Хоть показать как ДС выглядит, нашёл на соседнем форуме
http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl...&v=wylYFIam4X4

neo349 на вашем видео при температуре 40 заслонка стоит на 13.3 а у меня на 11.8 интересная штука

Ну как обычно, а нужна инфа. именно по углам дросселя.......Запуск-прогрев-холостой ход.

---------- Сообщение добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:32 ----------

Вот и я о том же, почему такая разница и у кого верно и как должно быть?

нужно видео с показаниями у кого дс присутствует и сравнивать

ты дроссель чистил? Свечи иридиевые? Льешь только 95?
И судя по видео у тебя запуск более уверенный

без данных авто с дс мы не к чему не придем .дс присутствует и у тех кто все чистил и менял и у тех кто ничего не делал

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:51 ----------

чистка замена свечей и смена бензина -не то

я к тому что ты этого не делал и у тебя дс нет
а neo делал - может у него поэтому и нет
может у него нет дс потому что он это делает, а у тебя нет дс потому что прошивка другая
давай neo твои свечи вкрутим и бензин 92 перельем - интересно будет у него так же хорошо заводиться как сейчас или нет

-35 полет нормальный, -30 с пол тычка даже после двухдневного простоя, -20, -16, -12 все ок. сегодня -4 и повышенная влажность - имеем дс и даже не двойной, а тройной.
На ходу при -38 чудно вел себя моментальный расходомер, показания доходили до 28,5 на 3500 оборотах. средний расход по трассе (проехал 400км) при такой температуре за бортом вырос на 2 литра примерно.

:acute::acute::acute: " Неть, этим путём я пойдить не могу....."
А если серьёзно, нужно несколько видио для сравнения.

Уважаемый kabasia14? ваши сообщения более приземлённые,реальней что-ли. Спасибо. Не надо этой заумности как neo349 выдаёт. Но есть у меня к вам вопрос - обучение блока ДС после чистки требуется или нет ? Если Да то -как?Спасибо.

Смотрим что дальше происходит с дросселем по мере прогрева, мне кажется, что в КИНО всё идёт по классической схеме и не потому что это моя машина, а просто это классика прогрева любого ДВС.
https://www.youtube.com/watch?v=lIPioYxelgQ

---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:05 ----------

А Вы уважаемый пропускайте мои посты, ну как в одной известной рекламе : " До швебса нужно дорости".

За температурой движка не следил?

вот теперь совсем интересно

---------- Сообщение добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:06 ----------

кидаю видео

---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:06 ----------

http://www.youtube.com/watch?v=mukUV...ature=youtu.be

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:09 ----------

http://www.youtube.com/watch?v=vwEtI...ature=youtu.be

---------- Сообщение добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:14 ----------

народ имеющий дс давайте видео с показаниями

Все было как обычно, если приборы врать не научились, кроме расхода. И ощущение возникало, что за зад держат и в подъемы мощи не хватает. Через день чуть потеплело, темп. выше -35 поднялась и все вернулось в норму и расходомер вновь стал адекватным. Подозрение, что температуры ниже -35 были обойдены авторами прошивки. Хотя завелась в -35 отлично, даже удивился (четвертая зима, родной аккум, ни разу вне машины не заряжавшийся) и на хх движок работал ровно и устойчиво.

А что смущает то, расход и падение мощности? Так это из-за ДТВВ, а точнее сказать из - за аномальных минусовых температур. Во Франции - минус 35 - апокалипсис.:yahoo:

у меня было два мегана и еще два флюенса я видел как они прогреваются - все 4 машины работали как у Вячеслава
у тоже вижу твою первую машину которая держит прогревочные

Я так понял, что ты видишь первый авто меган - флю который держит прогревочные обороты ?

у меня греется с открытым дросселем.
пуск на 16% и дальше по мере прогрева висит около 14% и плавно снижается.
до 12% опускается уже тока на горячем моторе.
обороты соответсвенно держит прогревочные, в течении 5-7 минут плавно падают с 1100 до 750.

1100 - 15.2 - 0 градусов
1000 - 14.7
900 - 14.5
800 - 14.2 - уже больше 50 градусов и спустя 5-7 минут прогрева.

имелось ввиду что заслонка держится на 13,7 и оборотов соответсвенно

---------- Сообщение добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:13 ----------

я уже удалил щас не показать
но у меня падало (ОБОРОТЫ) почти сразу в любой дубак

Но по логике вещей этого не должно происходить. Должны же быть какие то прогревочные обороты, а иначе может и заглохнуть. Ведь больше топлива - больше воздуха, а так больше топлива, а воздух как на Х.Х. будет идти перелив.......

а так ты же мне и говорил - это хорошо что поднимается при запуске до 2 тысяч
как поднималось также быстро и падало до холостых
а тут температура уж 40 а у тебя какой то медленный газ

---------- Сообщение добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:27 ----------

ну у Вячеслава же быстрее обороты падают - чем у тебя

как понимание то найти
короче не в прошивке дело вот че хочу сказать
наглядно же видно что прошивки ведут себя по разному - а у тебя и у него нет дс
значит дело не в том есть прогревочные или нет
а в чем то другом

Но у тебя АКПП, возможно и программа предусматривает разогрев ДЕКСТРОНА в коробке?

---------- Сообщение добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:31 ----------

Конечно хорошо, смесь хорошая образовалась и раскрутило КШМ до 2000об. Ой мебель привезли...позже.

У меня на IX35 тоже АКПП и пока судя по всему масло в ней не прогреется обороты до Х.Х (650 об/мин) не падают, а держатся в районе 800-850, не смотря на то что показометр ОЖ уже показывает рабочую температуру. Нужно сравнивать поведение машин с одинаковыми типами коробок и одинаковыми моторами как по типу, так и по объёму. а то непонятки какие-то получаются: сравниваем зелёное с квадратным....

На автомате так сделано из-за того,что на мкпп можно сцеплением разъединить двс и кпп,а с автоматом связь постоянная.Загустевшее масло создаёт сопротивление вращению коленвала,чтоб его преодолеть и держатся повышенные обороты.(по сравнению с двс+мкпп)

Будем разъединять МКПП и двигатель спалим сцепление наверняка, да и при невыжатом сцеплении обороты Х.Х держатся на установленных даже на непрогретой МКПП. Судя по всему ЭБУ удерживает падение оборотов, как это делается при включении кондиционера или нагрузки на генератор. Может повышенные обороты двигателя на машинах с АКПП просто позволяют быстрее прогреть масло в коробке или чтобы насос, перекачивающий это масло создавал нужное давление. Но это мало относится к данной теме.

Попробуй поменять заправку. Пока заправлялся на Лукойле проблем с заводкой не было как заправился на Роснефти машина перестала заводится с первого раза. Заправляю только АИ - 92. Прошлой зимой было все так же после того как перешел на Лукойл машина стала заводится с первого раза. Но иногда на Лукойле то же качество падает и это сразу заметно машина теряет в динамике.

))))))гы. Вот уже месяца два завожусь без проблем, ни одного ДС после чистки дросселя, тысяч 10км уже проехал, бенз вааще никакой роли не играет. Лью только 92, причем на разных заправках.

Приветствую,
хочу поделиться некоторыми соображениями по-поводу ДС, а также привнести конструктивизм в обсуждение и поиск причин.

Предлагаю всем у кого есть ДС помониторить (и отписать на форум) значение параметра Долговременная топливная коррекция (Long Term Fuel Trim).
Мониторить можно с пом ELM или аналогичных, кот умеют видеть необх.информацию.

Очень интересно, в свете данной темы, узнать текущее значение этого параметра у тех, кого "мучает" ДС.
В любом случае, необходимо собрать статистику. Это никогда не помешает.


Логика следующая:
если есть ДС, то необх. посмотреть на значение LTFT.
Если LTFT > 0 (особенно если LTFT > +10%), то это МОЖЕТ быть причиной ДС.
ЭБУ считает, что смесь бедная и ДОБАВЛЯЕТ топливо увеличивая время открытия форсунок и двигатель захлебывается. Если в это время еще и подача воздуха чуть уменьшается (по разным причинам, грязная ДЗ или просто ЭБУ после пуска чуть призакрывает ДЗ) - имеем классический ДС (ДВС запустился, чуть поработал и "тихо" заглох).
Оптимально (с точки зрения отсутствия ДС) LTFT = 0 или в "минусе" (- 5...8%)
В принципе, отрицательные значения даже лучше.

Кстати, те кто обновил прошивку и у них "ДС ушел" тоже желательно привести значение этого параметра.
А то может так получиться, что "победа над ДС" в новой прошивке получилась косвенным путем (изменили параметры топливоподачи и теперь у них LTFT = 0 или в "минусе")

Опять 25.
Виктор! Какая прошивка? Для каких двигателей?
Говорили, что меняют прошивку на 2 - литровых.
Это - официально.
ты проследи географию смены прошивки.
Ближе к Уралу или вообще в Азии.
В Москве и в ЦФО об этом и не знают.
О чем речь?
И прочти мое письмо и вспомни карбюратор.
Это - относительно "захлебывания".
Сам рассуди. В этом случае из трубы будет лететь гольный бензин.
Если не схватывает.
Или сизый дым после того, как заглохнет, "захлебнувшись".
Подойди к любому жигулю и спроси владельца, как он запускает двигатель в холод.

Почему 25.
Разные были люди и регион здесь не важен. Важен VIN.
Если отпишутся обладатели новых прошивок - заодно увидим регион )))

А про твои "захлебывания" - отдельная история. Я тебе тоже отписал.

vitna, вот, что еще.
Обрати внимание на ГЛУБОКИЕ теоретические изыскания причин ДС.
Ты, уже и такое привел, что... Шибко далеко в теории.
Не... Хорошо, что разобрался в чем-то. Но здесь это не нужно.
Нужна совершенно банальная вещь.
Время открытия форсунок в случае. когда двигатель с первого раза не запустился.
Или, запустившись - заглох.
Этого параметра при нормальном запуске - полно.
А при не запуске - нет.
А он на много бы глаза открыл.
Или подтвердил теоретические изыскания.
Или... Опроверг бы их.
Но даже ты этого не сделал, хотя и мог. Грустно и печально.

---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:44 ----------

Не понял меня, как вижу.
Автофрамос - в Москве. И в Москве не знают про прошивку. А за Уралом знают.
Понял теперь?
А я думаю - нехватка топлива, бедная смесь.
Где доказательства обратного? 14% из теории в Интернет?
А жигули с карбюратором?

---------- Сообщение добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:46 ----------

Ты прав. Он и важен.
Если хочешь, поищу и пошлю ноту по замене прошивки.
Есть такая. Она предназначена при программировании нового ЭБУ.
ВИН, подключение к центральному ресурсу через Клип.
И все. Откуда - понятно. А, что - никто не знает.
Сам же говорил, что при заливке прошивки ее нельзя сохранить.
Можно. как я понимаю и, как ты говорил, но сложно и никто делать не будет.

>>>Автофрамос - в Москве. И в Москве не знают про прошивку.
Дело не в Москве или Автофрамосе.
Наличие прошивки под конкретный VIN определяется он-лайн через Рено-нет (через глобальную базу данных Рено). И увидеть есть прошивка или нет можно только подключив к авто клип и запустив соотв.процедуру (Да еще и ключевую флешку для авторизации доступа воткнув).
Завод это конечно хорошо, но они могут и не иметь (или не видеть или не хотеть) данных по обновлениям по каждой конкретной авто.
Это ведь не большая отзывная компания и не глобальное обновление. А изменение микрокода какого-то модуля какой-то авто или ряда авто.

Я уже писал, когда у меня был ДС у меня не было чем смотреть.
Но я особо не заморачивался - почистил ДЗ и до сих пор порядок )))
Сейчас - другое дело, есть чем смотреть, но нет ДС )))
Но даже если бы я и смог посмотреть, то велика вероятность что наши параметры не совпадают т.к. двигатели разные.

Теперь ты возьми какие-то приборы раз есть проблема и это тебе интересно.
Посмотри на параметры Долговременная и Кратковременная топливная коррекция, реальное время впрыска и пр.
На своем авто, а не на жигулях с карбюратором )))

В общем мы уже пошли по кругу...

Неправильно. Не понял ты меня. Прошивка в обще базе для каждого ВИН-а есть(!).
Как и детальная комплектация.
Верно говоришь. А тему не станем перечитывать?
Случаи не запуска есть. Обращения к ОД - тоже.
Сколько примеров проверки наличия обновленной прошивки?
Ни одного!
А, что в этом случае должно быть?
По Вин проверить ее наличие.
То, что заливают по здешним разговорам.
Не знаю и не слышал ничего конкретного.
Могу предположить, что просто-напросто заливают наобум то, что хранится у производителя. И зарабатывают на этом.
Абсолютно точно.
Но не я свои бы сравнивал с твоими. А ты бы сам у себя провел бы сравнение.
Друг мой! При чем тут интерес?
если этот глюк ВСЮ дорогу будет проявляться иногда и только в виде двойного нажатия на кнопку. Плевать на него с высокой колокольни.
Понимаешь, о чем я? Не велика проблема.
Меня беспокоит. что может он вылезти другим боком.
Заметь. Я внимательно слушаю твои доводы.
если у меня есть возражения, то я их конкретно высказываю. Говорю. с чем не согласен.
Ты же мои не слушаешь. Почему так думаю?
Приведи доводы моей неправоты на примере с карбюратором.
А я принципиально разницы в работе его и инжекторного не вижу.
Я написал тебе свои доводы в письме. Опровергай.

а ведь правы были люди....))

когда его опять забанят ) демогогия опять одна на форуме

Вот, посмотри ссылки, выскажи мнение, прокомментируй.
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=6922
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=7160
http://fluence-club.ru/forum/showpos...&postcount=516
По этой ссылке интересны комментарий, что ЭБУ становится в режим обучения.
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=6919
А здесь есть лог. И в нем - та и другая коррекция
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=6644

Могу сказать? что, судя по данным в ссылкам, твои доводы верные.
Ты говорил, что плюсовая долговременная коррекция - предпосылка к ДС.
Так оно и есть. Была +6.25 и ДС

А в этом сообщении Игорь (Кудрявый) говорит несколько иное, чем ты
http://www.fluence-club.ru/forum/sho...postcount=6707
Он говорит, что плюс - обеднение смеси.
В конце сообщения.
Кто же прав?

vitna
Кудрявый
Виктор. Большей частью тебе пишу. Расстроился я вчера после твоих доводов.
Стал думать о своих ошибочных предположениях.
Вы оба говорите, что долгосрочная коррекция по топливу способствует ДС.
Но у Игоря еще и подтверждения этого есть.
Был ДС - сбросил адаптацию - пропал ДС.
Через год ситуация повторилась.
Он - практик. Есть все основания ему доверять.
Тебе, Виктор, я тоже доверяю и верю. Но тут такое некоторое расхождение.
Не просто теоретические изыски.
Но дело, в сущности, не в этом.

Вы расходитесь в механизме воздействия коррекции.
Виктор. Увеличение (+) адаптации ведет к тому, что ЭБУ ОБОГАЩАЕТ топливную смесь.
Игорь говорит обратное. ЭБУ ОБЕДНЯЕТ топливную смесь.
И я думаю, что Игорь прав.

Даже не полезу в Интернет, искать доказательства.
Я - по рабоче-крестьянски.
Сколько здесь понаписано про евры, про "удушение" и прочее?
А, если ЭБУ на постоянной основе ОБОГОЩАЕТ смесь, то, как это трактовать?
- я залил в бак такой бензин, что в выхлопе не СО, а кислород.
- при расходе бензина меньше, чем задумал производитель, я добиваюсь тех же параметров от двигателя.
Это - не дело. И ЭБУ втихушку о меня добавляет побольше бензина в топливную смесь.
Французы мудрые ребята. Капитализм нищать не должен, маржа не должна падать.
Шутки-шутками.
Но я согласен с Игорем и продолжаю принимать во внимание, что увеличение коррекции ведет к обеднению топливной смеси.

Так, что я пока в этом направлении руки не буду опускать.
Доводы вы мои знаете. Повторять не буду. Может и не выйдет результат без сброса коррекции. Но, кто знает? Из всего, что здесь написано, сброс коррекции - единственно результативный метод. Все остальное - косвенное воздействие.
На ОБЕДНЕННУЮ смесь.

Виктор. Вот. что еще. Я уже говорил про программирование ЭБУ при замене.
Нота такая есть у меня. Повторю. По ВИНу выковыривают нужную программу с сервера Рено.
И, при этом, наверное, параметры ЭБУ обнуляются. Игорь, думаю, подтвердит это.
Вот и вся недолга. Действуют по его методу. Все законно. Работа выполнена, деньги - в кассу. И результат есть.
Не все делают? Это зависит от умения диагноста ОД.

Сорри, но.....+\- 0% - идеал, но так не бывает практически никогда. Если коррекция в "+" , значит смесь бедная, если в "-", то, соответственно богатая.
Если мне не изменяет память, допуск +/- 20%, дальше ЧЕК и аварийный режим ...........Опять смотри кино, правый нижний угол, отклонение от нормы = - 0.8% в сторону обогащения смеси, то есть за 4 года эксплуатации, ЭБУ увеличило время впрыска на 0.8% и дай Бог каждому такое увеличение.
Я тебе скажу больше, были проведены эксперименты с АИ 92,95,98 и именно с помощью Мультисет было определено самое маленькое время впрыска на х.х.и относилось оно к АИ98.
Вот от сюда и такая коррекция. А ты говоришь - калькулятор.
https://www.youtube.com/watch?v=y2vLT0VnuLo

Вот, те - раз! Сам же говоришь:
А, между "+" и "-" у нас, что?
50% или 0%

Что то не понял, что тебе не понятно, давай на русском, а не на птичьем......

---------- Сообщение добавлено в 09:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:01 ----------

0 конечно