Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

Викtор 05.12.2014 20:01

У меня стоит клапан от европейского Clio, код как у нас, ничего не щелкает(вернее его не слышно) но работает) под капотом, заменен абсорбер - магистраль чистая.

YRA62 05.12.2014 20:08

Но при этом при отворачивании крышки бензобака был свист воздуха. Значит абсорбер был забит. Но ДС за 8 лет не было ни разу.

Vld 05.12.2014 20:18

vitna, что тут скажешь?
Только покивать в ответ.
Но возникает вопрос. После остановки двигателя клапан же некоторое время работает?
И мысль у меня появилась. Эксперимент можно так провести.
Сложность в том, что нет уверенности, что не запустится с первого раза.
Ну, ладно. Выскажу мысль. Перед запуском отключить абсорбер. Клемму снять с него.
Если двигатель нормально запустился, остановить, поставить клемму на место и запускать как положено.
Как думаешь? Вреда особого не будет.
Это касается вредительства абсорбера при запуске.
Так можно его вред купировать.
Но у меня вопрос появился. Думаю, ты слушал записи моего запуска?
Почему второй раз долго крутит? Я полагаю, что не хватает бензина.
А по твоему суждению его излишек?
Но при излишке бензина двигатель же должен хоть чихнуть.
Копоть из выхлопной трубы. Этого нет.
Добавлю к сегодняшнему запуску вот что.
Бензобак у меня был почти полный. Расход только 3 литра.
Ту что можно выдвинуть? Воздуха мало, бензин сжимать сложнее.
Подпор создается и из рампы через шарик с пружинкой бензин не уходит.
Понятно, что я свою линию продолжаю гнуть. С бензонасосом.
Посмотрел свое видео, где - вначале незапуск, потом долго крутит.
Там по стрелке бензобак тоже полный.
И на остальных записях он полный.
И в двух случаях не запускается.
Снимаю это сообщение. Толку от него нет.

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:09 ----------

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 495854)
Пусть Vld проверит

Что проверить? И как?
Про производительность насоса расскажу.
Снимал я трубопровод с рампы. Это, когда заметил, что в бензине, который выходит, пузыри воздуха, как в газировке. Заметь. Из рампы я бензин не выкачивал. Он потихоньку, как бы выдавливался. Но в отверстии был до момента установки трубопровода.
После установки трубопровода стартер крутил долго. Как на записи, что я привел.
Не нагнал давление перед запуском? А бензин в рампе был.
Делал я это, конечно на холодном двигателе. поле некоторого простоя.
Повторить - никаких проблем. Попробуйте. Я уже много раз говорил об этом.

Викtор 05.12.2014 20:21

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 495886)
Но при этом при отворачивании крышки бензобака был свист воздуха. Значит абсорбер был забит. Но ДС за 8 лет не было ни разу.

А свист и должен был быть, т.к. пары протягиваются через абсорбер и чтобы попали в бак обратно нужно разрежение. Иначе как?

YRA62 05.12.2014 20:27

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 495893)
А свист и должен был быть, т.к. пары протягиваются через абсорбер и чтобы попали в бак обратно нужно разрежение. Иначе как?

Полтора года езжу на Флю, свиста при открывании нет.

Викtор 05.12.2014 20:31

Абсорбер снизу слева перед колесом есть вообще? И клапан щелкает?

Vld 05.12.2014 20:37

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 495849)
бензин стёк в бак, в рампе воздух, бензина нет

Неоднозначно. Я чуть выше рассказал, как снимал трубопровод с рампы.
Промокал бензин. который выходил тряпкой. Но в рампе он БЫЛ до постановки трубопровода на место. Только давление, что было, стравил.
И при низкой температуре какие пары бензина из абсорбера?
Вывод из рассуждений и драк элементарный.
Смоделировать ситуацию с не запуском с первого раза никто не смог и не предложил.
И что? Будете утверждать, что в шапке - решения, пусть и временные. проблемы?
Нет их. Может что-то и происходит в сторону улучшения. Что?
Адаптация? Игорь (Кудрявый) сказал, что все вернулось. Значит причина осталась.
Бензин? Это - вообще ерунда.
Чистка ДЗ? Ничего не могу по этому поводу сказать. Я ее уже 4,5 года не трогал.
По логике, если она тому виной, не запуск должен быть или постоянно или часто. Нет этого.
Всегда избегаю бензинов с чистящими свойствами. Потому что вся дрянь пойдет в форсунки. Так думаю. Летом заливал. Не помню - почему. Можно предположить. что бензонасос и его составляющие (сетка, клапан давления) прочистились.

YRA62 05.12.2014 20:43

Друзья-форумчане! А кто бы взялся спросить об этой проблеме непосредственно у французов? Кто у нас такой дотошливый найдется? Шоб по-французски говорить? Если захотеть то можно всего достичь. Нафига нам эти ребусы разгадывать.

skorpion82 05.12.2014 20:44

3 года гадание на кофейной гуще . а толком ни кто сам делать ни чего не хочет

Викtор 05.12.2014 20:45

Куда стек бензин, откуда в рампе воздух? Система не герметична - ошибка ЧЕК будет, проверьте.

Vld 05.12.2014 20:48

Nemo. Не хочу лезть в Диалоджис.
Может ты навскидку ответишь?
На мегане -2 есть обратка от рампы?
И ест на нем внешний фильтр топлива?
Сам говоришь. что К4М уже 15 лет. Технология двигателя отработана за такое время.
Понятно. Ща станешь говорить про евры.

Викtор 05.12.2014 20:49

Нет на К4М обратки, разные системы.

YRA62 05.12.2014 20:51

Цитата:

Сообщение от skorpion82 (Сообщение 495910)
3 года гадание на кофейной гуще . а толком ни кто сам делать ни чего не хочет

Да там и делать ничего не надо! Жми кнопку 2 раза (только утром) и все, до следующего утра.Или мы все забыли так быстро жужание стартера на Жигулях? Главное что бы АКБ в норме была.

Викtор 05.12.2014 20:57

Точно, вот проблемы - 5 секунд - не успел задавить пешехода)))

Nemo 05.12.2014 21:01

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 495914)
На мегане -2 есть обратка от рампы?
И ест на нем внешний фильтр топлива?

Нет.
Нет.

Nemo 05.12.2014 21:07

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 495914)
Ща станешь говорить про евры.

Тебе про ЕВРО говорить не буду, но сам собственно бензонасос у тебя в полном порядке. Иначе 185 км/ч на навике ты бы не увидел.
Редукционный клапан? Возможно. Проверка: тройник с манометром в разрыв между рампой и топливопроводом. При работе бензонасоса давление должно быть не меньше 3,5 кг/м . При выключенном бензонасосе давление не должно падать на глазах...

Vld 05.12.2014 21:24

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 495932)
собственно бензонасос у тебя в полном порядке

Прямо сразу соглашаюсь.
Так... Читаю дальше.
Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 495932)
При выключенном бензонасосе давление не должно падать на глазах...

Согласен. Но у меня есть, как должен догадаться "НО".
Если клапан дефектный, то, после месячного простоя, что должно быть?
Да еще и температура как раз для этого дела.
Я думал, что не запустится. Прямо уверен был. Надёжа на это была.
Спецательно камеру взял с собой.
Хоть бы хны.
Еще раз посмотрел.
Температура -3. После запуска обороты 1 500 и сползают к 1 200 (примерно).
Нет дефекта. Говорил я с диагностом ОД в Калуге.
Все рассказал. И про долгое кручение при второй попытке.
Он мне предложил оставить на ночь.
Ждал я осени, холодов. И что? Вот так и ехать и предъявлять дефект.
Скажут, что издеваюсь, привередничаю, придумываю. И правы, по сути будут.

Викtор 05.12.2014 21:31

Зачем владельцу знать что через месяц стоянки его авто заведется с первого раза, он же точно знает что клапан держит 32 дня давление. Ерунда все, первый-второй запуск, все чисто фикция. Можно и на заведомо ОТЛИЧНОЙ(опытной, экспериментальной) машине завестись с 10-го раза.

Loganovod 05.12.2014 21:37

Цитата:

Сообщение от Кудрявый (Сообщение 495621)
Loganovod, Заходишь в 120 блок моторника, затем нажимаешь ключик с верху, далее жмёшь кнопку ластика с лева, выйдет несколько меню типа этого
http://photo.qip.ru/photo/aia45/2007.../216316237.jpg

Маховик не сбрасывай, там процедура запуска не обычная. Можно машину не завести.

Цитата:

Сообщение от Кудрявый (Сообщение 495625)
Loganovod, Если не запуск с первого раза то сбрасывай всё , кроме маховика и круиз контроля.

Адаптации сбросил. И, похоже, это помогло. Запустился и утром, и вечером с полоборота безо всяких ожиданий бензонасоса и нажатий педали газа наполовину, чего уже месяц не было.
Ещё раз благодарю.

Викtор 05.12.2014 21:51

Зачем простому владельцу делать такие сложные фокусы?

elec10 05.12.2014 21:57

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 495869)
Дык, есть же клапан, который (пока исправен и чист) держит пары не хуже пробки.


А про абсорбер (вернее про его клапан) мысль не лишена интереса. Клапан там обычно не простой, а двухходовой. По логике продувка абсорбера должна быть разрешена при соблюдении 2-х условий: двигатель прогрет и под нагрузкой...

Nemo, по инофрмации из книги условия подачи управляющего сигнала на клапан следующие:
- температура ОЖ выше 55 градусов;
- температура воздуха выше 10 градусов;
- двигатель не работает в режиме Х.Х;
- заданный порог нагрузки достигнут;
- датчик положения ДЗ не находится в положении Х.Х.
При проведении бортовой самодиагностики продувка адсорбера не разрешается (запрещена на программном уровне судя по всему). Проверка работоспособности клапана также описана в книге.
Только думаю это мало кому тут интересно....
А про проверку давления в рампе уже расписали тут в цветах и песнях, да видно "инициатору"флуда это не особо нужно, цель не та у него видно.

Loganovod 05.12.2014 22:02

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 495970)
Зачем простому владельцу делать такие сложные фокусы?

Это мне адресовано?
Меня достал постоянный ДС. При этом случалось, что не запускался и со второго раза даже, либо стартер крутил по несколько секунд. Вот и проделал эту процедуру. А какие у меня ещё были варианты?

Викtор 05.12.2014 22:03

Ну только привел выдержку из книжки. Вобщем дурацкая система абсорбера, а наших стоит под капотом, а тут бомбит их чем не попадя. Менял уже и защиту на него поставил. Куому надо фотки кину или объясню что и ка сделать.

Vld 05.12.2014 22:10

Цитата:

Сообщение от Loganovod (Сообщение 495978)
А какие у меня ещё были варианты?

Только один. Искать причину.
Что Игорь сказал? Сбросил адаптацию, через год все вернулось на круги своя.
Хотя, возможно, что и не через год. Лето нужно выбросить из подсчета.
Вот, если у тебя до следующей осени, начиная с настоящего времени, будет все нормально, то можно сказать. что хоть и малости, но добился.
Давай подождем, не станем спешить и хлопать в ладоши.
Сброс адаптаций, это что? Сброс подстроек, как я понимаю, под какие-то нестандартные, неблагоприятные ситуации. Пример не в тему. Например: некачественный бензин.
Сбросили адаптацию и продолжаем лить от же бензин. Чего добились?

Nemo 05.12.2014 22:16

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 495976)
условия подачи управляющего сигнала на клапан следующие

И в чем я неправ, кроме температуры?
Кстати, с температурой вопрос отдельный. Неужто при температуре ниже плюс 10 топливо резко перестает испаряться?

Викtор 05.12.2014 22:20

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 495988)
И в чем я неправ, кроме температуры?
Кстати, с температурой вопрос отдельный. Неужто при температуре ниже плюс 10 топливо резко перестает испаряться?

Это к разработчикам уже, как и что они сделали.

n123 05.12.2014 22:29

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 495909)
Друзья-форумчане! А кто бы взялся спросить об этой проблеме непосредственно у французов? Кто у нас такой дотошливый найдется? Шоб по-французски говорить? Если захотеть то можно всего достичь. Нафига нам эти ребусы разгадывать.

У знакомых Тойты, Форды, такой проблемы нет ни у кого.... (У всех стоят во дворе) Заводятся с первой попытки ..........Но, скажем по Форду я определяю температуру на улице, если опоздал или вообще не приехал на работу , то температурва ниже -27 градусов . Тойота допускает более низкие температуры, но тоже отказывает... И внимание, бывает заливает свечи......... Рено, пусть не с первой попытки, но заводится и про перелив я не слыхал...

Думаю, при первой попытке, компьютер выдаёт такие значения пропорции смеси исходя из наружней температуры и считая что двигатель в нормальном состоянии. Когда происходят пропуски зажигания из-за грязных свеч( нагара на юбке и электродах свечи) он максимально обедняет смесь, ( скажем так продувает) . При следующем пуске, смесь даётся более богатая..... где-то так..

Замечал , проверил и Несколько раз писал уже здесь... Ставишь авто ,проезжая к последние км 1,5 -2 на оборотах 3-4 тыс. На следующий день заводишь с первой попытки (хоть -45) Вечером сгонял быстренько в магазин, поблизости и загнал машину, на следующий день заводится или со второй попытки или при заводке обороты плавают..... так что нормально это. Нормальная машина с правильным алгоритмом..... Не нравится, покупайте ВАЗ и не мучайтесь....... 9 000 сообщений уже понаписали.......

Викtор 05.12.2014 22:34

Согласен полностью, есть кто едет 5 км и авто не прогретая и хочет завести 1-й попытки и есть кто едет 50 км и заводит без проблем после ночи, хотя надо ждать примерно неделю т.к. перепады температур дают свою поправку.

n123 05.12.2014 22:36

А Vid-у не мешает голову включить и подумать почему после дальней поездки, после ночёвки авто завелась идеально.......... а он всё про сеточки и клапана....

Vld 05.12.2014 22:37

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 495988)
Неужто при температуре ниже плюс 10 топливо резко перестает испаряться?

Вряд ли. Вот, при -30 не унюхаешь ни солярку ни бензин.
Это было что-то. На о. Врангеля, на северном побережье. Механики у меня на станции запускали дизель-генератор. Двухцилиндровый, если не забыл. Запустился, поработал. Один цилиндр не работает. Стравили "солярку", запустили. Через некоторое время то же самое. Да еще и вспышки пламени. Пробки воздушные. Подвесили канистру, чтобы давление создать. Молодой стал заливать "солярку", весь облился.
Потом прикурить решил от паяльной лампы. На нем шапка вспыхнула.
Тот, что постарше, говорит: "Ерунда какая-то". Солярка так не может гореть. А у нас вовсю и во все дырки полыхает.
Приперли ведро в дом. Стали нюхать. Ни черта не поймешь. С мороза же. Я налил эту "солярку" на пол, кинул спичку. Вспыхнула, собака! Не, мужики, тут у вас не солярка, она так не горит. Тащи, говорит молодому, из другой бочки. Попробовали поджечь. Не горит. О! Это - солярка. Куча бочек недалеко от избы. Мороз собачий, ветер. Разве разберешь, где - что? Как не сгорели?
Масло, чтобы в бензин добавить для бензинового генератора, палкой выковыривали из бочки. Молодой говорит: "Схожу ведерко масла наковыряю". Как солидол.
Письма мне туда писали: Магаданская обл., о. Врангеля, изба Муштакова.

Викtор 05.12.2014 22:43

Известная изба была...

Vld 05.12.2014 22:53

n123, ты читаешь, как я посмотрю невнимательно.
Устал повторять. Топливопровод снимал с рампы. Тот же эффект. И бензин в ней был.
Вот. что еще тебе скажу. Здесь много тех, кто живет в Москве или в С.-Петербурге.
Не всегда. Даже скорее - почти никогда не получается у них ехать последние километры с приличной скоростью. У меня сегодня именно так и получилось. Что-то много машин. Стоял много. Выехал, на БК средний был 6,4 литра, вернулся - 9,5 литров.

К чему это говорю?
Так в обоих столицах такое было бы повсеместно и постоянно.
Если бы твоё "засирание" свечей работало.
Ещё поучи свечи с утра выворачивать и чистить.
А, как же с фордами и тойотами не происходит, пропусков зажигания-то?
А, может, вам голову включить в другом направлении?

Викtор 05.12.2014 22:56

Еще свечи забыл прокалить с утра. Проходили.

vitna 05.12.2014 22:56

YRA62 >>>Друзья-форумчане! А кто бы взялся спросить об этой проблеме непосредственно у французов?
Я несколько раз писал французам, они потом пересылали на региональное представительство (Рено Украина), а те уже отвечали или отправляли к местным дилерам.
В общем ни разу должного эффекта от писем французам я не получил.
Тем более что здесь технический вопрос и нужны конкретные данные, заключения. А не просто на словах "иногда заводится, иногда нет"
Здесь я бы рекомендовал "плясать" от дилера. Cotech у дилера имеет возможность делать подобные запросы. Вот его нужно уговорить заниматься этим вопросом.
Т.е. Создать такой запрос, контролировать его состояние и "долбить, долбить ..."

Викtор 05.12.2014 23:01

А зачем? Процентов 10 заводятся со второго раза, 85 процентов с первого и 5 процентов вообще не читают данный форум. Это я так к примеру, от 85 отнять еще 25 которые не знают что можно заводится с первого раза. В итоге процентов 7 кто заморачивается данной проблемой. Это все примерно сказано.

Vld 05.12.2014 23:07

Первая аудиозапись сделана из видеозаписи.
На БК средний расход - 6,7 литра.
И не запустился.
Не "пыхтел" в пробках.
Сегодня - 6.5 и запустился.
Где логика? Где взаимосвязь?
Сегодня машину около дома бросил. На БК, как говорил - 9,5 литров. Еле ехал.
Завтра должна не запуститься с первого раза.

vitna 05.12.2014 23:11

Vld>>>Выскажу мысль. Перед запуском отключить абсорбер. Клемму снять с него.
Да, так можешь его отключить без проблем и поездить понаблюдать. Проблем с двигателем быть не должно. Ну разве что расход может чуть возрасти.
Хотя лично мне кажется, что теория "про абсорбер и его клапан" хоть и имеет шансы, но все-таки достаточно экзотическая.

Vld 05.12.2014 23:12

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 496026)
писал французам

А ты со счетов сбрасываешь конструктив машины.
Как говорили, у вас, на Украине и в Белоруссии. стоят внешние топливные фильтры.
Я тебе, кажется, говорил. что на профильной машине может стоять 3 разных бензонасоса.
Ни разу не слышал, чтобы кто-то в России купил машину с внешним фильтром.
О чем спрашивать французов? Почему так? Элементарно. Маржа. Потому они тебе ничего и не ответят. И ОД не скажут. Бизнес.

gruzdev_f 05.12.2014 23:15

Цитата:

Сообщение от Кудрявый (Сообщение 495621)
Маховик не сбрасывай, там процедура запуска не обычная. Можно машину не завести.

чисто из любопытства сбрасывал, ничего специально не делал, через 2 дня само всё откалибровалось)

Викtор 05.12.2014 23:16

Значит нужно ехать 110 км\ч 3 часа а потом бросить авто и идти домой. Чушь. За неделю почти накатал 2920 - мск 2х860 + влг 4х250 перерыв между покатушками 1 сутки. Заводилась и в +1(Арх) и в -12(Мск) без проблем и не думал как я завтра заведусь. Даже не задумывался, лишь бы упасть спать.


Текущее время: 15:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors