблять больше или меньше топлива и выбросы тоже изменятся. Ни в какое евро3 не превращается.

---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:37 ----------

Дмитрий199, неужели две недели езды на собственной машине с измененной прошивкой недостаточно, что бы понять - стоит или нет. Написано же в шапке (ну почему никто не читает?!) - две недели и возврат денег и стоковой прошивки, если оно того не стоит.

2 недели на манибек это у всех, я просто не понимаю почему нельзя тупо отвезти одну машину и представить график, ну у всех нормальных кантор они есть, а тут нет...почему?
тем более что у нас тут все-равно будут люди, у которых не будет этих 2ух недель, кто собирается приехать издалека..
вы же когда покупали машину, вы спрашивали какой у неё дорожный просвет?какой мотор? какие колеса и тд?
почему тут нельзя ответить на теже вопросы? или просто выложить график?

sba 11.03.2012 22:38

Объясняю. У Александра своего собственного стенда нет. Калибровки для моторов 1.6 оказались практически одинаковыми с уже существующими блоками и поэтому их просто сделали по шаблону. Тех, у кого 2литра всего пару человек (или я один?) - там все делается с нуля. Кто будет оплачивать стенд? Виктор же подтвердил свою готовность заехать на стенд, если его кто-то оплатит :) Я тоже не откажусь. Но мне для себя лично и так хорошо :)

Дмитрий199 11.03.2012 22:51

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 227627)
Объясняю. У Александра своего собственного стенда нет. Калибровки для моторов 1.6 оказались практически одинаковыми с уже существующими блоками и поэтому их просто сделали по шаблону. Тех, у кого 2литра всего пару человек (или я один?) - там все делается с нуля. Кто будет оплачивать стенд? Виктор же подтвердил свою готовность заехать на стенд, если его кто-то оплатит :) Я тоже не откажусь. Но мне для себя лично и так хорошо :)

ну обычно в этом заинтересована фирма производитель данной модернизации..
так как это её визитная карточка,но что-то мне подсказывает, что мы ещё и сами себе на стенд собирать будем..

Mentor 11.03.2012 22:55

Цитата:

Сообщение от Дмитрий199 (Сообщение 227534)
пока не сталкивался с вариантом, что чипом можно расширить диапазон момента и при этом его увеличить(не путать с турбомотором, разговор именно про атмосферу)
по мне так это какое-то чудо)

а я не сталкивался с обратным. кривую выравнивают.
А турбо вообще отдельная песня. Все что ему нужно - повысить давление в турбине.

Drtm 11.03.2012 22:59

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 227627)
Объясняю. У Александра своего собственного стенда нет. Калибровки для моторов 1.6 оказались практически одинаковыми с уже существующими блоками и поэтому их просто сделали по шаблону. Тех, у кого 2литра всего пару человек (или я один?) - там все делается с нуля. Кто будет оплачивать стенд? Виктор же подтвердил свою готовность заехать на стенд, если его кто-то оплатит :) Я тоже не откажусь. Но мне для себя лично и так хорошо :)

а по русски можно?
на 1,6 калибровки оказались идентичны стоковым?
тогда в чем разница между заводской и вашей прошивкой?

Дмитрий199 11.03.2012 23:00

Цитата:

Сообщение от Mentor (Сообщение 227637)
а я не сталкивался с обратным. кривую выравнивают.
А турбо вообще отдельная песня. Все что ему нужно - повысить давление в турбине.

ну вот вам пример графика на 1.6
http://www.upsolute.ru/stend/Megan2-16i_2.jpg

как-то выравнивания не видно, причем эта фирма один из лидеров по чип-тюнингу в москве
то, что момент задрали - факт, но в целом кривая идет так же как сток, только более шероховатая и провалы чуть больше

Victor 11.03.2012 23:02

Drtm, идентичны я так понял мегану 2

Дмитрий199 11.03.2012 23:05

Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 227644)
Drtm, идентичны я так понял мегану 2

Вить, мой пример как раз по мегану 2, но как они могут быть идентичными если меган 2 был евро 3, а наш мотор евро 4?

Victor 11.03.2012 23:21

Дмитрий199, :pardon::pardon::pardon:

Drtm 11.03.2012 23:30

давайте подождем Александра - думаю он внесет некоторую ясность
а по поводу идентичности Мегану 2 так на фиг такое счастье не надо
Меган 2 тяжелее под него и график. М3 легче и приеду со вторым я первый.

sba 12.03.2012 03:49

Цитата:

Сообщение от Дмитрий199 (Сообщение 227643)
ну вот вам пример графика на 1.6
http://www.upsolute.ru/stend/Megan2-16i_2.jpg

как-то выравнивания не видно, причем эта фирма один из лидеров по чип-тюнингу в москве
то, что момент задрали - факт, но в целом кривая идет так же как сток, только более шероховатая и провалы чуть больше

На нижнем диапазоне оборотов момент подняли? Подняли. На этом и закончили. Дальше - турбины, поршни и прочие прелести. Но это не про наши машины.

---------- Сообщение добавлено в 03:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:45 ----------

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 227655)
давайте подождем Александра - думаю он внесет некоторую ясность
а по поводу идентичности Мегану 2 так на фиг такое счастье не надо
Меган 2 тяжелее под него и график. М3 легче и приеду со вторым я первый.

Если бы хоть кто-нибудь читал шапку, то многие вопросы решились бы сами собой.
Цитата:

V40 является логическим программным продолжением линейки Sagem S3000, но с CANовым интерфейсом общения. Там и калибровки очень похожи.
Ссылка на форум адакт в шапке в самом конце.

---------- Сообщение добавлено в 03:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:47 ----------

Зато вот это интересно:
Цитата:

Внимание!
Пакет расширен. Стала доступна ВСЯ Евроконфигурация, т.е. прошивки под все нормы токсичности.
Так-же стали доступны прошивки под ГБО всех поколений!
Кто там хотел евро2/3 ?

Mentor 12.03.2012 08:42

Цитата:

Сообщение от Дмитрий199 (Сообщение 227643)
ну вот вам пример графика на 1.6
http://www.upsolute.ru/stend/Megan2-16i_2.jpg

как-то выравнивания не видно, причем эта фирма один из лидеров по чип-тюнингу в москве
то, что момент задрали - факт, но в целом кривая идет так же как сток, только более шероховатая и провалы чуть больше

ну и ну...
Не знаю, что за фирма, лидер, не лидер, но то, что работают на лоха (ИМХО), заметно. Когда чипуешься, кривая момента идет другая, а тут тупо копи-пастнули повыше этот же график и усе, молодцы. Бред вобщем.
Видел графики на элантре, чери м11 и гольфе 1,6 до и после , так вот там кривые вообще по другому идут после чипа.

Дмитрий199 12.03.2012 09:21

в общем разговор слепых с глухими
ребят, нравится, делайте, кто против то?но отдавать 7к просто за то, что у кого-то по ощущениям машина лучше поехала со старта - я не готов
будут цифры, будет график тогда и посмотрим
тут как минумум 2-3 человека кому интересны факты...мы же не просим конкретно вас ехать и делать замеры, инициатива должна исходить от Александа и ко)

neo349 12.03.2012 17:46

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 227436)
Ну сдвините вы кр. момент, задерёте отсечку и что дальше? Тапку в пол на 2 передачи и поехали побыстрее, а кто так юзает - еденицы. Там и так передаточные числа от 2 до 5 стоят очень плотно.
ИМХО. На скорости свыше 120км\час вы можете получить овощь, не способный быстро ускориться при обгонах или будете вынуждены переходить вплоть до 3 передачи что бы поимать этот пик на графике.

Cмотрим, читаем, думаем. Даже фирма Рено меняет передаточные числа, а казалось бы чего проще, чипанулся и ты уже в РАЮ. Ещё раз скажу, что КПД ДВС снимается с колеса, а не с маховика двигателя.http://auto.mail.ru/article.html?id=36606

int2146655 13.03.2012 22:04

Цитата:

Сообщение от Дмитрий199 (Сообщение 227635)
ну обычно в этом заинтересована фирма производитель данной модернизации..
так как это её визитная карточка,но что-то мне подсказывает, что мы ещё и сами себе на стенд собирать будем..

На самом деле я не против оплатить стенд, НО нет людей готовых предоставить авто.

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:02 ----------

Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 227537)
Дмитрий199
если есть халявный стенд готов загнать свою для проверки

Твой авто не подойдет, нужна механика.

Дмитрий199 14.03.2012 09:18

Цитата:

Сообщение от int2146655 (Сообщение 229111)
На самом деле я не против оплатить стенд, НО нет людей готовых предоставить авто.

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:02 ----------


Твой авто не подойдет, нужна механика.

вот это уже конструктивный разговор, спасибо!

RomSL 14.03.2012 13:35

Цитата:

Сообщение от inff (Сообщение 221381)
Добрый день Всем. Поделюсь новостью. В Киеве появилась прошивка на 2.0 CVT. Причем не она, а три. Интересно то, что одна из них для Украины, другая для России, третья ещё для кого-то :-). Мозги не перепрошиваются. Ставится блок. Подключается в диагностический разъем. В отличии от прошивки - требует адаптации (около 200 км). Один из коллег установил. После 200 км пробега результат на лицо. Подхват переместился с 4000 об\мин на 3000 об\мин. Максимальные обороты при "тапку в пол" с 5000 об\мин до 5500 об\мин. Особенно сильный подхват появился в районе 80 км\ч. Обещал сделать замер на стенде. Всё-таки цифры имеют значение :-)

Карсет блок ставит? Блок это что-то вроде powerbox, который изменяет входящие сигналы ЭБУ? Если так, то это жалкое подобие нормальной прошивки.

ЖАФ 14.03.2012 22:52

Всем привет Чипанулся у Александра. Машина стала живее. Нет заторможенности при нажатии на педаль газа. Мне нравится) Спасибо Александру.

Nemo 14.03.2012 22:58

Цитата:

Сообщение от ЖАФ (Сообщение 229937)
Мне нравится)

А на стенд съездить готов?
Цитата:

Сообщение от int2146655 (Сообщение 229111)
На самом деле я не против оплатить стенд, НО нет людей готовых предоставить авто.


Pablo 14.03.2012 23:21

Вот только что чипанулся,мне понравилось,машина стала лучше набирать с низов,при разгоне даже звук движка стал тише из-за того,что та же скорость,но при меньших оборотах.Педалька стала по отзывчивей.Мастер сказал,что будет еще лучше,когда мозги адаптируются под новую прошивку.Поездить много неудалось,т.к. поздно уже было,да и снегопад-ужас.
До этого взял на тест Джеттер с кнопкой,мне понравился 2-й режим,т.е.1-выкл. ,2-средний,3-й типа спорт.
Чиповался конечно с откл. джеттером,потом попробовал включить,кайф всем рекомендую.ВОТ ТАК ОНА ДОЛЖНА ЕЗДИТЬ.
Ни чуть не жалею, обошлось:джеттер-4000р и чиповка 5000р.
Говорить и спорить можно сколько угодно,но лучше один раз попробовать прокатиться.

Allexus 14.03.2012 23:33

Pablo,
Отпишись потом, ПЖЛСТ, о режиме Джеттер + чип :)
Вообще, в нем необходимость (ну или не лишний ли он) после чипа остается?

Pablo 15.03.2012 00:08

Сначала хотел поставить Дж-р без кнопки,т.к. с кнопкой после глушения авто переходил в выключеное состояние.Обзвонил кучу фирм все предлагали под заказ цены от 4700-5500.Позвонил человеку по объявлению,он привез через три дня из Тоьятти за 4000р,но тоже с кнопкой и сказал,что это новая модель она остается в том режиме в каком заглушил машину.Модель специально для Рено с акп.
Ездил я на многих машинах с эл. педалью газа,но такого как у Флю чтобы давишь педаль на 10-15%,а она не едет не было.Поставил дж. и стало как должно быть,чуть надавил и она поехала,тестил неделю,расход не вырос,т.к.чтобы нормально тронуться с дж. надо гораздо меньше давить на педаль и она как-то отзывчивей.А раньше надо было сначала надавить процентов на 30,потом сбрасываешь,чтобы ехать ровно и так далее приходилось чаще дрочить педалькой давить-отпустить.А тут она если нажата на 20%,то и едет ровно.
Повторюсь,что чиповался с откл. дж-ром,прокатились,потом мастер что-то еще подправил в прошивке,еще раз прокатились,стало еще лучше.
Когда ехал чиповаться(10-12км),то дж-р отключил чтобы почувствовать разницу после чипа.Когда ехал домой,то посередине пути вкл. джетер и понял,что снимать его не буду,с ним еше лучше.
П.С. на дж-ре одна кнопка и светодиод,выкл -не горит,вкл-мигает,спорт-горит.
У нас Оф.дилеры ставят джеттеры на ф.фокус,мазда-3,сказали,что для рено нет,привозите поставим.

hiserhi 15.03.2012 08:46

Собираю Единомышленников на чип тюнинг флюенсов и меганов3 в ВОРОНЕЖЕ. Очень сильный в написании программ тюнер будет шить. Если наберем человек пять, то Займется. Прошу поддержки)

=Sergio= 15.03.2012 08:49

Цитата:

Сообщение от hiserhi (Сообщение 230030)
Собираю Единомышленников на чип тюнинг флюенсов и меганов3 в ВОРОНЕЖЕ. Очень сильный в написании программ тюнер будет шить. Если наберем человек пять, то Займется. Прошу поддержки)

Здесь напиши http://fluence-club.ru/forum/showthr...617#post226617

Дипломат 15.03.2012 15:17

Цитата:

Сообщение от Pablo (Сообщение 229961)
Вот только что чипанулся,мне понравилось,машина стала лучше набирать с низов,при разгоне даже звук движка стал тише из-за того,что та же скорость,но при меньших оборотах.Педалька стала по отзывчивей.Мастер сказал,что будет еще лучше,когда мозги адаптируются под новую прошивку.Поездить много неудалось,т.к. поздно уже было,да и снегопад-ужас.
До этого взял на тест Джеттер с кнопкой,мне понравился 2-й режим,т.е.1-выкл. ,2-средний,3-й типа спорт.
Чиповался конечно с откл. джеттером,потом попробовал включить,кайф всем рекомендую.ВОТ ТАК ОНА ДОЛЖНА ЕЗДИТЬ.
Ни чуть не жалею, обошлось:джеттер-4000р и чиповка 5000р.
Говорить и спорить можно сколько угодно,но лучше один раз попробовать прокатиться.

Чиповались в Казани? Всю информацию если можно.

Mentor 15.03.2012 15:36

Цитата:

Сообщение от Pablo (Сообщение 229961)
Вот только что чипанулся,мне понравилось,машина стала лучше набирать с низов,при разгоне даже звук движка стал тише из-за того,что та же скорость,но при меньших оборотах.Педалька стала по отзывчивей.Мастер сказал,что будет еще лучше,когда мозги адаптируются под новую прошивку.Поездить много неудалось,т.к. поздно уже было,да и снегопад-ужас.
До этого взял на тест Джеттер с кнопкой,мне понравился 2-й режим,т.е.1-выкл. ,2-средний,3-й типа спорт.
Чиповался конечно с откл. джеттером,потом попробовал включить,кайф всем рекомендую.ВОТ ТАК ОНА ДОЛЖНА ЕЗДИТЬ.
Ни чуть не жалею, обошлось:джеттер-4000р и чиповка 5000р.
Говорить и спорить можно сколько угодно,но лучше один раз попробовать прокатиться.

А что, в Казани есть представитель Адакт, или это другой тюнер?

Pablo 15.03.2012 17:01

cartuner.ru там есть координаты городов.В Казани Ринат,но он так же выезжает в другие города.Про Адакт я много не спрашивал,но он там тоже зарегистрирован.На адакте посмотрел,кто из Казани там есть у тех нет Kess-2.Ринат мне шил им.

Mentor 16.03.2012 08:32

звонил. на картюнере сказали, что у них нет еще прошивки под валео в40...

Pablo 16.03.2012 15:10

В Ижевске Ринат будет 24-25 марта.
График поездок представителя CarTuner из Казани:
17-18 марта - Пермь;
24-25 марта - Ижевск;
7-8 апреля - Пенза;
14-15 апреля - Чебоксары, Чистополь, Альметьевск, Нижнекамск, Набережные Челны;
21-22 апреля - Уфа
28-29 апреля - Ижевск
1-9 мая - Буинск-Ульяновск-Демитровград-Тольятти-Самара-Тоцкое-Оренбург-Саратов-Пенза-Липецк-Тамбов-Саранск
т.8-987-296-0036

Mentor 16.03.2012 15:37

Цитата:

Сообщение от Pablo (Сообщение 231211)
В Ижевске Ринат будет 24-25 марта.
График поездок представителя CarTuner из Казани:
17-18 марта - Пермь;
24-25 марта - Ижевск;
7-8 апреля - Пенза;
14-15 апреля - Чебоксары, Чистополь, Альметьевск, Нижнекамск, Набережные Челны;
21-22 апреля - Уфа
28-29 апреля - Ижевск
1-9 мая - Буинск-Ульяновск-Демитровград-Тольятти-Самара-Тоцкое-Оренбург-Саратов-Пенза-Липецк-Тамбов-Саранск
т.8-987-296-0036

Смущает то, что на их сайте в прайсе нет
а) флюенса вообще
б) прошивок для блока валео в40 на двигатель 1,6

Как сказали мне в Ижевске: если нет на сайте в прайсе, то пока сделать не можем.
Позвоню им, когда приедет человек из Казани, если его ответы меня не удовлетворят (чья прошивка), поеду в Пермь, там к концу месяца обещались уже прошивать начать.

Pablo 16.03.2012 18:00

У них(чип-тюнеров) свои заморочки,у одного КЕСС-2 есть,у другого нет.Вот он и ездит по близлежащим городам и отбирает у них клиентов,конкуренция.Кесс-2 со всеми прибамбасами стоит за 200т.р.,его не каждый купит,а кто купит,тот захочет его отбить.

---------- Сообщение добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:47 ----------

Я никому не рекламирую Казанского мастера, не подумайте.
Вот теперь могу вставлять ссылки.
Вся инфа взята отсюда: http://www.cartuner.ru/news/kazan/

Drtm 17.03.2012 22:38

http://www.race-chip.ru/1470-renault...i-2.0-dci-fap/ - что это за приблуда?

PPPOO 18.03.2012 02:08

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 231850)
http://www.race-chip.ru/1470-renault...i-2.0-dci-fap/ - что это за приблуда?

RaceChip Pro – один из наиболее эффективных тюнинг-боксов в мире! Один из самых компактных и в то же время один из самых мощных!

Я так понимаю разновидность педабустера...

Drtm 19.03.2012 00:16

Цитата:

Сообщение от PPPOO (Сообщение 231871)
RaceChip Pro – один из наиболее эффективных тюнинг-боксов в мире! Один из самых компактных и в то же время один из самых мощных!

на таком эффекте за такие бабки пусть они сами ездят

Цитата:

Сообщение от PPPOO (Сообщение 231871)
Я так понимаю разновидность педабустера...

вот я тоже так подумал....
но лучше пусть кто нить из профессионалов скажет свое мнение...


Текущее время: 03:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors