При штатных параметрах мотора - так.
А если мотор тюнинговать?

http://st2.zr.ru/site-thumb/760/0/c/2006/12/74950.jpg

не такие уж неуловимые потери, особенно на грязном не особо качественном фильтре :))))
1-2 лошади можно выиграть - как раз на потребление кондея хватит ;)

---------- Сообщение добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:06 ----------

так там еще и подвеску с рулевым перетряхнули. так то вон корейцы снимают примерно столько на стоковых движках сейчас. на самом деле смещаем максимальный момент в сторону более высоких оборотов и вуаля. в режиме городской езды будет конечно плохо ездить, но на трассе на обгоне до отсечки мы свои 130 лошадей получим :)

так в том и суть, что выгоднее продать 1.6 и купить 2.0 чем все эти выкрутасы с чипом и валами. и едет приятнее и никаких танцев с бубном в дальнейшей эксплуатации.

---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:33 ----------

Согласен, как пример поло 105/155 и солярис 123/155 если их не выкручивать то и разницы не уловить .

без разницы что с ним делать
https://www.youtube.com/watch?v=x5vWd-JLHRM

Это физика процессов, не более того.
Плюс есть только от интеркулера на турбо, но там адиабатическое сжатие и разогрев конкретный.
Скайлайн нормальное авто для таких тестов)))

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:18 ----------

там даже моста нет, передний привод, тупо корпусина от 7ки :lol:

---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:29 ----------

в пятницу и по 3 бывает через ближний пригород приходится ехать, ибо выезды из центра намертво стоят.
в бумаге хранить сбережения бред, онли золото.

Дык, как раз о приросте в "полпони" они и говорят. Но заметишь ли их?
Штатный воздушный фильтр имеет некий запас по пропускной способности, которого должно хватить на усредненный межсервисный пробег. Хочешь добавить мощности - будь любезен обеспечить и соответствующий прирост воздуха. А уж как - вариантов масса. Первый из напрашивающихся - нулевик. Потом - фильтр с бОльшей пропускной способностью (не менее плотный, а большего сечения), увеличенный воздуховод, дроссельный патрубок большего диаметра, ...

ниасилил это адовое гонево - вкратце какой вывод у них? надеюсь о том, что снижение потерь на впуске дает прирост мощности?

---------- Сообщение добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:01 ----------

нда. ты тренды цен на золото давно смотрел? :)

Тут у реношек беда - на пределе он посчитан. На ресурсных испытаниях АР что Сандеро, что Дастер гнали масло в корпус воздушника, там условия эксплуатации жесткие весьма были и он забивался сильно.

"мыл" дроссель недели две назад, масло было закоксованное (старое считай) в патрубке перед дросселем со стороны воздуховодов, пробег 85к примерно.
в долгосрочной перспективе это фигня.

Вчера глянул видео с тестами русскими нулевика, там тестировали не прямую мощность, а прирость в массовом расходе воздуха по ДМРВ.
Глянул по сети и реальные есть подтверждения формулами по прямой зависимости мощности двигателя от этого показателя.
В процессе поиска так же натолкнулся на интересную статью
http://technicamolodezhi.ru/rubriki_...sti?PAGEN_2=25

---------- Сообщение добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:59 ----------

покуда у нас чугунина можно попробовать поиграть степенью сжатия

да зачем формулы то? смесь горит стехиометрическая - чем больше воздуха, тем больше будет топлива. тем больше теплоты и тем больше работы за цикл.

нда. я понимаю, хоть Ибадуллаев сочиняет теории свои про двигатели на бензине со степенью сжатия 25, он прокурор бывший из Махачкалы. Но этот то "теоретик" инженер и из Тольятти вроде бы. И такое гонево...
Вообще есть масса "изобретателей" ДВС. Из самых последних клован, проектировавший роторно-лопастной двигатель для Ё-мобиля. Очень рекомендую безусловного короля "изобретателей" таких Баландина и его книгу "БЕСШАТУННЫЕ ПОРШНЕВЫЕ ДВИГАТЕЛИ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ "
http://www.autoscience.ru/load/liter..._1972/1-1-0-36
он и на 12 000 л.с. движки секретные делал и на Волге у него стоял такой двигатель... А в реале это все тупо сказки, ни у кого не получилось сделать реально работающий двигатель такой схемы :)))

---------- Сообщение добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:45 ----------

это да. движки К4М кстати различаются по степени. 9.5-10.5 колеблется. вроде даже натыкался на 11 для какой то серии зарубежной, но могу наврать, надо диалогус смотреть внимательно. Для стран 3го мира специально разжимали движок, чтобы наши "экономизды" без последствий 92й лить могли. Насколько я знаю, отличия только в головке блока.

Ну никак ты не успокоишься. Разжимали движок, чтобы обезопасить себя от головной боли в связи с некачественным бензином (ослиной мочой) в странах 3-го мира. ИМХО.

http://technic.itizdat.ru/do.php?__A...86001/&ext=pdf
тут кстати разнос статьи Червякова...

---------- Сообщение добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:15 ----------

Что значит разжимали?...
Я не экономист, заливаю только 98-й, можно как-то избавится от опции бестолковой "ослиная моча в обмен на трактор"?

dondigidon_85,Отфрезирую головку и будет тебе счастье ;) А про разжимали спроси у oreh это его термин, но по фразе и так понятно уменьшили степень сжатия за счет увеличения объема камеры, проще говоря как раньше Жигули переделывали на 76 добавляя 2 стандартных и одну медную прокладку ;)

Я понимаю есть сторонники уринотерапии для двигателей, но я противник оного.
Когда покупал флю мне в уши залили примерно такое, ЭБУ самоподстраиваемая под октановое число бензина.
Всвязи с этим маркетолобредом вопрос, УОЗ регулируется с обратной связью по датчику детонации? Или есть какой-то набор топливных адаптаций и заливка 98-го дает скромный прирост только в связи с увеличением удельных эенергетических показателей, а УОЗ под ослиную мочу заточен?Сброс топливных адаптаций что-то дает вообще?
Или все это бред и гонево в моем воспаленном воображении?

---------- Сообщение добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:36 ----------

Приобрел елмку327 1.5, соберу ноут и попробую покататься попроверять разные теории.

именно так, в реальном времени подстраивается под бензин
чуть раньше я даже выкладывал лог, там видно как после проскакивания детонации УОЗ резко уменьшается.
соответсвенно на ослиной моче мотор не достигнет своей пиковой мощности, его будет "душить" детонация не давая увеличить УОЗ.

---------- Сообщение добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:45 ----------

да, сброс адаптации принудительно запускает новый процесс адаптации.
но адаптация это подстраивание под чистоту выхлопа, например когда форсунки засрались/текут или заслонка грязная. эбу вводит коррекцию чтоб смесь была в стехиометрии.

понял, т.е. теоретически если я сброшу адаптации и буду ездить только на 98-м (я не знал на чем ездили до меня), то показатели должны улучшиться?!

А я не то же самое написал?

---------- Сообщение добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:57 ----------

фрезеровать головку/искать головку от другой серии К4М на разборах.

---------- Сообщение добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:59 ----------

Все именно так и регулируется. Под УОЗ не помню долговременных коррекций в описании системы впрыска, можно для очистки совести скинуть клемму и подождать пару минут. А потом пару раз крутнуть до отсечки. Заливка 98ым даст прирост - насколько ощутимый уже вопрос чувствительности водителя :)

Вниз (на уменьшение УОЗ) - да и моментально. Вверх - не торопясь. Чем активней ездишь - тем быстрее.

для тебя 0.5 секунды уже "неторопясь"?

---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:15 ----------

ровным счётом ничего не изменится.
как была со старой адаптацией нормальная смесь, такая же нормальная она будет и с новой адаптацией.

а перестройка с 92 на 98 завершается как тока в магистрали старый бензин полностью закончится и потечёт новый.

ты почувствуешь только разницу между плохим бензином и 98, но это будет не из за адаптаций, а из за того что он просто лучше :)

Ты уверен, что за эти 0,5 сек УОЗ не просто поднялся, а достиг максимально возможной величины?

На Ларгусе расход бензина (не знаю,какой) https://e-a.d-cd.net/fd3cbdas-960.jpg

толку мало если ездить только в будни в толкотне

Города разные бывают.Я пробок почти не знаю,если только в другой район поехать в час пик.В питере да москве вон зажигают по своим кольцевым далеко за сотню...

Точно что зажигают,я сегодня в 7-15 на МКАД встрял на полтора часа.

полтора часа летел без остановки 150 км/ч?

Jendos, Челябинский суровый мужик имел ввиду - Бетонные Кольца Москвы:crazy:

Митюха, да хоть бетонныеёхоть тряпочные. У них приезжих тут по определению лафа

Со всякими стрелками бороться можно с помощью приборов.

Один из Приборов Борьбы со *Стрелками* называется Портмоне...
http://s018.radikal.ru/i506/1512/74/119f1679179f.jpg

Митюха, можно и так конечно,но у меня несколько другой подход к этой гадости,если ЧЁ подсоблю.

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:27 ----------

Это мечта....

за 5 рублей в августе брал стрелко и прочую муть лова, ни разу не попался еще, тьфу-тьфу. Шо-ми фирма.
А полетать люблю, больше на трассе конечно. в Крайней левой постоянно моргая)))

во
http://chiptuner.ru/content/ctpro_valeo42/

http://chiptuner.ru/image/sms/v42_09.png
http://chiptuner.ru/image/sms/v42_15.png

судя по скриншотам много всего разного доступно к редактированию :)
5000 р. за модуль + 7400 р. за прогу и можно сделать самолёт.

заодно можно лечить ДС, повышением цифры оборотов при выходе из режима пуска (есть такой параметр) )))
а так же "вылечить" "затуп" педали газа как хочется :)

с учётом того что обычный чиптюнинг стоит больше 10 тыщ р., я бы предпочёл обзавестись этой прогой)
нужно тока найти друга с программатором. (ну или разобраться как элмкой прошивать)

ЗЫ
там на скриншоте есть параметр коэфф. обогащения при коррекции уоз по детонации.
я уже где-то говорил, перелив на высоких оборотах, в мощностном режиме, это не банальная ошибка инженеров, перелив сделан специально.

из мопеда? не получится, пустая трата времени и денег, только жесткий хард.

Ну я думаю если выбить кат,убрать/обмануть лямбды, забить на экологию,ченить и отожмется.

на верхах 5-10% от силы, куда больше даст увеличение степени сжатия и установка настроенных валов...

---------- Сообщение добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:08 ----------

а про отключение лямбды это разгон ан бабки больше

Это вроде мотор от рено меган2.Куда делись почти 10 лошадей?

В экологию,не иначе.

Это слишком просто.Прошить под евро 2 и всё,было бы.Говорят,что это не так.

Говорят.что кур доят.
И чё?Всему верить?
Просто тут перцы хотят как минимум +50/100 лошадей,для чего требуются всякие мерзкие валы,турбины и прочая явно по цене не гуманная куета.
А нам и 15 лошадок было бы в радость за небольшую копейку.