проведи эксперимент, перед тем как ставить авто на стоянку, последние пару км проедь на оборотах 3000-4000.....(если в городе, можно на пониженной передаче) На другой день заведешь с первой секунды , независимо от температуры за бортом....

Нет у нас никакого фильтра. Стоит на всасе простая сетка как в жигулях или любом другом насосе.
http://www.fluence-club.ru/forum/sho...postcount=1620

Как это нету?? Стоит топливный фильтр внизу возле топливного бака, слева. Сам видел. Кстати такой как и на логане. Двигатель 1,6.

Кас. "нет прошивки, мне так сказал гарантийщик", а что людям перепрошивают и проблема у них исчезает. Тут таких случаев уже е один и не два. И почему один ОД знает это, а другие нет (либо придуриваются). Ответ простой: дело в деньгах: если залить прошивку или обновить какую-то её часть и это снимет проблему, то тогда люди не будут приезжать с ней и ми нельзя будет впарить чистку ДЗ за кругленькую сумму, а это потеря прибыли. А что говорят гарантийщики я наслушался, когда решал вопрос по замене фар и после этого мало их воспринимаю на веру, пусть подтвержадют фактами и бумагами. У них работа такая: минимум ремонтов и замен по гарантии, максимум за счёт клиента. Это ведь в прибыль ОД идёт.

---------- Сообщение добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:41 ----------

В российских версиях на бензиновых машинах этого фильтра нет. Только встроенный в модуль бензонасоса.

А ты, прежде, чем возражать прочитай еще раз то, что я написал И внимательно.
Верно говоришь.
И Олег мне только что написал,
что норматив смены фильтра у него по сервисной книжке - 15 000 км.
VOK, нет у тебя возможности посмотреть свою сервисную книжку?
Про пробег до замены фильтра.
И не начинай спор. У машин, которые в России нет этого фильтра.
ЛАГ, а с какой целью вытаскивал-то его? На снимках подписи совсем неразличимые.
Чего добился? Что добивался?

---------- Сообщение добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:50 ----------

Эксперимент непростой. Мне в гараж заезжать нужно.
Ну, хорошо. Я могу перед тем, как глушить, погазовать на месте.
Так пойдет? А что это, по твоему мнению, дает?

Нет! Как уже писал ранее прошлой зимой данной проблемы не было и в 0 и минус 35 заводилась с полоборота (ну в минус 35 конечно чуть тяжелее) Проблема появилась сейчас после первого ТО и первых морозах где то в 20 числах ноября. Честно скажу от новой машины я такого не ожидал и поэтому сразу побежал на форум узнавать у других владельцев. Пробег у меня сейчас 12тыс км. Просто до этого у меня был форд мондео 3 2006 года и я с ним проблем не знал, раз в 20тыс ТО и все ну и на 100тыс летит коробка у них)))

Сорри. А я и не знал. Зря сэкономили. Вещь копеечная, а пользы немало.

Да про ТО в мажор авто хочу добавить что мне поменяли масло, свечи и все фильтры и все было довольно чистое

По пути в гараж и проделай это, подгазовка ничего не даст ( хотя многие водилы так делают) Это даст то что двигатель будет очищен от нагара, (главное конечно свечи) .
И не будет пропуска искры через нагар на электродах при пуске двигателя...

у меня пробег 110 тыс., сервисную книжку уже забросил куда-то. Надо поискать. Найду - отпишусь. Кажись замена топливного фильтра на 60 тыс.

Вот теперь я хочу высказать свои соображения.
Мне кажется, что говорил это уже.
На машине стоит ВНЕШНИЙ топливный фильтр.
И его положено менять каждые 15 000 км.
Нет оснований Олегу (Strash) не верить. Он говорит, что так у него в сервисной книжке.
А что же у нас такое вечное стоит? Для фильтрации топлива.
Вот и думаю я и говорил об этом, что бензонасос - говно полное. Одноразовое, малослужащее.

Мне кажется эта тема будет жить вечно )))
Я бы не идеализировал прошивки, тем более что действительно практически нет информации что же там поменяли. В принципе она есть, но очень сжато. Типа изменения впрыска. А в каких режимах? В какую сторону?..
Давно хочу написать, что я с радостью вернул бы старую прошивку ЭБУ, т.к. новая мне не нравится.
Так получилось, что обновили (не по причине ДС, его и раньше не было), а откатиться официально - практически невозможно.
Так что я бы советовал найти номер программы или версии в клипе и выложить здесь тех , кто поменял и доволен. А все остальные смогут сравнить со своими.

Если это действительно так, то я бы обязательно поставил.
Практически копеечное дело.
А так без фильтра с одной сеточкой катать, при наших бензинах ....

Не понял я про твое Нет.
В данный момент проблема незапуска постоянна?
Понятно. Но я в этом проблему, как понимаешь, не усматриваю.
Пропуск искры - дергания двигателя. Нет?
Не чувствую я этого.

Каждое утро проверяю и каждый раз со 2 раза заводится. Но появилась в этом году только

Верно, друг мой, говоришь.
Ни черта ОД не знает про прошивки.
Только общие фразы. На что они влияют, им не говорят.
Я это уже который раз твержу. Мне это сказал гарантийщик у ОД.
Он же мне толковал про проблемы поиска причин незапуска.
И я с ним согласен. Появляется-то время от времени. Что искать?
Относительно бензина. Та же туфта от ОД, что и чистка заслонки и прошивка.
Я еще раз повторяю. У меня двигатель первый раз пускается в момент.
И тут же тихонько глохнет, без дерганий и чиханий.
Было так несколько раз. Потом при втором пуске долго стартер крутил.
Налицо - нехватка топлива.

vitna, А чем прошивка не угодила?Мне наоборот нравится экономия топлива на литр меньше динамика чуть лучше и пока нет дс (ттт)

Sforce, ёли-пали! Попробуй сделать так, как я говорил.
Заставь бензонасос отработать раз десять.
При включении зажигания он крутит секунды 2-3.
Если СР, то нажимаешь на кнопку Старт, не трогая педалей.
Потом, как я говорил чуть раньше.
Блокируешь-разблокируешь машину и опять - кнопку Старт.
С ключом, наверное проще. Просто включать зажигание.
Под задним сиденьем слышишь гул.

1. Углы опережения зажигания: через ODB стал показывать очень странные. Возможно просто сканер перестал их правильно читать.
Хотел сравнить с углами в клипе, но не нашли там такого параметра. Может кто знает - подскажите

2. Запуск после ночной стоянки: запуск нормальный и двигатель работает хорошо, НО секунд через 20 его начинает трясти, как будто детонация (но проанализировать углы УОЗ как раз и не получается. Все другие параметры подозрений не вызывают). Длится это недолго - секунд 5-10. Потом все нормально.

Не говорю, что критично, НО на прошлых прошивках (их было несколько) такого не было. И если бы заранее знал такой эффект, то бы не обновлялся.
По расходу (изменения до / после ) особо ничего не заметил.
Надо будет заглянуть в клип и записать текущий номер микропрограммы

Какой у тебя сейчас расход?
Приведи свои значения: л/100 , ср.скор , пробег после обнуления с заправки
(лучше сделай все эти фото с БК)
Можно в личку или соотв тему (только маякни)

vitna, говоришь про топливный фильтр.
Вот такая информация в Диалоджис:
Топливный фильтр находится в топливном баке и встроен в узел " "насос - датчик уровня топлива - фильтр" ". Для снятия топливного фильтра снимите узел " "насос - датчик уровня топлива - фильтр" " (см. Модуль датчика уровня топлива: Снятие и установка).

Как он "встроен в узел" - непонятно.
Бензонасос - ближе к правому краю.
Фильтр - слева.
По рисункам непонятно.

Глючил датчик. Вскрытие показало окислилась плата с дорожками. Чистка спасла положение.

Получается, что и такого типа уже убрали ?
http://www.lada-largus.com/upload/fo...16f5a5.jpg.jpg

P.S. У меня написано Замените внешний топливный фильтр (если установлен) - 120 000 км.

Я говорю про элемент №13 на схеме Dialogis (топливный фильтр 77 00 845 961)

Что нет такого?

Не занимаюсь фотофиксацией, тебе придёться поверить мне на слово. Сейчас расход ср. 11,6л при 24,5км/ч, в прошлом году в, это время года при, этой манере езды и примерно тем же маршрутам и скорости был расход на 1литр больше. Вообще у меня всегда в зимний период 12,5-14,5 л. Пуск при -9гр.С бодрячком то есть обороты под 2 000 и не падают резко как до прошивки. Но я теперь ещё лью бензинчик 95-й ULT от ВР. может экономия по расходу и запуск облегчённый за счёт топлива..
Мне ОД сразу сказал что на моей машине нет топливного фильтра.

Чел с соседнего форума как-то проделал грандиозную работу по кач-ву бензина: http://www.epicaclub.ru/forum/topic7394.html

Где нет? В Диалоджис он есть. Я тиз нот по ремонту цитату приводил.
К тому, что ты говорил про копеечную стоимость.
К тому, что дополнительно его вонзить, непонятно - как.
Я не понял, как он связан с бензонасосом.
По инструкции написано, что прежде нужно вытащить бензонасос. Но про отсоединение каких-то трубок речи не идет.
Совершенно нормальная штука. И, как Олег говорит, менять его каждые 15 000 км.
А у нас, что получается?
Я же говорю сетка на бензонасосе вечная.

---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:13 ----------

vitna, ты не видел в Диалоджис методики измерения давления в рампе и нормативов на это дело?
Может я и не там видел. Забыл - где и найти не могу.
Еще была информация о том, сколько времени давление должно держаться.

Для статистики,машине чуть больше года,пробег 15000.С утра не запуски с первого раза,закономерности нет.Температура на улице от 0 до -5.ТО прошёл не за долго до данного косяка. На ТО (к данному вопросу отношение может быть и не имеет,но для полной картины) указал мастеру,что появились масленные пятна из под клапaнной крышки и на шланге вентиляции картера в месте присоединения к патрубку воздуховода.По гарантии, без проблем, вскрыли клапанную крышку заменили сальники , комплект ГРМ,....уплотнительное кольцо впускного коллектора. Через неделю начались" утренние" не запуски.Со снятием клапанной крышки это не связано ,но с дроссельным узлом...?? С ОД общался записали на диагностику электрики....

Конкретно про Диалоджис не скажу.
Но давление в рампе когда-то мерил.
Должно быть 3,5+/-0,06 Бар
Сколько должно держаться не встречал.

После суток стоянки попробовал не то что 10, раз 20-25 до пуска ключиком по 3-4 сек, жужание бензомотора слышно-завелась со 2-го раза.
После 1-го тихо заглох (2 сек ) со 2-го пуска схватил, но с провалом оборотов до 500-700 и мгновенным подьемом до 1500. Педаль газа не трогал. За бортом -5.

ole, и какие выводы делаешь?
Похоже на нехватку топлива, как я говорю?
Можно трубопровод с рампы снять, коль давление будет. то брызнет, наверное.
Или выходить юудет из рампы.

Похоже... Но почему именно в момент пуска и при темп около 0? Сталкивался с низким давлением в рампе на другом авто-с пуском не было проблем, но машина откровенно тупила на всех режимах (пока не поменял бензонасос). Однозначный вывод сделать пока сложно.

Про проблемы связанные с низким давлением топлива совершенно согласен:good:. Они бы проявлялись на остальных режимах работы движка, особенно при мощностных (при нажатии на педаль газа) и никак не зависело бы от температуры на воздухе и наличия/отсутствия топливного фильтра. ДС у нас явление "сезонное" проявляется в определённом диапазоне температур и чётко описано что и как и не стоит под него "подгонять" все проблемы с запуском зимой, особенно при температурах ниже 15-20 градусов.
Что кас. проверки "на наличие" топливного фильтра всё просто: эта фигня может стоять либо под брюхом авто, либо в моторном отсеке. Кому интересно может проверить (особенно "часто общающийся с гарантийщиком") делов на 3 мин, только яма или подъёмник нужны, а для "поглядеть" в моторном отсеке только капот открыть. Насколько выяснили ранее (и уже доказали это) на бензиновых российских версиях авто внешнего фильтра тонкой очистки топлива НЕТ. И не стоит эту тему раздувать да небес. К ДС это никаким боком не относится, забитые фильтра проявляются на всех режимах работы двигателя (см. выше), а не только при запуске и при определённой температуре. А тут кто-то "возник снова из небытия" и давай свою тему гнать, даже не пытаясь в технические подробности вникнуть и самому на своей машине посмотреть.

ole, это - дело.
То, что мы, частично сошлись в мнении.
Вот, что еще. Я снимал трубопровод с рампы. Бензин из отверстия выходил и, при этом, пузырился. Это вопрос (пузырение) на каком-то форуме осуждали.
Говорили, что такого быть не должно и никто никогда такого не видел.
Было это примерно при тех же температурах, что и у нас. Меняли бензонасос.
Давление в рампе. Думаю, что его измерять не надо.
Этого нет. Я же снимал трубопровод. Тем самым и так небольшое остаточное давление, "стравил" еще.
Когда стал пускать получил долгое "кручение" стартера. При том, что рампа пустой не была.
Вот, давно я это говорил и продолжаю говорить. Через бензонасос бензин уходит из рампы.
Дефект какой-то. У кого есть, у кого-то - нет.

---------- Сообщение добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:52 ----------

У меня еще один вопрос.
Если при разгоне, на первой передаче довести обороты до "отсечки",
как будет себя вести машина и двигатель?
Будут наблюдаться дергания?

ole, смотри это сообщение:
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=8742
В нем рисунок. На рисунке №14, рядом с бензонасосом. Бензонасос - № 2.
Посмотрел в Экзист. Штука под номером 14 называется
RACCORD RETOUR CARBURANT. В переводе с хранцузкого - ШТУЦЕР ВОЗВРАТА ТОПЛИВА
Код этой штуки - 17536 9533R
И стоит она 414 руб.
Кто, из присутсвующих вытаскивал бензонасос?
Не можете ничего на этот счет пояснить? Не обращали внимания?
От абсорбера, что ли туда трубка втыкается?

---------- Сообщение добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:01 ----------

Не могу найти в Диалоджис абсорбер. Клапан продувки нашел.
Кто нибудь знает, в каком разделе он (абсорбер)?
Если он помер, то давление в бензобаке может быть повышенным.
А в абсорбере, как я понял - активированный уголь.
Такое вычитал:
"Со временем абсорбер засоряется и может прийти в негодность. Признаки неисправности данного элемента топливной системы, можно определить по косвенным признакам. Один из них, это образование избыточного давления в топливном баке. Происходит это по причине образования паров, которым некуда деваться из бензобака. В таком случае, в момент откручивания крышки, вы будете слышать шипение.

На моей ваз 2112, стоило начать откручивать крышку бака, и ее вышибало с такой силой, что страшно представить. Вот бы знать тогда, что это проблема с абсорбером. А так приходилось несколько раз в день просто выпускать пары.
Еще по причине плохой работы абсорбера обороты автомобиля, на холостом ходу, могут начать «плавать»."

Мелкий рисунок ничего не видно. На бензонасосе никаких лишних штуцеров и разъемов нет. На нем 1 штуцер - подача, и 1 разъем питания с датчиком. Обратка на этой модели не предусмотрена. Воздух из системы видимо стравливается через форсунки во время их открытия при впрыске.

На схеме, кот.я выкладывал №4 (рядом с топливным фильтром №13 кот. у вас нет)

Нет.
К абсорберу идут две трубки: одна от бака (сверху), вторая от клапана продувки
Там "ходят" пары а не бензин. Хотя и бензин иногда может хватануть )))

Куда втыкается в этой машине не знаю. В тоете трубка от абсорбера шла к патрубку который идет от горловины бензобака. Это наверно все происки зеленых, хотят чтобы пары из бака выходили через уголь абсорбера, а не дырку в пробке как в русских машинах,

Что есть. Иначе нельзя вывести.
Нет возражений. По инструкции по его снятию так все и описано. Но, в Диалоджис такая, вот - байда. Может этот штуцер у нас должен быть заглушен, поскольку обратки-то нет.
Разве я про обратку говорил?
Это мне совсем непонятно.
Стоит абсорбер, в который попадают пары бензина из бензобака.
Пары конденсируются. Потом, при включении клапана, давлением из ДЗ он продувается.
И сконденсированное топливо уходит в бензобак.
Примерно так я его работу понял. И сам абсорбер стоит под днищем.
Я еще раз повторю.
Снял трубопровод и в бензине, который выходил из рампы, были пузырьки воздуха.
Читал, что такого быть не должно.

Вот тебе покрупнее
http://renault.epcdata.ru/images/ren...w/01040360.png
Судя по картинке бензин сливатся или стравливается в задней части бензобака, там виден топливопровод и фланец.

Не так понял
ссылка

Да. Именно так. Чтобы пары бензина не попадали в атмосферу.
Вот, в этом сообщении - трубопроводы.
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=8718
ДЗ - клапан абсорбера - абсорбер.
Если питание с клапана снять, то абсорбер переполнится бензином, поскольку пары в него из бензобака поступают. Нужно глушить трубку отвода паров. И делать отверстие для стравливания паров из бензобака. Как в обычных машинах. Иначе бензобак, наверное, может раздуть.
Но в рампе-то откуда пузыри в бензине? Там же давление.

---------- Сообщение добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:33 ----------

Что я не так понял?
Я с этой ссылки и приводил цитату. По этой ссылке и читал про его работу.
Что не так истолковал?