Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

Vld 02.02.2015 09:21

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 503972)
давай на русском, а не на птичьем

УмнО. Смешно...
Ты, что пишешь? На каком языке?
Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 503967)
Сорри, но.....+\- 0% - идеал, но так не бывает практически никогда.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 503972)
0 конечно

Это - на мой вопрос о том, что между "+" и "-"
Ну и поясни теперь, как может быть отрицательное и положительное значения а нулевого быть не может практически никогда.
И мне непонятно, с какой целью ты завел разговор про ноль,
посколку я веду речь о ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ коррекции. Величине = +6,5%
По отрицательной коррекции данных пока здесь не было.

Ёли-пали! Я так и подумал. Ты говоришь совершенно о другом.
Есть "Кратковременная коррекция топливоподачи"
и "Долговременная коррекция топливоподачи"
Смотри лог, который я вложил.
И речь здесь идет о втором показателе. Понял теперь?

Vld 02.02.2015 09:32

Да - нет. Посмотрел я твое видео.
Долговременная. Не успеваю отследить изменения.
Что пишешь?
Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 503967)
отклонение от нормы = - 0.8% в сторону обогащения смеси, то есть за 4 года эксплуатации, ЭБУ увеличило время впрыска на 0.8% и дай Бог каждому такое увеличение

А выше - о чем речь идет? Не о том же самом? Только со знаком минус.
Коррекция +6,5 ведет в сторону обеднения смеси.
Так, следуя твоей логике и вышесказанному?

Так, вот. Есть (у тебя) -0,8 и есть в логе. что я выложил (у Игоря) +6,25
Нулевое значение возможно? О, чем, тогда, говоришь?

И прокомментируй теперь цифру +6,25
При ней, до сброса, у Игоря был ДС.
Что при такой цифре, по твоим же словам, происходит?

bvm3 02.02.2015 10:28

Добрый день. Вот и я столкнулся похоже с данной проблемой, вот почти завелась, или даже может завелась и тут же глохнет, не пойму толком. Происходит сейчас, уже 3-4 раз после стоянки 1 день или даже стоянки вечер-утро.. Только сделал то60, свечи меняли, бензин вроде бы на нормальных заправках лью. Извиняюсь, за не первый вопрос и и глупый наверное, но я так понимаю заслонку чистить надо?

Vld 02.02.2015 10:48

bvm3, ну, чуть выше почитай сообщения. Речь-то про эту байду и идет.

vitna 02.02.2015 12:49

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 503964)
Вы расходитесь в механизме воздействия коррекции.
Виктор. Увеличение (+) адаптации ведет к тому, что ЭБУ ОБОГАЩАЕТ топливную смесь.
Игорь говорит обратное. ЭБУ ОБЕДНЯЕТ топливную смесь.
И я думаю, что Игорь прав.

Я уже писал, и повторю это на форуме

>>> Кратковременная (Short Term Fuel Trim) и Долговременная (Long Term Fuel Trim) топливные коррекции (адаптации)
Немного теории:
Эти коррекции необходимы для поддержания (или удержания) топливно-воздушной смеси в оптимальных (идеальных) пределах для полного сгорания топлива (14,7 частей воздуха и 1 часть топлива).
Источником для этих коррекций служит Датчик Кислорода (ДК), кот.стоит до катализатора. Он определяет (видит) количество кислорода в выхлопных газах, т.о. осуществляя мониторинг соотношения воздух / топливо (AFR).
Режим работы двиг когда учитываются показания ДК называют closed-loop (с обратной связью). Это диапазон начинается через некоторое время от запуска двиг (10-30 сек) и до половины шкалы тахометра+до половины хода педали газа (примерно).

Short Term Fuel Trim - это мгновенная реакция ЭБУ для коррекции AFR к значению14,7. Измеряется в %.
ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ значения означают БЕДНУЮ смесь (по данным ДК) и служат командой ЭБУ ДОБАВИТЬ топливо (т.е. УВЕЛИЧИТЬ время впрыска). ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ - БОГАТАЯ - УМЕНЬШИТЬ.
Эти значения текущие и НЕ запоминаются, т.е. при след запуске ДВС они сбрасываются в 0 и процесс начиняется снова.
Значение STFT - чем ближе к 0%, тем лучше (нормально +/- 8%). Если долго больше +/- 10%, то не хорошо

Long Term Fuel Trim - это усредненная на длительном периоде реакция ЭБУ для коррекции AFR к значению14,7. Измеряется в % (иногда в мс).
Логика значений - такая же как и для STFT.
НО в отличие от STFT, значение LTFT ЗАПОМИНАЕТСЯ в памяти ЭБУ и используется в open-loop режимах (когда не учит показания ДК). Например, при запуске ДВС и "большом" (полном) газе.
STFT влияет на LTFT: когда STFT достигает своего предела (+/-25-30%) значение LTFT увеличивается на +/-1 соответственно. Таким образом, ЭБУ имеет возможность корректировать (компенсировать) изменение параметров ДВС в широких пределах.
Значение LTFT - чем ближе к 0%, тем лучше (нормально +/- 5-8%). Если долго больше +/- 10%, то не хорошо

===
Еще раз основное:
ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ значения означают БЕДНУЮ смесь и служат командой ЭБУ ДОБАВИТЬ топливо (т.е. УВЕЛИЧИТЬ время впрыска).
значение LTFT ЗАПОМИНАЕТСЯ в памяти ЭБУ и используется в open-loop режимах (когда не учит показания ДК). Например, при запуске ДВС и "большом" (полном) газе.

Т.е. во время запуска происходит следующее (и до тех пор, пока не заработает ДК):
- ЭБУ берет нужное время впрыска из памяти (таблиц) и корректирует его с учетом Долговременной коррекции LTFT.

В нашем примере (положительное значение LTFT), ЭБУ дополнительно увеличивает время впрыска на величину LTFT (т.е. обогащает смесь на величину LTFT).

gruzdev_f 02.02.2015 13:06

у меня LTFT в районе пары процентов плавает, от -2% до +2%
корректируется на первый взгляд достаточно быстро, буквально за сутки может измениться на пол процента.

Vld 02.02.2015 14:24

vitna, читал же я это. Говорил же.
В общем, теория, теория и теория.
Стал смотреть теорию и тут же наткнулся на источник копипаста этого:
Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 503967)
+\- 0% - идеал, но так не бывает практически никогда

По этой ссылке второе сообщение.
Виктор. Хорошо. Вроде я увидел подтверждение твоих слов.
Так же, как и ты прочитал.
А практически? Ты, что говоришь?
Смесь богатая. свечи заливает. Заметь, заливает их, по твоему утверждению, уже после того, как двигатель запущен.
Хорошо. Пусть это так и есть.
Но, после того, как двигатель заглох от избытка бензина, и такого избытка. что свечи залило, тут же, он нормально запускается. Ты же видел видео моего запуска?
При "заливе" свечей двигатель сразу не запустится.
Или продувать нужно или ждать, когда просохнут или выворачивать и сушить-чистить.
Если "залило", то он вообще не запустится. Ни первый ни второй раз.
У тебя это:
Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 504011)
используется в open-loop режимах (когда не учит показания ДК). Например, при запуске ДВС

Но и это:
Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 504011)
нормально +/- 5-8%

Что получается? Корректировка смеси происходит таким образом, что получается избыток топлива, а не его нормализация? Это, что-то - ни в какие ворота...
И! Я же логи показывал, что здесь же нашел. Там мы имеем +6,25. Норма по твоей теории.
Поясни. Или, учитывая, что она (эта теория) имеет косвенное отношение к не запуску, ее не нужно учитывать здесь?
Получается что-то другое.

vitna 02.02.2015 17:12

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 504018)
Что получается? Корректировка смеси происходит таким образом, что получается избыток топлива, а не его нормализация?

Это система с обратной связью
Цель: удержание заданного значения AFR=14,7

Что значит LTFT > 0 ?
Это значит, что по каким то причинам (например, забились форсунки, упало давление в топливной рампе и т.п) ДК долго фиксировал смесь беднее 14,7, т.е
смесь стала БЕДНЕЕ чем положенные 14,7 (например, 15,0).
Если бы не было обратной связи в виде ДК и параметра LTFT , то авто так бы и продолжало ездить на бедной смеси.
Но т.к. эта обратная связь есть, то ЭБУ на основании данных ДК и параметра LTFT принудительно обогащает бедную смесь (AFR=15) больше открывая форсунки чтобы вернуть AFR к 14,7.

Т.о. это не избыток топлива, а "компенсация для нормализации".

>>>Там мы имеем +6,25. Норма по твоей теории.
Это не моя теория
+6,25 - это норма с точки зрения общего состояния ДВС и его комонент
Но в нашем, конкретном случае, этого может хватить для возникновения ДС

Vld 02.02.2015 18:02

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 504036)
Т.о. это не избыток топлива, а компенсация для нормализации.

Это мне понятно. Почему я говорил об избытке? Потому что ты говорил про перелив.
Что и продолжаешь говорить:
Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 504036)
Это не моя теория
+6,25 - это норма с точки зрения общего состояния ДВС и его комонент
Но в нашем, конкретном случае, этого может хватить для возникновения ДС

Не надо все так буквально трактовать и понимать.
Твоя, значит ты ее вынес. От тебя.Так понятней?
Так... Хорошо. Тогда просвети в этом вопросе
Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 504036)
Цель: удержание заданного значения AFR=14,7

И в режиме запуска - тоже AFR=14,7?
Ну, здесь я тебе говорил свои соображения. Но ты, почему-то обходишь их молчанием.
А говорил, напомню, про обогащение смеси при холодном запуске.
И опустил первый абзац моего сообщения. Оставил без внимания.
Я же описал, как, если следовать твоим доводам, все происходит.
Это возможно? Как считаешь?
Я повторю.
- Избыток топлива
- Двигатель запустился и заглох, т.к. свечи залило. На работающем двигателе(!).
- И тут же запустился, как ни в чем не бывало.
Я этого понять никак не могу. Послушай еще раз. Нормальный же запуск.
Тут что-то другое. Я говорю о нехватке. Но по какой причине?

vitna 02.02.2015 19:17

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 504044)
Почему я говорил об избытке? Потому что ты говорил про перелив.
Что и продолжаешь говорить...
И в режиме запуска - тоже AFR=14,7?

Во время запуска (режим open-loop) участвуют все датчики кроме ДК (пока он не прогреется и не начнет работать).
В этом режиме необходимое количество топлива берется из памяти ЭБУ (из таблиц). Это заложено на заводе (например, AFR =12 или 10).
И вот к этому количеству топлива добавляется еще и корректировка LTFT.
(это общий алгоритм для многих авто. Какой конкретно алгоритм в Рено Флюенс я не знаю)
Т.е. смесь дополнительно обогащается на величину LTFT.
Поэтому я и говорю про перелив.


Как и было описано:
ЭБУ считает, что смесь бедная и ДОБАВЛЯЕТ топливо увеличивая время открытия форсунок и двигатель захлебывается. Если в это время еще и подача воздуха чуть уменьшается (по разным причинам, грязная ДЗ или просто ЭБУ после пуска чуть призакрывает ДЗ) - имеем классический ДС (ДВС запустился, чуть поработал и "тихо" заглох).

Vld 02.02.2015 19:47

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 504054)
Т.е. смесь дополнительно обогащается на величину LTFT.
Поэтому я и говорю про перелив.

Ты говоришь про перелив, я думал про недолив.
Но по этой же причине. Именно по коррекции.
Вот, что хочу добавить. Этот "глюк" выскакивает при температуре ниже нуля и...
Точно никто не скажет. Ну, положим до -10. Это можно, наверное, принять?
По моим рассуждениям, для запуска на холоде, время открытия форсунок (впрыск) должен увеличиваться. ДЗ, как я понял (если правильно понял) по данным, что тут выкладывали - в одном положении. и плюсуем сюда LTFT. Но двигатель запускается. Бензина еще больше, а он... Чудеса.
Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 504054)
имеем классический ДС (ДВС запустился, чуть поработал и "тихо" заглох).

О-как! Классика жанра.
Не будем больше об этом. Не сойдемся. Не верю я в "залив" свечей на работающем двигателе. Заливает их до того момента, как он запустится.
Если поддать педалью.
Ладно. Оставим пока проблему, как есть. Нерешенной.
Обрати внимание на это.
Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 504012)
у меня LTFT в районе пары процентов плавает, от -2% до +2%
корректируется на первый взгляд достаточно быстро, буквально за сутки может измениться на пол процента.

Кудрявый Игорь! Обрати тоже внимание.
Ты - единственный, кто, имея ДС, снял эти показания. Это плохо. Что один.
Надо и мне к тебе приобщиться.
Если коррекция не нивелируется со временем, то это, наверное, говорит о присутствующей неисправности?
Если у меня это присутствует и точно так же не изменяется со временем, то можно это свести к одному?
Значит надо у меня снять данные.
vitna, Кудрявый перечислите мне параметры, которые было бы желательно получить. А я подумаю, как это сделать. Все, что в голову придет и может на ваш взгляд пригодиться для анализа. Ну и условия. Начало - на остывшем двигателе. Это понятно. И сколько по времени или до какой температуры. Я в той самой форме. Не запуск присутствует и я ничего не делал. НИЧЕГО абсолютно. А появился он у меня примерно два года назад.

musicman 02.02.2015 20:05

Извините друзья, всю тему не осилил читать.. в начале зимы, при минусовых температурах после ночной стоянки тоже заводилась и глохла.. со второго раза всё гуд.. но ошибка появлялась.. потом при тёплом старте ошибка гасла... промыл ДЗ и фсё стало ОК заводится всегда с первого раза... прошивка не родная...

gruzdev_f 02.02.2015 21:13

а что если ДС возникает из за того что в прошедший день мотор работал с перебоем и ЭБУ вчера задрало коррекцию так сильно что мотор не может пуститься. тоесть причины ДС косвенные, от неправильной работы двигателя.

вот у Vld расход маленький, может его маленький расход не результат мастерства, а результат хронического недолива бензина???
хронический недолив вызывает большую коррекцию и невозможность пуска утром на следующий день из за избытка бензина с большой коррекцией.

Кудрявый 02.02.2015 21:13

Vld, каким сканером будешь снимать параметры? Если ELM то смотри в какую сторону ушла долгосрочная коррекция.
gruzdev_f, у тебя довольно таки шустро долговременная перестраивается. У меня так не происходило, хотя должна была уйти с 6% до 1% за 200км. После сброса долговременная не поднялась до 6% , а только до 0,7%. Кстати когда LTFT в плюсе, смесь обедняется, т.е. импульс впрыска уменьшается.

gruzdev_f 02.02.2015 21:31

Цитата:

Сообщение от Кудрявый (Сообщение 504084)
когда LTFT в плюсе, смесь обедняется, т.е. импульс впрыска уменьшается.

да по названию вроде и так ясно, Long-Term - "длинносрочная", Fuel Trim - "отрезка топлива".
Тобишь чем она больше, тем больше она отрезает времени от нормальной длины впрыска и тем меньше он (впрыск) становится.

второй 02.02.2015 21:47

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 504083)

вот у Vld расход маленький, может его маленький расход не результат мастерства, а результат хронического недолива бензина?..

И ты ему веришь?Ай-я-яй,такой большой,до сих пор в сказки....
Пусть покажет приборку с показаниями пробега,скоростей и обязательно хотя бы телефон на фоне с датой и временем.
Там и будет видно,на самом ли деле у него расход меньше общего.

Vld 03.02.2015 04:04

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 504083)
а что если ДС возникает из за того что в прошедший день мотор работал с перебоем

Не было у меня работы двигателя с перебоями. Никогда.
Есть такой факт.
10.11.2014 приехал из Твери. На БК расход - 6.4

11.11.2014 Первая попытка - запуск, остановка. Вторая - нормально.
Температура - Ночью -7, при запуске -3. Никуда не ездил.

12.11.2014 Запустился нормально после суточного простоя

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 504083)
вот у Vld расход маленький, может его маленький расход не результат мастерства, а результат хронического недолива бензина???

Это было бы занятно. А такого быть, наверное, не могло бы. Я имею в виду максимальную скорость. Или у меня что-то, вроде вечного двигателя? Святой дух сопутствует?

http://fluence-club.ru/forum/picture...pictureid=2736


Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 504083)
хронический недолив вызывает большую коррекцию и невозможность пуска утром на следующий день из за избытка бензина с большой коррекцией.

Об этом я говорил в этом сообщении (второй абзац)
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=9647
Выглядит как-то иначе. Мы же это обсуждали по моим аудио и видео записям.

Цитата:

Сообщение от Кудрявый (Сообщение 504084)
каким сканером будешь снимать параметры? Если ELM то смотри в какую сторону ушла долгосрочная коррекция.

Каким, пока не знаю. Надо мне определиться, где это сделать.
Я и имею в виду, в основном, эту коррекцию. Если у меня примерно так же, как и у тебя и не уменьшается. То есть смысл в этом направлении рыть. Откуда она вылазит, эта долгосрочная коррекция.

Alex_174 03.02.2015 07:11

Не знаю теории. В плюс обогащение или обеднение, но факты такие:
При 75° долговременная коррекция 4,7%
при 81° 6,3%
при 85° 7,8%.
При низких температурах замерить пока не довелось, но сегодня обязательно исправлю этот пробел.
Хочу узнать мнение профи, при таких температурах такая коррекция - это норма или с этим нужно что-то делать. Сброс адаптаций после промывки ДЗ делал неделю назад.

elec10 03.02.2015 08:03

Народ, вам не надоело Vld заново всё объяснять? У него же разговор ради разговора. Вот теперь новые умные слова "долгосрочная и краткосрочная коррекция" выучил и долбает почём зря. Результат беседы будет такой: вы все ничего не понимаете и не хотите помочь. Ведь проходили уже это. Фактам он не верит, особенно если они показывают не те результаты какие у него или какие он хочет видеть; сам делать ничего не хочет/не может и не будет, только флуда разведёт на кучу страниц и всё, а потом придумает новую проблему и будет требовать её решения. Доказывать и объяснять ему чего либо бесполязняк полный.

neo349 03.02.2015 08:55

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 504083)
а что если ДС возникает из за того что в прошедший день мотор работал с перебоем и ЭБУ вчера задрало коррекцию так сильно что мотор не может пуститься.

Ну во первых, на то она и "долгосрочная коррекция" и не может она увеличить ширину импульса в одночасие. Во вторых, если даже допустить отказ одного цилиндра, то общая коррекция меняться не должна, происходит перераспределение потерянного цилиндра на три оставшихся путём увеличения времени впрыска. Проверенно практикой.
Ну и естественно - ЧЕК горит.
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 504116)
Есть такой факт.
10.11.2014 приехал из Твери. На БК расход - 6.4
11.11.2014 Первая попытка - запуск, остановка. Вторая - нормально.
Температура - Ночью -7, при запуске -3. Никуда не ездил.

Ну сколько можно талдычить об определённом алгоритме подачи топлива в цилиндры при 1-2-3 запусках - меняется топливо при подаче в сторону уменьшения. Не запустилась с 1 раза, это не говорит о том, что мало топлива, как раз наоборот, так как на 2 запуске ЭБУ впрыском режет ширину импульса, вот тогда уже бы точно не завелась, а она заводится цука. почему?

YRA62 03.02.2015 09:15

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 504119)
Народ, вам не надоело Vld заново всё объяснять?

Зато вникая в это можно заочно и бесплатно ВО. получить по теории ДВС.:yahoo:

Alex_174 03.02.2015 11:48

Сегодня продолжил наблюдение за долговременной корректировкой топлива:
температура от +4 до +55 (дальше некогда было прогревать) - корректировка 4,7%.
Вчера замерял:
При 75° долговременная коррекция 4,7%
при 81° 6,3%
при 85° 7,8%
vitna, что можете сказать о таких показателях?

gruzdev_f 03.02.2015 12:00

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 504131)
Ну во первых, на то она и "долгосрочная коррекция" и не может она увеличить ширину импульса в одночасие.

я никогда не пробовал замерить именно динамику изменения коррекции, но точно видел что через день цифра меняется.
и вот товарищ тоже пишет
Цитата:

Сообщение от Alex_174 (Сообщение 504118)
При 75° долговременная коррекция 4,7%
при 81° - 6,3%
при 85° - 7,8%.

вобщем поставлю на запись параметр, посмотрю как он меняется.

elec10 03.02.2015 13:08

Цитата:

Сообщение от Alex_174 (Сообщение 504148)
Сегодня продолжил наблюдение за долговременной корректировкой топлива:
температура от +4 до +55 (дальше некогда было прогревать) - корректировка 4,7%.
Вчера замерял:
При 75° долговременная коррекция 4,7%
при 81° - 6,3%
при 85° - 7,8%
vitna, что можете сказать о таких показателях?

Ты ещё попробуй при замерах на газульку понажимать и подержать на любых повышенных оборатах, это тоже даст свои "плоды" по изменению циферок. У меня например вообще на 0 уходил, а при отпускании газа снова циферки появлялись....

Alex_174 03.02.2015 13:15

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 504157)
Ты ещё попробуй при замерах на газульку понажимать и подержать на любых повышенных оборатах, это тоже даст свои "плоды" по изменению циферок. У меня например вообще на 0 уходил, а при отпускании газа снова циферки появлялись....

Пытливый ум и мне подсказал это испытание. Уходят на ноль и даже в минус кратковременные корректировки, а долговременные не реагировали на изменение оборотов.

vitna 03.02.2015 13:27

Цитата:

Сообщение от Alex_174 (Сообщение 504148)
Вчера замерял:
При 75° долговременная коррекция 4,7%
при 81° - 6,3%
при 85° - 7,8%
vitna, что можете сказать о таких показателях?

Встречный вопрос: проблемы какие-то с авто есть?
Есть ДС? (или был до сброса адаптаций)

В принципе, ваши значения укладываются в норму:
Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 504011)
Значение LTFT - чем ближе к 0%, тем лучше (нормально +/- 5-8%). Если долго больше +/- 10%, то не хорошо

Т.е. считается, что если значение превышает +/-10% можно начинать что-то искать (делать диагностику и т.п.)
Но стоит понимать, что все эти нормы достаточно условные.
+опять же, возможно в вашем случае чуть бедная смесь будет иметь какое-то логичное объяснение и волноваться вообще не о чем...

Просто немного странно, что ваша Долговременная коррекция так достаточно быстро меняется. Можете посмотреть на нее в движении.
Но (надо понимать), что это значение будет только до тех пор пока учитываются данные ДК (грубо до 3000 об, не знаю точно до каких оборотов на вашем двигателе работает ДК)

Ну и, на всяк.сдуч, приведу
возможные причины бедной смеси (LTFT > 0)
- подсос воздуха (за дросселем)
- низкое давление в топл.сист (насос или регулятор)
- забитость топливной магистрали (форсунки, топл.фильтр)
- неисправности / загрязнение датчика МАР (абс.давления)
- пропуски зажигания (нагар, проблемы с катушками)
- подсос воздуха в выпускном коллекторе (плохая прокладка и пр)

Alex_174 03.02.2015 13:36

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 504162)
Встречный вопрос: проблемы какие-то с авто есть?
Есть ДС? (или был до сброса адаптаций)

Были проблемы до промывки ДЗ, плохо заводилась в -15, а в -20 заливала любые свечи и не заводилась на них. Помогала только замена свечей на сухие (не обязательно новые), но и они следующим утром не заводили машину (даже новые). После промывки заводиться стала лучше, а после сброса адаптаций совсем хорошо, поднялись холостые до 800, пропал провал при разгоне на низких оборотах (после переключения с первой на вторую).
После решения своей проблемы тему здесь не бросал вот и начал ваши тесты проводить. Может пригодятся для статистики и анализа.

Кудрявый 03.02.2015 14:14

vitna, собственно нужна первая циферка долгосрочной, когда двигатель ещё холодный и ДК1 не работает (разомкнутая система). В моём размышлении при старте берётся именно показание долгосрочной, что бы не отравить ДК1 и катализатор. По температурному датчику надо смесь обогащать, а по долгосрочной (если она в плюсе) обеднять. И вероятно при около нулевых температурах этот расчёт встречается. Это как вариант, а не догма. Можно ещё посмотреть параметры которые могут изменяться в ЭБУ и влиять на запуск. Вот только какие, в голову ни чего не приходит.

Vld 03.02.2015 14:30

Цитата:

Сообщение от Alex_174 (Сообщение 504148)
При 75° долговременная коррекция 4,7%
при 81° - 6,3%
при 85° - 7,8%

При 81 и 85 значения отрицательные?
Если так, то говорить не о чем. Даже не зная глубоко теории, как vitna, скажу. что... Ненормально, но не трагедия. Почему так думаю?
1. Чем меньше, тем лучше. Это - понятно
2. Поскольку отклонения и в "+" и в "-", явно выраженного дефекта нет. Он бы присутствовал при отклонении в одну сторону
3. Ну и, как по теории, допустимо +/- 8
Посмотри несколько раньше мое сообщение, в котором я собрал ссылки для vitna. По одной есть лог Кудрявый. У него долгосрочная коррекция была +6,25 и не снижалась. И был не запуск с первого раза. Потом он эти значения сбросил. Все нормализовалось. Но через год появилось опять. Вот об этом мы и ведем сейчас разговор.
У меня этот глюк присутствует и я ничего из шапочных рекомендаций не делал.
Вот и хочу проверить, в каком состоянии у меня долгосрочная коррекция. Если похоже на то, что снял Кудрявый, есть смысл поискать причину появления этой коррекции.
Но скажу сразу. Даже, если она у меня присутствует, в купе с не запуском, влияния на какие-то другие параметры (мощность, расход и т.д.) я не замечаю.

Alex_174 03.02.2015 14:37

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 504172)
При 81 и 85 значения отрицательные?

Это тире. Тире ставится между подлежащим и сказуемым при отсутствии связки, если оба главных члена предложения выражены существительными в именительном падеже.

Vld 03.02.2015 14:38

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 504162)
- низкое давление в топл.сист (насос или регулятор)
- забитость топливной магистрали (форсунки, топл.фильтр)
- неисправности / загрязнение датчика МАР (абс.давления)

Вот, эти более подходящие.
Хотя второй вызывает некоторое сомнение. Поскольку это у кого-то появлялось на первом году.
А, вот топливный фильтр (та самая сеточка) очень даже может быть.
Ты мне про свои измерения давления в магистрали ничего не сказал. Я несколько раньше спрашивал. В другой теме. Не заметил, наверное? Вот это сообщение
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=4221
Посмотри, будь другом, черкни в личку, что ответил.

Alex_174 03.02.2015 14:41

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 504162)
- пропуски зажигания (нагар, проблемы с катушками)

Сегодня заменил свечи зажигания на новые, стояли свечи, снятые при первом ТО. После некоторого пробега снова посмотрю коррекцию, отпишусь здесь.

Vld 03.02.2015 14:43

Цитата:

Сообщение от Alex_174 (Сообщение 504173)
Это тире. Тире ставится между подлежащим и сказуемым при отсутствии связки, если оба главных члена предложения выражены существительными в именительном падеже.

Зачем ликбез проводить? Можно проще сказать, что значения положительные.
Ты, таким написание, кстати, в заблуждение не только меня ввел.
Ну и, коль у тебя все в плюс, то думай. Некоторые причины vitna озвучил. Можешь еще в сети поискать. На этот счет есть много чего. Но многие не обращают на это внимания. И у тебя они в норму входят. И не запуска нет. Можно просто иметь в виду. На всякий случай.

Alex_174 03.02.2015 14:45

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 504177)
Ты, таким написание, кстати, в заблуждение не только меня ввел.

Исправил.

neo349 03.02.2015 16:01

:ok:
Цитата:

Сообщение от Alex_174 (Сообщение 504160)
Пытливый ум и мне подсказал это испытание. Уходят на ноль и даже в минус кратковременные корректировки, а долговременные не реагировали на изменение оборотов.

:ok:

YRA62 03.02.2015 16:18

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 504174)
А, вот топливный фильтр (та самая сеточка) очень даже может быть.
Ты мне про свои измерения давления в магистрали ничего не сказал. Я несколько раньше спрашивал. В другой теме. Не заметил, наверное? Вот это сообщение
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=4221
Посмотри, будь другом, черкни в личку, что ответил.

Да сделай ты в конце-то концов сам на своей машине эти замеры. Отторвись от технот, вылезь из-за компа, займись практическими исследованиями сам. На кой черт тебе данные с других авто? Не бойся ты лишнюю гаечку отвернуть. Или боишься ключи в руки взять?

Vld 03.02.2015 16:26

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 504162)
- неисправности / загрязнение датчика МАР (абс.давления)

Как-то мимо ушей пропустил я часть твоей реплики.
Прочитал, но не подумал.
Вот эта штука?

http://fluence-club.ru/forum/picture...pictureid=2769
http://fluence-club.ru/forum/picture...pictureid=2768
http://fluence-club.ru/forum/picture...pictureid=2767

Ейный код - 82 00 719 629
И стоит она от 1 019,13р.
Вот этот - самый дешевый.

http://fluence-club.ru/forum/picture...pictureid=2770

И, что у него чистить? Дырку, что ли?
Сам он, скорее всего - не разборный.
И, как выдернешь - уплотнение нарушишь.
Колечки какие-то. Уже, наверное, срок жизни их закончился.
Только потревожь...
P.S. Аналог аж за 690 руб. нашел.
На K4M 690 (1.6 16V)

YRA62 03.02.2015 17:41

Nemo, еще сутки таких дебатов в этой теме, а также и в соседней- по расходу топлива, и форум потеряет кучу новичков. Зато останется один, который живет здесь! В шапке этой темы все написано. Или разделите эту тему на две части: первая часть- это часть с созданной уже шапкой. Пускай в нее кто-то что-то добавит свое. Поколения растут, умнеют, экспериментируют. А вторую часть, кому интересно, посвятить теории: проценты, секунды, мл/литры,..

vitna 03.02.2015 17:48

Приветствую всех,

страницы переворачиваются, читать не успеваешь.
А тут еще и работа мешает всем ответить )))

Значит теория (назовем ее "Уход коррекций") пошла в массы.
Есть отклик и Это хорошо.

Подведем первые итоги:
Кудрявый - был ДС при LTFT = +6,25.
Alex_174 - был ДС, LTFT не известно. Но по текущим данным можно предположить, что при ДС LTFT было "в плюсе".

У остальных, кто отписались (2 чел), нет ДС и значение LTFT ~ около нуля.

Продолжаем собирать статистику и ждем новых отписавшихся.

===

Хочу отметить, что сами по себе эти цифры LTFT оторванные от контекста (от конкретной машины и ее истории, обслуживания) могут не давать однозначный результат/вердикт.

Приведу пару примеров, которые здесь давно и много обсуждались (сколько копий сломано):

1. СВЕЧИ. Иридиевые или простые... Это не так важно.
Но постоянно шли холивары: одному помогло, другому нет и т.д.
Важно КАЧЕСТВО искры.
И в свете обсуждаемой теории, теперь видно влияние уставших свечей на LTFT и связанный с ним (пока предположительно) незапуск с 1го раза: частичные пропуски зажигания ведут к увеличению положительного значения LTFT

2. БЕНЗИН. 92й или 95й, 95й или 98й...
Также видно влияние бензина на LTFT и связанный с ним (пока предположительно) незапуск с 1го раза: на 98м значение LTFT (при всех прочих равных условиях) будет меньше чем на 92м
т.е. также ведет к увеличению положительного значения LTFT

Другими словам, ДС возникает в силу ухода многих факторов (о чем косвенно или прямо свидетельствует параметр LTFT) когда двигатель находится "на грани" устойчивого запуска.
И любое дополнительное возмущение (плохая искра, налет на ДЗ, АКБ, звезды не так стали и т.д.) - выводят его из этого устойчивого состояния и приводят к ДС.

Все компоненты в отдельности вроде бы в норме, а проблема есть.
И влиять это будет сильнее всего именно при запуске. В остальных режимах влияние LTFT должно сказываться слабо.

Т.е. значение LTFT может быть в норме с точки зрения общего состояния ДВС и его комонент
Но в каком-то конкретном случае, этого может хватить для возникновения ДС




Цитата:

Сообщение от Alex_174 (Сообщение 504176)
Сегодня заменил свечи зажигания на новые, стояли свечи, снятые при первом ТО. После некоторого пробега снова посмотрю коррекцию, отпишусь здесь.

Обязательно понаблюдайте.
Это интересно.
Сейчас можно ожидать снижение (уменьшение) LTFT


Цитата:

Сообщение от Кудрявый (Сообщение 504167)
В моём размышлении при старте берётся именно показание долгосрочной, что бы не отравить ДК1 и катализатор. По температурному датчику надо смесь обогащать, а по долгосрочной (если она в плюсе) обеднять. И вероятно при около нулевых температурах этот расчёт встречается. Это как вариант, а не догма. Можно ещё посмотреть параметры которые могут изменяться в ЭБУ и влиять на запуск. Вот только какие, в голову ни чего не приходит.

Не так.
Если LTFT "в плюсе", то ЭБУ дополнительно увеличивает время впрыска т.к. смесь надо ОБОГАЩАТЬ.
Или другими словами время впрыска при LTFT>0 будет больше чем при LTFT=0

По параметрам на кот.смотреть
(Подобное и Vld спрашивал)

Я бы смотрел на:
- обороты
- положение ДЗ
- ДК1
- ДК2
- STFT
- LTFT
- Темп ДТВВ
- Темп ДТОЖ

можно что-то еще добавить или исключить...

Все зависит от истории авто (может какой-то параметр ты уже и так знаешь) и что планируешь дальше изучать/анализировать с пом. этих параметров ...


Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 504174)
Посмотри, будь другом, черкни в личку, что ответил.

Отвечу здесь.
В руководстве находил, что давление в топл.сист. должно быть 3,5 Бар +/-0,06
Моя цель была убедиться, что давление не просто держится на ХХ, но и не скачет при нагрузке. Для этого несколько раз резко нажал газ до упора (до отсечки). Хоть это и не максимальная нагрузка, но есть мнение что при этом ДВС "отдает" не менее половины своей мощности (или даже 2/3)

Замерял на прогретом моторе. Работник сервиса держал манометр чтобы я видел его показания в водит.места.
Стрелка при наборе оборотов стояла на месте и только при отсечке наблюдался небольшой скачек (~0.1 Бар). Но это и логично

shkiper 03.02.2015 17:59

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 503953)
Я уже писал, когда у меня был ДС у меня не было чем смотреть.
Но я особо не заморачивался - почистил ДЗ и до сих пор порядок )))
Сейчас - другое дело, есть чем смотреть, но нет ДС )))
Но даже если бы я и смог посмотреть, то велика вероятность что наши параметры не совпадают т.к. двигатели разные.

Есть ДС, 1,6, чем смотреть?
Вы где в Киеве?


Текущее время: 14:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors