Как и у меня. Думаю уже купить. В смартфон программу вонзить.
Удивишься. Говорил с местными. Сказали, что штатного оборудования у них нет, есть что-то самопальное. Это, мол - инициатива. Хотим делаем, хотим - нет.
Погоди. Летом испаряемость выше, пары поднимают давление в баке и давление сбрасывается в абсорбер. А зимой это - в меньшей степени. Можно предположить, что нет такой испаряемости.
Непонятно. Это принудительно? Без подачи топлива, так я понимаю? На каком основании? По какой причине это может произойти? Перелив топлива? Откуда ЭБУ это узнал?
И, почему не всегда?
На холодном двигателе. Бензин не брызгал, а малость его выдавливало. Тряпкой промокал.
Давление, как понимаешь, минимальное. Чуть избыток.
Хорошо. Проведу такой эксперимент. Отключу бензонасос, дождусь, когда заглохнет и попробую запустить. Мне кажется, что так и будет долго крутить, пока бензин не накачает.
Для интереса, разве? Сколько времени это займет узнать-прикинуть, будет ли похоже на то, как у меня на записи по времени.
Не знаю такого норматива. Был бы он у ОД, можно было бы обратиться, испытать.
Попробую еще в Диалоджис поискать ноты по проверке бензонасоса.

По неудачному пуску.

Может и не такая как летом, но все равно есть. Особенно на зимнем бензине. А избыточное давление стравится до примерно одного уровня.

Нормативов и сам не помню, но "опыт, сын ошибок трудных..."

Не так меня понял. Норматив нужен мне не для общего развития, а для выяснения с ОД.

Я не сказал да, вы правы
я сказал что он двигается в верном направлении
думает в правильную сторону
в сторону электрики он думает
и это правильно
не важно что это окажется: провод, какой то датчик, прошивка, адаптации и тд.
Как мне кажется проблема именно в электрике

Я смотрю у Vld "разговор ради разговора" продолжается, причём по системе полу_ниппель: говорит много, а слышит только то что хочет. Снова просит нормативы по бензонасосу, а их не в помине есть рекомендации по проверке падения давления в рампе (их уже тут раз 20 озвучивали), ему пофигу не видит и не слышит. Вывод один: устранение проблемы ему мало интересно, главное "общение".
Кас. снятия параметров при ДС:а что именно люди хотят увидеть? Время впрыска вроде как neo349 давал, правда по исправной машине, но я сильно сомневаюсь, чтобы оно у всех различалось, ведь программа запуска в ЭБУ одна для всех и пусковые параметры одинаковы. Угол открытия ДЗ при запуске тоже не раз озвучивался. Ну ELM-кой можно ещё увидеть угол опережения зажигания, температуру воздуха на впуске, температуру ОЖ и т.п. (я сканы таких параметров выкладывал ранее по своей машинке). Причём эти данные будут у всех разные в зависимости от температуры на улице, места хранения авто и т.д. Clip думаю тоже не спасёт, параметров можно увидеть больше, но нужно ещё понять, какие влияют на запуск и отфильтровать их. Если уж и смотреть, то саму программу запуска, а это уже для простых смертных далёкий космос и выудить её не так легко в гаражных условиях, если конечно вообще возможно....

Vld, вот что я тебе хочу посоветовать, не трогай ничего. Сделай проще. Сбрось всю коррекцию с ЭБУ наработанную за 2.5 года.
Что то мне посказывает, что со временем ЭБУ увеличивает время впрыска - подстрайвается под наш " хороший" бензин, то есть корректирует его в сторону увеличения.
Читаю и вижу у многих проблема ушла после сброса ошибок.
Всё верно. Но вот в процессе эксплуатации режимы и топливо разные у всех. И через 2-3 года каждая машина уже нарабатывает свою программу.

---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:12 ----------

Я же вам показывал. Первый запуск, время впрыска примерно 18мл.сек. - программно и основывается это время: основные время впрыска при пуске стандартного ДВС + температурные поправки по ОЖ и воздуху (наличие кислорода в холодном больше). А вот второй пуск, через 2 сек, уже режет подачу топлива до 12мл.сек.
Такая программа заложена с завода.
Попробуй вернуться в заводские настройки.

не меньше раза в день раскручиваю, просто так или при длинном обгоне.
а если вечером катаюсь то и значительно чаще.
у меня автомат, тапку в пол и он сам по себе крутится до максимума)

Вот и получается что при нехватке воздуха в первый пуск двигатель глохнет. А при 12мл.сек. воздуха достаточно....Вспомните, в Жигулях от чего зависел запуск на холодную? От правильной настройки пускового устройства, задача которого была открыть воздушную заслонку на нужный угол в нужное время. При правильной регулировке запуск с первого раза был в 98% наверно. Даже в авто садиться было не обязательно: рычаг в нейтраль, закрыть заслонку и на Старт!

Должен сказать, что я это тоже обязательно при каждой поездке делаю.
Со светофора - до 5 000.
Но это, как обсуждали. имеет отношение к нагару на свечах.
А я склонен думать, говорил об этом что это не имеет права быть.
У меня просьба к тебе. Ты не можешь ELM это проконтролировать?
Запустить первый раз, тут же заглушить и произвести второй запуск.
Посмотреть и в том и другом случае угол открытия ДЗ и время впрыска топлива.

---------- Сообщение добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:50 ----------

Предложение вроде и разумное. Но сброс коррекции уже говорит, что что-от "потрогал".
Вроде ты и прав. Это и слова Игоря (Кудрявый) подтверждают. Они и в прошлом году это делал. И... Вот тут - самое интересное. В этом году у него все вернулось на круги своя.
И пришлось ему процедуру повторять. Понимаю, что скажешь. Условия эксплуатации остались прежними.
Да. Это имеет место быть. Но это: "А". "Б", как я отметил, сказал Игорь.
Теперь вот, что. Хочу уточнить.
Параметры первого и второго запуска заложены в программе ЭБУ?
Или при втором запуске происходит их корректировка?
Должен отметить, почему-то на это не обращается внимание.
Первый раз двигатель ЗАПУСКАЕТСЯ. Это и слышно на аудио и видно на видео.
Обороты поднимаются до 1000.

---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:58 ----------

gruzdev_f, забыл сказать.
Я хочу написать в Калугу на этот завод, узнать про продажу у них где-то в рознице.
Покупка через интернет какая-то несуразная. Доставка непонятная.
Набрать нужно на 500 руб. Чё попало!
И, наверное, съезжу, если на заводе продают.
Если поеду, то реле возьму и тебе.
Только не пойми превратно. ЕСЛИ поеду.
Если возьму, то с дальнейшими действиями определимся.
Да просто почтой отправлю. Может еще что-нибудь проявится.

Спорить мне лениво.
Скажу только, что
1. В вумных книжках типа: "Топливо, масла и технические жидкости", справочник, четко указанно что летний бензин обеспечивает запуск до -5градусов, а дальше "танцы с бубном".
2. На территории таможенного союза действует тех. регламент обязательный к исполнению ТР ТС 013/2011 «О требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и мазуту»
3. Есть действующие госты на бензин, где аж шесть основных температурных класса, плюс три промежуточных из них летних только два, арктический один, остальные зимнии. Кстати то же обязательные к исполнению.

p/s С точки зрения дабл-старта на моей машине, температура от +3 до -5:
Гарантированный запуск с первого раза, работа 1-2секунды. Отключение.
Сразу Гарантированный повторный пуск, уверенная работа.
С учетом того, что трабл выскочил на вторую зиму - налицо не корректная работа системы управления двигателем при старте. Или ЭБУ глючит или какой то из датчиков врет (ДЗ, температура).

Диагностика в "петровском" проблем с ЭБУ не выявила. При этом, как обычно двойного старта у официалов не получалось. Заплатил 300р за диагностику и успокоился.

p/ss Если бы вдруг проблема стала бы смещаться в сторону увеличения диапазона двойных стартов или вообще отказа от пуска - загнал бы машину к хорошим диагностам, на проверку всей системы пуска. От топливного насоса до программы управления.

Nemo, neo349
У меня такой вопрос. Несколько гипотетическая ситуация.
- Первый запуск. Впрыск - 18 мсек. Принимаем за догму.
Что я делаю?
Стравливаю бензин из рампы путем снятия трубопровода.
Когда я это делал, потом до запуска стартер долго крутил.
Хочу это сделать несколько раз.
1. Стравливаю бензин из рампы
2. Запускаю. Должен крутить дольше, чем обычно.
Вопрос вот в чем.
В случае этого долгого кручения параметры запуска остаются те же?
Угол ДЗ, время впрыска.
Если - те же, то при искусственно созданном недостатке бензина в рампе, первый раз не должен запуститься.
Какие выводы можно сделать?
- Мои предположения о нехватке бензина отпадают.
- Имеет место недостаток в программе запуска.
В этом случае можно сбрасывать долгосрочную коррекцию.
Игорь! Правильно обозвал?

......и второй, и третий.....и даже при желании можно поймать время при первом пуске. При раскадровке на 38 сек. инжектор льёт ужас сколько..............59.44мл., для сравнения при тапке в пол на 1 пер. и при 6500об, инжектор выдаёт около 33. 00 мл.сек.
ИМХО. При запуске на холодную двигатель просто уливается топливом.
https://www.youtube.com/watch?v=0Dwc...uQ0bHw&index=4

О чем сказано? Что и второй и третий раз ничего не изменится?
Что изменяется при второй попытке запуска?
Ты сказал, что при первой время впрыска 18 мсек
При второй - 12 мсек.
Т.е. топлива подается меньше? Пусть и больше норматива, про который говоришь, но меньше, чем второй раз?
Ты мне на вопрос, который я выше задал.
Про нехватку бензина, которая создается искусственно.
Такой вариант-эксперимент тебя устраивает?
Почему о нем говорю? Ты запись слушал, что я выкладывал?
На ней второй раз долго крутит. Так бывает не всегда, но бывает.

---------- Сообщение добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:59 ----------

neo349, хороший ролик показал. Не возражаю.
Но, что интересно. У тебя нет не запуска с первого раза.
Вот, если бы была запись при не запуске с первого раза,
То я бы забыл про нехватку топлива в рампе перед запуском. И про бензонасос - тоже.
Но не видел я такого по приборам.
Я ни видео ни аудиозаписи не запуска не встречал.
ПОЧЕМУ у меня бывает, что второй раз крутит долго?
Продувка, как Nemo говорит?
Почему не всегда?

Ну нет у меня ДС или мне его искуственно создать?
Может считать, что эти цифры абстрактные, ведь важно понять как работает программа запуска в принципе.
Да, слушал, но почему ты акцентируешь внимание именно на топливо, ДВС тупо глохнет, на лицо не адекватная смесь, опыт ФОРДОВ показывает, что просверлив дырку в ДЗ проблема ушла. Насос он уже лет 30 практикуется, а вот эл. педаль только вошла и вытеснила такой важный узел как канал пусковых и прогревочных оборотов в обход дросселя.

Еще раз повторяю и спрашиваю.
Почему второй раз иногда долго крутит?
У меня было так же. когда бензин из рампы "стравил", сняв топливопровод.

Хочу поделиться своими мыслями: почему ДС именно при перепадах температур? И всегда с + на -. А был ДС у кого, скажем с -5 вечера а утром, при заводке +5? Я все таки допускаю вариант с обмерзанием воздушного фильтра. Если с вечера было влажно и тепло, то к утру все влажное промерзло. И у двигателя при первом пуске хватает дыхания только немного прососать этот фильтр? И еще, меняем фильтры, стараемся купить тот который лучше фильтрует, а значит хуже пропускает воздух. Из каких он материалов сделан, как он ведет себя во влажной среде?...............Чистка ДЗ, помогает на время, кому-то. Может тем кто на время чистки отключает АКБ, и при этом все адаптации сбрасываются и возвращаются к заводским? И сама чистка здесь никакой роли не играет? Тем более если авто набегало не более скажем 50 000км. Замена свечей? Тоже может быть связана с отключением АКБ. Ну мало ли? Отключают некоторые акк. Перепрошивка? Вообще дело темное. Но моя версия: нет нужной пропорции смеси на первом пуске. И именно из-за нехватки воздуха через 0,5-1сек. после первых вспышек.

YRA62,Вот смотри курьёз, хотя кто-то тут не любит сравнения. Логан начали выпуск с 2006 г. евро 2 и у меня был логан 2010 г. евро 4. В этих моделях практически всё одинаковое , за исключением Евро. У меня присутствовал ДС, но поскольку там тросовая заслонка, то его можно было не допустить подгазовкой, машину колбасило обороты падали ниже 500 и потом восстанавливались. По прошествии 3 лет. я перешил его под Евро-2 и проблема исчезла и сейчас знакомый катается на нём без проблем, а ты говоришь фильтр мёрзнет :)

В карбюраторе воздушная заслонка, при правильной пружине в телескопической тяге и работающей диафрагме, открывалась при холодном пуске ровно на столько сколько мог всосать двигатель. А у нас теперь важна согласованность ДЗ. и форсунок. За это отвечает ЭБУ. Но оно не учитывает если забит возд. фильтр, топл. фильтр. Показания датчиков температур тоже играют роль.

У меня были ДС летом, и я считаю ,что это было с плохого топлива. на выхлопной трубе была реальная сажа.

Про фильтр я уже из безисходности говорю. Но подгазовкой ты что делал? Пускал больше воздуха. В итоге пропорция смеси приходила в норму.

YRA62,Ты меня не слышишь. Одно авто - две прошивки - разный результат. Что там происходит не столь важно. Вот смотри для изготовителя главное , чтобы не было выброса в атмосферу вредных веществ, значит смесь должна быть максимально обеднена. Я считаю, что идет тупо недолив топлива , затем ЭБУ видит , что авто глохнет и добавляет его, но это расходится с видео neo349 .
P.S. По воздуху, там насколько понял уже ДАД включается и добавляет топливо.

Ну это явно богатая смесь.

Вот, так о чём это говорит?

Ладно, Михаил. На сегодня у меня больше других идей нету.Голова пухнет.

---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:25 ----------

Бензина много,воздуха мало!

YRA62 про фильтр. Была раньше тема про "тряпку". На родном фильтре наклеена тряпка типа синтепона, ее отдирали. Может у кого ДС, у тех фильтры с тряпкой, на ней и впрямь что хочешь может намерзнуть.
Если что, у меня ДС нет, фильтры fram ставлю, свечи отечественные, но и коробка автомат.

mikem65, Последняя реплика на сегодня. Что-бы не думали, что я считаю воздух главным топливом для мотора. Главное согласованость подачи бензина и воздуха,эта догма всем ясна. Но что-то из этих двух составляющих отстает в К4М. Именно при +,- темп. Вот же задали загадку французы.

По причине того, что фильтр Fram?
И чем он так привлекателен? Если сравнивать с родным.

Тряпки нет

Ее можно и снять.
А еще есть в нем что-то принципиально отличающее от штатного?
Мне думается, что они все примерно одинаковы.

И величина микропор другая.

Написал для статистики. Я после покупки авто и на новом тряпку отдирал.
Конечно обычный фильтр, отличий нет.

Юрий, а почему именно французы. В этой ветке давал ссылки, что ДС присутствует на маздах, фордах , авео , а там уже не французы.;)

Значит ЕВРО 4.

Нагло врут.

ДЗ перед запуском до прокрутки движка у всех стабильно открывается на одну величину 11% не зависимо от температуры наружнего воздуха. После "схватывания" мотора идёт открытие до 15,5-16% (подброс оборотов) потом снижение постепенное до параметров Х.Х. Это приблизительно 12% с "копейками" (тут зависит от включенных эл/потребителей, климата и т.п.), но параметр прибл. такой. ДАД навряд ли участвует в запуске, он включается только после стабильной работы мотора на оборотах, т.е. при стабильном разряжении во впускном коллекторе.
На мой взгляд в пусковой программе нужно "помельче" нарезать температурные промежутки по которым формируется время открытия форсунок, т.е. если сейчас есть промежуток от плюс 5 до нуля и ему соответствует время - 15мс, то из него сделать 2-3 промежутка со своим временем впрыска для каждого, также и от 0 до минус 5 (я назвал самый проблемный диапазон температур) это позволит боле менее оптимизировать смесь и ВОЗМОЖНО избавить от ДС.

---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:01 ----------

Не согласен. На форуме СХ-5 такая проблема тоже есть, только после другого пробега на машинках, да и моторчики там мудрёнее...

ох врут.....они просто не заводятся, не со второго, не с десятого....

Nemo, neo349? задал я вам здесь вопрос о своем эксперименте.
Свои соображения вы не высказали.
Провел я его. Результат нулевой.
Температура - 0 градусов. Снег идет.
Из рампы бензин не брызнул и не выдавливало его. Давления нет. Сутки машина стояла.
Бензин не выходил из рампы и пузырей в нем, понятно, не было.
Это - исходные данные.
В результате завелась, как ни в чем не бывало.
Надо еще пробовать.

Зто ты по это: http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=9171 ?

Nemo, ну, да.

Тогда по этому случаю:
Бензин не брызнул - топливоподачу не завоздушил. А бензонасос у тебя - отличный!