Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Моторное масло, фазорегулятор, как часто менять масло (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1301)

Nemo 01.10.2015 15:03

Цитата:

Сообщение от fagot (Сообщение 530331)
А теперь напрягись и попробуй догадаться с 3-х раз - чему больше доверия, тому что ты тут строчишь или тому что сообщает Вики?

В данном вопросе у Вики есть ошибки (да, собственно, и не только в данном).

Цитата:

Сообщение от fagot (Сообщение 530341)
Кроме форумов и Вики существуют и другие источники, за вами только выбор

Выбор есть и у тебя. Но зачем выбирать ошибочные (если не сказать бредовые) версии ответа?

PS: интернет полон мифов и ошибок... Кто-то запустил табличку с нелепой "расшифровкой" индексов высокотемпературной вязкости масла и она пошла шириться и множится... И ведь многие в это верят.

mikem65 01.10.2015 15:10

Думаю, что спор надо закончить следующим ;)
Цитата:

Даже очевидные ошибки Философа догматизировались. Так, Аристотелем создана наука зоология, в которой им лично произведена классификация всего животного мира и описано свыше 500 видов насекомых, птиц и животных. Вплоть до середины 18 столетия Аристотель оставался непоколебимым авторитетом со всех научных проблем зоологии. Так, при классификации насекомых Философ справедливо зачислил комнатную муху до осьминогих и ошибочно приписал ей... восемь ног!. Исходя из слов Аристотеля профессора в своих лекциях, а студенты в своих рефератах наделял/ муху парой лишних ног, хотя у нее ног - всего 6. Только Кард ДВВЩ (1707-1778) в своей классификации животного мира лишил муху ее лишней пары ног, вместо которых отдал ей пару крыл.

fagot 01.10.2015 15:18

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 530360)
Выбор есть и у тебя. Но зачем выбирать ошибочные (если не сказать бредовые) версии ответа?

И кто установил что они "ошибочные (если не сказать бредовые) версии ответа"?

Разница между "не ошибочными" и "ошибочными" только лишь в том, что в "не ошибочных" кастрирована "ошибочная" (по некоторым ничем не обоснованным мнениям) таблица, в остальном один-в-один ;)

oreh 01.10.2015 15:27

Цитата:

Сообщение от fagot (Сообщение 530365)
И кто установил что они "ошибочные (если не сказать бредовые) версии ответа"?

Те, кто понимает, о чем говорят цифры на масле.

Цитата:

Сообщение от fagot (Сообщение 530365)
Разница между "не ошибочными" и "ошибочными" только лишь в том, что в "не ошибочных" кастрирована "ошибочная" (по некоторым ничем не обоснованным мнениям) таблица

Я тебе обосновал вполне внятно. Температура прогретого двигателя у тебя 90-100 градусов. Она всегда выше температуры воздуха. Какая разница маслу, которое циркулирует ВНУТРИ двигателя, сколько у тебя градусов показывает градусник за бортом?

fagot 01.10.2015 15:33

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 530367)
Те, кто понимает, о чем говорят цифры на масле.

Это настрочить на форуме не трудно, но в сегодняшней поганой реальности верить на слово не принято, кароче ссылки давай :acute:

На большинстве как "не ошибочных", так и "ошибочных" строчат как под копирку:
Цитата:

"Степень вязкости SAE помогает определить диапазон температуры окружающей среды, при котором масло обеспечит нормальную работу двигателя - его проворачивание стартером, прокачивание масла насосом по смазочной системе при холодном пуске и надежное смазывание летом при длительной работе в режиме максимальных скоростей и нагрузок."
На некоторых "не ошибочных" зачем-то даже графики "Зависимость вязкости моторного масла от температуры" для примера рисуют в весьма "широком диапазоне"

http://www.oilclub.ru/images/books/motoils/pict3_1.gif

Nemo 01.10.2015 15:38

fagot, индексы низкотемпературной вязкости масла (первое число) действительно связаны с температурой окружающей среды.

А по индексам высокотемпературной вязкости включи логику.
Вспомни рабочую температуру двигателя и скажи на много ли она отличается зимой и летом?

oreh 01.10.2015 15:58

Цитата:

Сообщение от fagot (Сообщение 530368)
его проворачивание стартером, прокачивание масла насосом по смазочной системе при холодном пуске

это первая цифра. косвенно показывает. все в общем верно.

Цитата:

Сообщение от fagot (Сообщение 530368)
и надежное смазывание летом при длительной работе в режиме максимальных скоростей и нагрузок

вторая цифра. тоже верно.

А теперь вопрос - где написано, что для разного лета эта цифра разная?

---------- Сообщение добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:53 ----------

Цитата:

Сообщение от fagot (Сообщение 530368)
На некоторых "не ошибочных" зачем-то даже графики "Зависимость вязкости моторного масла от температуры" для примера рисуют в весьма "широком диапазоне"

Ее можно не рисовать - достаточно дать две точки, это линейная функция. Но что нам с этого графика, если двигатель 90% и более времени работает в рабочем режиме при температуре 90-100 градусов? Пойми - температура на улице не связана с температурой внутри двигателя! У тебя в холодильнике сливочное масло не течет жарким летом? А ведь на уличном градуснике +35!

fagot 01.10.2015 16:01

Nemo, в спецификации SAE J300, вязкости масел определяются при условиях, близких к реальным. Т.е. учитывается всё, в т.ч. и температура окружающей среды. И это дает основание считать, что вовсе не "от фонаря" составляются подобные "рекомендации производителей техники для разных температур"

http://www.tnk-oil.ru/doc/img.asp?obj=86788

Nemo 01.10.2015 16:13

Цитата:

Сообщение от fagot (Сообщение 530375)
в спецификации SAE J300, вязкости масел определяются при условиях, близких к реальным. Т.е. учитывается всё, в т.ч. и температура окружающей среды. И это дает основание считать, что вовсе не "от фонаря" составляются подобные "рекомендации производителей техники для разных температур"

Со спецификациями в части низкотемпературных свойств никто не спорит (левая часть картинки). Правая же часть нарисована от фонаря. Высокотемпературный индекс выбирается разработчиком мотора исходя из конструктивных особенностей двигателя.

oreh 01.10.2015 16:15

Цитата:

Сообщение от fagot (Сообщение 530375)
Nemo, в спецификации SAE J300, вязкости масел определяются при условиях, близких к реальным.

А реально какая температура рабочая у твоего двигателя? Реально по SAE ее и измеряют при 100 С. При чем тут тогда 30-40-50 С?

ПЫСЫ Картинка просто прелесть! Имеем масло 5W-40, с верхним пределом в 35С, рядом 10W-40, с пределом в 40С и наконец 15W-40 c 45С!!! Интересно же они одну и ту же цифру 40 толкуют. Впрочем эти красавцы еще и 5W-40 до -30С разрешают, а 5W-30 ажно до -35С! А уж если посмотреть на верхнюю часть таблицы, то получается кромешный "Адъ, ужос и Израиль"

---------- Сообщение добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:14 ----------

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 530378)
Со спецификациями в части низкотемпературных свойств никто не спорит (левая часть картинки).

Внимательнее посмотри, чего они там понарисовали :)))) Эта картинка просто чемпион по идиотизму.


Текущее время: 02:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors