Что ты написал:
т.е. сконденсированное топливо сливается обратно в бензобак
соответственно, направление "от двигателя в бак"

А на самом деле, пары бензина из абсорбера всасываются в двигатель, т.е. направление противоположное "от бака в двигатель"

Кстати, если исключить из схемы абсорбер и клапан, то двигатель на ХХ может запросто работать только на одних этих парах!
т.е. форсунки закрыты, а двигатель работает )))

Ага! Значит, при включении клапана абсорбера, а он включается, как я понял, при остановке двигателя, пары из абсорбера уходят в ДЗ.
Так правильно?

во впускной коллектор

он включается при включении зажигания, а выключается через несколько минут после остановки двигателя
т.е. работает всегда.
Скважность импульсов управления там разная и управляется ЭБУ.
Где-то после 4000 об он открыт полностью

Только есть одно существенное замечание.

Я подробнейшим образом изучал этот вопрос, вплоть до снятия осциллограмм.
И работает на моем авто это именно так как написал

vitna, Ну, все. Просветил. Все я понял.
К теме - никакого отношения. Пусть работает.
В рампе откуда были пузыри воздуха?
Можно в поисковике поискать "Воздух в рампе".
удивляются. Но по нашим машинам, поскольку нет обратки, гонит воздух бензонасос.
Где-то может засасывать.
Но утечек бензина нигде нет.

Если уровень бензина в баке почти нулевой, то будет и воздух в рампе, больше неоткуда кроме как "подцепить на всасе, дальше негде, везде избыточное давление....

vitna, Виктор. А датчик давления топлива у нас есть?
Если есть, то, где он в Диалоджис?

Если не ошибаюсь, про такие пузырьки в теме дизельных меганов информация была

Может и не ошибаешься. Но я туда не полезу. Дизель мне ни к чему.
Вот ссылка:
http://www.autoprospect.ru/vaz/2110-...vaz-21124.html
Вроде и ник селу, ни к городу. Но блок бензонасоса примерно такой же конструкции, как и у нас. Датчик давления присутствует. Но его не меняют. Только весь насос в сборе.

По поводу ДС мне лично ОД, при перепрошивке, сообщил о том, что я заправляюсь не очень качественным бензином, что существенно влияет на запуск тем более при отрицательных температурах, а я помню, что у меня был ДС даже летом и в трубе коптило будь здоров, и супруга даже видела пламя в выхлопе при запуске (это не шутка). Перешёл на другой бензин, более дорогой, возможно более качественный, и вот теперь всё стало проще, нет вот ,этой натуги джжж джжж.. обороты не падают,моё мнение такое, что даже на одной заправке день на день не приходиться, можно и воды хапнуть (забыл как она называется) и чёрта в ступе.

Да, кстати о птичках, о вазах точнее))) там ведь так же выдержка необходима перед включением стартера, чтоб насос давление в системе нагнал.
А проблема ДС для меня решена нажатием кнопки запуска без нажатия педали, т.е. только включение бензонасоса без стартера, после нажав сцепление либо тормоз нажимаю кнопку и вуаля двиг сразу запускается.

Ты же читай внимательно все сообщения в теме.
Я об этом говорил уже много раз. Не далее, как вчера и сегодня говорили об этом.
Твое: ву-ля-ля - ни к селу ни к городу. Одного раза не хватает.
Это и без твоих ухищрений происходит.
Я делал отработку бензонасоса раз десять. Другой говорил про такое же, примерно, количество отработок.
Читать нужно внимательно и насквозь, чтобы не попасть... Сам понял - куда. Много раз об этом говорил.
P.S. Рано радуешься. Тебя эта беда, наверное, еще не постигла.
А, может и подфартит, совсем не достанет. Не у всех такое.

Нет датчиков, стоит регулятор давления топлива - шарик с пружинкой. На F3R второй регулятор стоял в рампе, здесь не знаю, но по идее тоже.

Давно, это практикую в минусовые температуры, и не всегда это помогало. и не только мне. также здесь и с ключом кто пробовали, бесполезное занятие.

я на оригинальность и не претендовал, времени ковыряться нет у меня. Сказало как есть, была проблема, сейчас ее нет, езжу каждый день в среднем 100км пробег. По поводу воды тут на форуме так ее тут уже почти на тыщу страниц налили а толку нет, только и можете друг друга обсер...ть. На лада калина форуме думаю на сотой странице проблема решена была б уже.

---------- Сообщение добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:32 ----------

Не исключено что причины разные ДС. Может голосовалку какую то стоит сделать чтобы системностьвыявить

AndreyU,Не обращай внимания тут только один такой, либо бывший партийный работник, либо замполит ;)

голосовалок нужно сделать несколько, а потом их анализировать. Например: при каком пробеге явно начало явление проявляться 0, 20, 40, 60тыс.км; какой способ из указанных в шапке помог; ну думаю еще чего стоит добавить

AndreyU,По собсвенному опыту убедился, что чем дороже авто, тем меньше можно почерпнуть на форуме , каждый ищет свой путь решения и пытается его доказать. ИМХО.

Не в обиду местным жителям, но тоже заметил это

Ты нас имеешь в виду? Да разве ФЛЮ сильно дорогая? А насчет путей решения, так это только в этой теме столько версий предлагают. Эта тема - как головоломка для неутомимых мыслителей. Не парься. У тебя мотор какой? Если Н4М тогда не заходи сюда.

Сейчас +2, завел с 1-го раза, но с провалом по оборотам.
Перед пуском померял напряж на акум 12,2 V после пуска 14,4-14,5 V
М.б. бензонасос очень чувствителен к напряжению и давления не хватает только в момент пуска?

ole,
Для начала попробуй сменить бензин, на какой нибудь другой, ну не знаю типа Лукойл Экто или ВР Ультимейт, ТНК Пульсар. Второе, если не поможет надо не полениться и раздушиться )если не на гарантии авто), съездить в Рольф Полюстрово, они с удовольствием тебе сделают процедуру перепрошивки.

эх. тот самый у меня мотор с ДС)))
про напряжение ошибка, это нормальное напряжение при заведенном авто напруга выше всегда

То-есть К4М? 106л.с.?

Да да, он самый к4м

---------- Сообщение добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:34 ----------

давайте над голосовалками думать, проблема решаема к гадалке не ходи, конструктивно флюенс не далеко от калины ушел, отличается наличием фазика только и отсутствием гидрокомпенсаторов

Такой же к4м и на Ладе- Ларгусе.

да, я про мотор)))

---------- Сообщение добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:42 ----------

на ларгусе логане проще, без фазика

Года три уже ее решают на форуме. А ты вверху шапку видел на этой странице?

С октября месяца был ДС.Позавчера почистил дроссель со скидыванием клеммы аккум.И о чудо сегодня при -14 завелась как новая.Обороты подскочили до 2000 и потом медленно опускались.Реально процедура помогает.

Учим мат часть дорогой "знаток Калины" (см. вложение). Гидрики тут есть. А так все моторы одинаковы, проблема в ньюансах их устройства и конструкции.
Что кас. "всё давно решили бы" ждём судьбоносного решения от тебя :popcorm1:, ведь наверняка 6 страниц уже прочитал;)

Вот насколько я помню рекомендации, не по Рено,вообще.При чистке ДУ категорически запрещенно использовать использовать: очиститель карбюратора(пшикалку), и подобные средства,содержащие ацетон. Они повреждают пластмассовые втулки и уплотнители, на которых вертится ДЗ.

AndreyU не конкретно вам, а для всех "новичков" в теме:
Здесь все обсуждения повторяются раз по 100 как только появляется новый "счастливый обладатель ДС", делает новый вброс и сразу добавляются 100 страниц ...

Все известные решения уже давным-давно в шапке.
Можете выбирать-пробовать в любом порядке и какой- вам больше нравится.

После появления шапки эту тему стоило закрыть и открыть уже какую то другую.
Либо переименовать, типа "Не заводится с первого раза - Поиск причин, Делимся опытом"


Nemo, давайте как минимум подкорректируем шапку:
Уберем "Всем привет ... бла-бла-бла..."
Оставим только Комментарий модератора

+Добавим
Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М, M4R

- чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. = РЕКОМЕНДОВАНО
- перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. = РЕКОМЕНДОВАНО

Не парься ;) Я имею ввиду общее , а не именно тебя ;) У тебя такой же мотор, нафига заходишь ? Я же написал ИМХО. Своё первое авто Газ-24 1979 г. знал всё до винтика , далее было 3 служебных Газели тоже самое, поскольку 2 раза в месяц поездки в Москву в любую погоду и надеятся в 90-2000-е не на кого, если встал на трассе то вряд-ли кто поможет. Затем логан , о котором уже знал только частности, ну а про Флю только мелкие неприятности. Самому же тебе оказалось в диковинку что у нашего двигателя рабочая температура 85 гр. ;)

А может всё таки всё гораздо проще? И надо всего лишь сменить бензинчик на честные Евро4?Или даже на Евро5?:shok:
На эту мысль меня натолкнула фраза одного из обсуждающих в этой теме, мол запускать авто Евро4, гораздо сложней, чем Евро3.

Маловато будет. Батарейку подзаряди.

http://photoshare.ru/data/26/26457/1/5scusf-zpk.jpg

Ну отлично, опять к бензину вернулись. А ещё приплели двигатели Евро-3 и Евро-4 к таким же стандартам бензина... это разные вещи.
И качество бензина на допотопном атмосфернике никак не может сильно повлиять на загрязнение ДЗ. ДЗ обычно после очень серьёзных пробегах загрязняется и обороты сильно плавают на холостую. Машина будет глохнуть регулярно, а не сразу после завода.
Особенно порадовало с предыдущей страницы, что мол кто-то почистил ДЗ и у него в -14 завелась с 1 раза, когда тут обсуждают проблему незапуска при пограничных околонулевых температурах. Но чукча же не читатель, он писатель...
Могу предположить, что при чистке ДЗ происходит её автоколибровка, и как следствие могут сбрасываться адаптационные параметры под углы зажигания и бензин и заново набираться. Вот это и может влиять на нормальный пуск при околонулевых температурах после процедуры чистки ДЗ, потом же всё возвращается, как происходит период адаптации, т.к. ДЗ так быстро засраться не сможет. Ну разве что если мазут вместо бенза залить.

Byaka, из твоих писаний можно сделать вывод, что причина сей неясности кроется не в ДЗ. Так?

1) не такой уж и допотопный. Лет 15 всего. И изначально был рассчитан под Евро-3.
2) как то не получается у меня понять: каким образом ДЗ связана с топливом? Вот то, что вентиляция картера упрощенная - имеет место быть
3) ДЗ в режиме РХХ с отдельным РХХ не путаешь? После запуска степень загрязнения электронной ДЗ на ХХ практически не влияет.

Интересно девки пляшут.
В шапке как раз нет никакого решения.
Там - голые предположения. Истинную причину никто не нашел.
- запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза.
Вот это мне, например, ближе. Первый раз запустился, стал затухать, мне удалось педалью поддержать его в рабочем состоянии.
И это сходится с моей мыслью, что бензина не хватает. И думаю, что виноват в этом бензонасос. Не сам насос, а все в комплексе.
А остальные рекомендации - ни о чем.
Верно. Так оно и есть. По ссылке, что я привел, а ты, наверное, не смотрел ее, так и сказано: регулятор давления топлива.
А, как он работать будет у нас? Куда излишек сбрасывать? Обратки-то нет.
P.S. Несколько раз говорил, что не знает ОД о том, для каких целей предназначена прошивка.
Приведу пример. С самого начала не нравились мне показания указателя топлива (у меня стрелочный. Это важно). Приехал. Сказал об этом. и сказал мне диагност, что прошили приборы. Ерунда же. Эта прошивка, которую он забабахал, если забабахал, скорее всего предназначена была для цифрового указателя.
Та же история и с той прошивкой, о которой здесь идет речь.
vitna, ты по Вин-коду не можешь комплектацию посмотреть? В Диалоджис два типа бензонасоса у меня может быть. С защитой от проезда по лужам и - без. Какой же на самом деле стоит?
И, вот, что еще скажу. Незапуск с первого раза, в сущности - ерунда. Ничего страшного. Но дело в том, что вылиться это может в серьезную проблему. когда гарантия кончится.
Я на насос грешу. А он стоит от 18 до 22 тысяч.