Ну эт ты загибаешь. У вас таких морозов когда было-то?
Логан заведется,сам юзал. :clapping:

---------- Сообщение добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:19 ----------

Щас про Дастер читал. Так он тоже не заводится с первого раза. Воть.

Да,портится погодка.Нет уже ,тех стабильных крещенских морозов за 45.
Но тем не менее,логан,был 2006 года. ниже сорока,попал,даже не одну,а парочку зим.
Ну а Флюенсе,испытал -38,совсем недавно,недельки две-три назад

---------- Сообщение добавлено в 05:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:54 ----------

Оренбург и восток области, это большая разница.В Оренбурге,климат с вами схож.

Данная проблема решается просто - заменой свечей на хорошие типа NGK иридий. Раньше тоже была проблема с троением - после замены свечей - машина работает ровно при холодном пуске даже в -28 - -30. При чем - при данной температуре - машина пускается с первого раза.

Это бестолку им доказывать, пусть мучаются, на Бустер не жалко, а на иридивые свечи жаба душит. Меня тут многие упрекают за то , что денег мне жалко на ТО, а сами юэают на свечах по цене 1$ 47 центов.

а херли не юзать, если у меня с ними заводиться с первого раза.

Теперь попробуем разобраться со словами специалиста:

1.АКБ тут ни при чем. - 100% согласен.
2. Накачивать бензин ключем не нужно,т.к. там клапана и бенз 100% остается в рампе. - 100% согласен, ему просто некуда деваться, в рампе тупик, а обратно в бак клапан не пускает, упасть давление не может это не воздух, с утра бы воняло топливом, форсы новые тоже должны держать.
3. Посоветовал для профилактики залить 10 литров 95го. - как вариант хуже не будет, сам юзаю 98, но это моё личное решение, навязывать не имею права.
4.Сказал,что если у меня и с 95м будет такая же лажа,то будут смотреть ДЗ. - и об этом я в своих рекомендациях указывал где то выше " при пуске самим приоткрыть ДЗ.
5.На предмет датчика ОЖ он сказал,что этот вариант тоже будет рассматриваться. - кто то мне говорил, что я мозг вынашу форумчанам датчиком по ОЖ, вот теперь ещё вам говорит об этом спец.
Вывод ИМХО: 100% согласен с этим человеком, жалею об одном, мне не удастся с ним пообщаться.

---------- Сообщение добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:41 ----------

А глубже посмотреть на весь процес поджига смеси не хотелось бы.
Ну если прямо на пальцах, то так - облить тряпку бензином и бросить на неё окурок - когда загориться? А если вместо окурка бросить спичку, а .......?
Хотя чего я, нравится , ну и на здоровье.
Только потом подходят и говорят: " Ни хрена ты ушел с светофора, у тебя двушка что ли стоит?"

автолюбитель, что раньше что сейчас завожу в одно нажатие. Пока все путем.

да блин меня тоже постигла такая проблема уже 6 раз не заводится пока на газ не нажмеш офицалы разводят руками.

Блин, столько народу уже собралось с данной проблемой , а представители с рено ну никак не хотят реагировать. Руки бы им на место вправить.
Будущий покупатель тоже не дурак, прежде чем купить флюенс, тоже любит по форумам полазить, в итоге данный косяк отобъет охоту многим покупать сеё авто

Ладно у нас заводится с Н-го раза, на ситроене вентилятор радиатора зимой работает из-за датчика ОЖ.

От темы не отклоняемся. Почистил.

(Виктор, спсб. Отвлекли.)

Я имел ввиду не настройку системы зажигания. Тут много говорится про иридиевые свечи, а про катушки ни слова. Может заменить штатные на другие, что-нибудь "БОШ" или "БЕРУ". На Логане штатную катушку "САДЖЕМ" выкинул после 5 тыс., поставил "БОШ" и машинка поехала без всяких дерганий на разгоне, на ХХ троить перестала, момент запуска похож на взрыв, обороты взлетают до 3000. Свечи стоят "ДЕНСО". Понимаю, что гарантия, но я бы попробовал, дилерам это до фонаря.

neo349,
Сегодня завел,как мастер посоветовал. Не ждал,пока насос отгудит. Ключ сунул и сразу завел то есть. Завелась,как летом,скажу я вам! Бенз 95й ЛУКойл тоже по его совету. Завтра еще попробую.

---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:51 ----------

Про 98й он сказал крайне отрицательно!! Я говорю,что там на лючке написано 92-95-98й,а он сказал,что лучше не надо! Но я обязательно спрошу про это.

---------- Сообщение добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:58 ----------

Может номер тебе его написать? Скажешь,что посоветовали. ;)

---------- Сообщение добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:00 ----------

А с кнопкой что,тоже можно ждать,а можно не ждать? Я думал там ожидание по дефолту,нет?

---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:02 ----------

А ты в курсе,скалько катушка стоит? А нам все четыре в копеечку встанет. За эти бабки пол двигателя разобрать можно.

А ты в курсе,скалько катушка стоит? А нам все четыре в копеечку встанет. За эти бабки пол двигателя разобрать можно.[/QUOTE]

Я конечно в курсе, что дорого, но по гарантии эту проблему вряд ли решить.

Я вижу любите вы менять всё. Менять надо свечи на 15 тыс. и всё будет работать как часы. Бывший Логан 5 лет, 170 тыс. км. и ничего не троило и не дёргалось. А то, как проходить ТО. свечи менять жаба душит,с виду как новые, а потом когда работает плохо машинка виновата. На флюенсе, 20 тыс, то-же ничего не троит.

Не надо логан сравнивать! Он тут никак не завязан. Ни одной общей детали у них нет!

---------- Сообщение добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:34 ----------

20 тыщ это еще не показатель для машины. У большинства тут одна и таже проблема. Кому-то повезло. Ты в их числе. Молодец!

Ну, поскольку многие, поверив в Рено. пересели с Логана, сравнение невольно напрашивается. А на Логане все штатное работало как швейцарские часы (хотя и они иногда ломаются).

Не трогайте катушки - они не при чём. А уж кому не терпится, посмотрите свечи, соответственно поменяйте катушки местами. У неиспрвной катушки 2 варианта отказа. Цилиндр не работает совсем или отказывает при прогреве ДВС.

---------- Сообщение добавлено в 07:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:07 ----------

Заметьте я не призываю менять катушки, а свечи менять надо ещё не выехав из салона. ИМХО. Поймите вы наконец, нельзя оценивать работу свечей по 2 критериям, троит и не троит. Это как сердце человека оценивать, стучит и не стучит. Пришли вы к кардиологу с жалобой на боли в сердце, он послушал - стучит. Идите, перестанет стучать - приходите, а сейчас у вас всё нормально.
От автолюбителяПро 98й он сказал крайне отрицательно!! Я говорю,что там на лючке написано 92-95-98й,а он сказал,что лучше не надо! Но я обязательно спрошу про это.


Да хотелось бы послушать, так как АИ98 по ОЧ приравнивают к европейскому 93. На счёт тел. да, как то неудобно человека беспокоить, хотя рыбак рыбака ............, ну Вы меня поняли.

С чего бы это?
И в Европе и в РФ ОЧ бензина нормируется по исследовательскому методу.

Пока заводится тьфу-тьфу как по маслу. (Завожу,как мастер посоветовал. Ключ вставляю и сразу завожу и бенз 95й). Если так и будет,отнесу мастеру шоколадку.:yahoo:

О бензинах, привозимых из-за рубежа. Их маркируют в основном по тому же исследовательскому методу, тогда никакой разницы в обозначении марок нет. Но иногда используют и другой показатель - "октановый индекс", вычисляемый по формуле "моторный" плюс "исследовательский", разделенный на два. По этому параметру американский бензин А-90, например, соответствует нашему АИ-95 (85+95 и разделить на два).

Был даблстар на ВАЗ 2114 один в один как на мегане. Поменяли регулятор давления 2114 системы впраска, машина стала заводится нормально. На М3 ключ поверну 1сек и стартуем при +8-8С у меня помогает, заводится с пол пинка.

ИМХО: вывод ПО у всех одинаковое, компонеты могут чут отличаться. Косяк ПО на температурах -8+8С бедная семесь. ИМХО Лечение: 1) замена топливного насоса на более производительный или с большим давлением, 2) добится от ОД или производителя коррекции прошивки ЭБУ, а именно коррекция времени открытия фосунок.

У меня нет даблстарта +8-8С; когда завожу сразу после поворота ключа пока работает топливный насос.

Так же подозреваю, движок задушен в угоду нормам токсичности отсюда и косяки. К4М без особых наворотов выдает 130 л.с., тот же К4М на
М2 выдает 115 л.с. В нашем случае задушенный К4М выдает 110 л.с.

Меняем Ваше ИМХО, на наше ИМХО:
1) замена топливного насоса на более производительный или с большим давлением

Любой насос, новый, может создать давление в 2-3 раза больше чем того требуют форсунки, назавём это запасом прочности на насос, иначе их бы пришлось менять уже на ТО2.
2) добится от ОД или производителя коррекции прошивки ЭБУ, а именно коррекция времени открытия фосунок.

Прошивка ЭБУ тут не причём, 50% завод отличный, 50% плохой, а прошивка одна у всех, а вот неисправность или некоректная работа датчиков по ОЖ и ОС. Ваши слова:Косяк на температурах -8+8С

neo349, 1) датчик температуры проверяется ом метром и комп диагностикой как и все другие датчики, давление в топливной рампе тоже проверяется. 2) 50\50 я выше писал про разные варианты комплектующих. Могут поставить на заводе более производительный насос или форсунки от 2х литрового у которых больше диаметр. Не производя при это коррекции программы ЭБУ.

ЧТО УСКОРЯЕТ И СНИЖАЕТ СТОИМОСТЬ СБОРИ - т.к. собрано из чго есть на заводе.

Прими к сведению температуру топлива (химия и физика 8 класс при низких температурах испарение жидких сред происходит медленнее т.к. молекулы веществ движуться медленней).

Некоторые сигнализации при -20С и ниже, заводят двигатель с даблстартом. При первой прокрутке (длится 3 сек) топливо из форсунок попадает во врускной колектор где медленно испаряется. Вторая прокрутка и запуск двигателя происходит через 20 сек. После чего двигатель запускается без проблем.

Так что на 90% уврен в необходимости коррекции ПО ЭБУ.

Однако сегодня не завелась с первого раза. -11 было. Машина правда стояла с очень сильным креном на бок. Может поэтому. Не знаю.

1) датчик температуры проверяется ом метром и комп диагностикой как и все другие датчики, давление в топливной рампе тоже проверяется.
Стоп!!!!!!!!!!!!!
Не будем валить всё в кучу. Давление в топливной рампе не проверяется ЭБУ и контролёром - это раз, перепускного клапана на рампе нет, система тупиковая, соответственно давление - CONST.

Под что коректировать ЭБУ ? Под косячные сигналы датчиков, а не лучше наоборот.?

[B]Могут поставить на заводе более производительный насос или форсунки от 2х литрового у которых больше диаметр. Не производя при это коррекции программы ЭБУ.
Уверен на 99%, что насосы взаимозаменяемые с одной задачей создать примерно 10атм., а перепускной клапан в насосе сработает на 3атм и будет работать на 30% своей мощности, что и даст ему долговечность в работе. Так зачем придумывать один насос на 1.6, а др. 2.0. Смысл?
Ну с форсунками, даже затрудняюсь Вам ответить. Это все равно, что поршня поставить другого диаметра.
Прими к сведению температуру топлива (химия и физика 8 класс при низких температурах испарение жидких сред происходит медленнее т.к. молекулы веществ движуться медленней).
Принял к сведению, не больше. Принял бы "больше" если бы речь шла о перепадах в 100-150гр, вот тогда это может быть было бы актуально.


Некоторые сигнализации при -20С и ниже, заводят двигатель с даблстартом. При первой прокрутке (длится 3 сек) топливо из форсунок попадает во врускной колектор где медленно испаряется. Вторая прокрутка и запуск двигателя происходит через 20 сек. После чего двигатель запускается без проблем.
А вот тут, ты сам того не подозревая попал в точку. Дачтик по ОЖ именно -20 его крайнее значени по омам, дальше приходится только гадать толи есть значение при-25,-30 и.т.д. или же вкл. програма холодного старта, как на КАМРИ, ну это уже др. история.

Отчего же все-таки такая уверенность в том, что ниже минус 20 датчик ОЖ не "понимает" температуру?

Где вы там нашли впускной коллектор-то?

---------- Сообщение добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:33 ----------

Вот этот вопрос я задам на след.неделе мастеру ОД. Он сказал,что это возможно тоже,но не углублялся.

Ну, я исхожу из тех. описания и руководства по обслуживанию и ремонту ФЛЮ. Где написано - датчик по ОЖ проверяется............, алгоритм его проверки. И самый низший предел = -20, по Окр. Среде = -10. Если они врут, тогда и я вместе с ними.
elec10 Давал где то ссылку на описание.

---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:38 ----------

Вот ты его походу наверно достал, он от тебя скоро убегать будет.:sarcastic::sarcastic::sarcastic:
Или ты по принципу: " Я за свои 600.000р и муху в поле до смерти загоняю"

Этого еще нет. Этот уже другой ОД, а в том,где тачку брал,там уже косо смотрят. Ну а фигле??? Делать ниче не хотят же! Я им говорю: на форуме так мол и так,а они свое талдычут. А в этом ОД хоть ГОСТом не тычут.:clapping:

Ложью бы не назвал. Со стороны мануала - лишь некоторое лукавство. С Вашей стороны - небольшое заблуждение. Почему - писал тут: http://fluence-club.ru/forum/showpos...&postcount=851

Они же там как роботы! Все по инструкции делают.

Тойота даёт по ОЖ -40.
И потом, уважаемый это удар ниже пояса, Вы ставите меня между выбором. Где Вы с одной стороны, а тех. отдел с другой. Я бы конечно склонился к последнему, но жизнь научила, что писать против ветра себе дороже.
НЕЕЕЕЕЕЕ, так не честно, я так не играю:crazy::crazy::crazy::crazy:

Похоже уважаемый neo349 писал подпрограмму опроса датчиков температуры в ЭБУ двигателя, раз так уверенно про это рассказывает.. :crazy:

Да ничего я не писал, пользуюсь данными которые доступны для любого пользователя. И пытаюсь свести концы с концами. Или закроем давайте эту тему. "Другие придут, сменив уют на риск и непомерный труд, пройдут тобой не пройденный маршрут". В. Высотский.

По моему имхо на лицо косяк программы эбу двигателя, думаю в место то что бы спорить и слушать бредни од надо собрать статистику и давить на фрамос. Вспомните переход с евро2 на евро3 на логане. точно такая проблема. решалась отзывом и перепрошивкой эбу.

То же понять не могу почему, не должен отображать...

---------- Сообщение добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:25 ----------

Пришел к тому же имея опыт владения инжектором и доступом к бесплатной компьютерной диагностике. О чем писал 15 сообщений назад.

Надо долбить Автофрамос, чтобы прошивку поправили.

Что бы сформровать при низкой температуре - 25, -35. Верный сигнал в ЭБУ, а тот в свою очередь увеличил время открытия форсунок при экстримальных пусках. Ну куда ещё проще, иначе зачем он вообще нужен, для приборки что ли?
У кого прошивку править?. 50 на 50, как определить. Лили всем одно и тоже.

Опять из пустого в порожнее... Ну пускай, датчик работает неправильно (бред имхо) дальше что? Что ты с этим пожешь сделать? Пока фрамос не поправит ничего не изменится. Будешь слушать дилера, разбавлять бензин разными сортами, считать секунды до старта, менять насос (еще один бред)... О пути решения писал выше (все мое имхо).

Отчего же? Нормальный обмен мнениями по чисто технической тематике.

Согласитесь, что контрольные (опорные) точки рабочей характеристики девайса и пределы его работоспособности - несколько разные вещи. У термистора при температуре минус 40 сопротивление около 100 кОм. Причем неважно, французский это термистор или российский. Физика от климата и политического устройства страны производителя не зависит. Но минус 40 у нас во многих субъектах вполне реальная температура. В отличие от теплой Франции, где для искусственного получения тех же минус 40 (и даже минус 30) нужна климат-камера (холодильник не потянет). Так зачем же им указывать значения для таких температур? И даже за то, что указано сопротивление датчика при минус 20, французам громадное российское мерси. А "Руководство по ремонту...", которое любезно выложил elec10 (за что ему большое СПАСИБО!), к сожалению, не оригинальный труд специалистов по ремонту Рено, а собранные вместе материалы из многих источников.


alex__m, скорее всего косяк в программе запуска двигателя имеет место быть. Но дело, как и мне кажется, не только в нем. На незавод жалуются и при приличных минусах и при околонулевой температуре. И далеко не все.