Вот, правильная позиция :) "Верить никому нельзя - все врут" (с) :)

:yahoo::yahoo:http://www.youtube.com/watch?feature...&v=nThKW7QKgkI

Конструктор не может объяснить танкисту только. Остальные давно поняли. Специально, для тех, кто в танке - ИСПАРЯЕМОСТЬ БЕНЗИНА РАЗНАЯ ПРИ -2 И -10. При -10 она очевидно будет хуже. Паров будет меньше и ТВС не будет переобогащенной.

Т.е. ты понятия не имеешь, что означают эти цифры, но очень хочется произвести впечатление гуру на новичков. Когда покажешь мне цифры, которые опровергают мое объяснение - тогда признаю, что хоть что-то полезное младшие лаборанты могут сделать.

Потому что такой вопрос может родиться только в голове военного. Прочти выше про испаряемость и ее зависимость от температуры. Вас в училище зимой к танкам не допускали что ли? Соляру не видел загустевшую? Эфиром не пускал дизеля?

Для тебя? Так у тебя даже на такое очевидное умозаключение не хватает "познаний".

ЗЫ Я начал понимать Сердюкова :))))

---------- Сообщение добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:19 ----------

Или дырку сверлом диаметром 2 мм, как владельцы фокусов :) Но военному обидно - он на прибор потратился, мерял им цифири, ролик записывал, смотрел в гаражах на хонды. Дальше надо техноты почитать - а там "многа букаф - ниасилил". Потому остается постить записанный ролик и многозначительно намекать на обладание высшим знанием, указывая, что остальные еще не доросли до него. На новичков и хрупких женщин может и подействовать.

один и тот же бенз - залью в говно 20 летней давности с засранной заслонкой тысяч в 200, старым стартером, полусевшим аккумом и свечами которые прошли тысяч 60 и в новый флюенс
гавно заведется с пол тыка, а флюенс нет

Для этого и существуют виды бензина: летней и зимний, а ты что не знал? И отличаются они именно по испаряемости, так что кто у нас в танке? Я тебе только намекну, а уж дальше сам ----------------------------------------ДТВВ.

---------- Сообщение добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:21 ----------

Если бы дорос, то не побежал бы просить , дяденьки перепрошейте Христа ради, мы не местные и ничего в этом деффекте не смыслим - ПОЗОР ДЛЯ КОНСТРУКТОРА.

Он то как раз и объяснил всё ОД, вот ему и перепрошили и проблема ушла, как и других людей кому новую прошивку залили, а ты уже второй год талдычишь: не ездийте к ОД, не заливайте новую прошивку - это зло; трите ДЗ до чистоты котовых причиндалов, заливайте 98-й и будет вам счастье. Не первый уже раз тебе доказывают, что изменения параметров определённых электронных настроек ЭБУ убивают ДС, а ты всё про тряпочку с очистителем карбюратора и суперский бензин. Понятно уже, что разработчики ПО для ЭБУ сделали "пороги" изменения времени впрыска в зависимости от температуры слишком широкими, видно проблемные температуры от плюс 3 до минус 5 попали в один "порог" с более низкими и там мотор запускается, а вот для этого диапазона топлива дофига. Видно в новой прошивке ребята из Рено ввели ещё один диапазон с уменьшенным временем подачи топлива, вот проблема и ушла. А тебе своё самомнение просто не даёт сказать, "да ребята это так, косяк в прошивке", вот талдычишь всё одно и тоже. Спустись с небес, здесь не западло признать свои ошибки, в отличии от других "более научных" форумов.

elec10,Перечитай посты, ты уже до того вошёл в раж, что запутался напрочь, кто и что советовал :lol2:

Я вот про солярку вижу такое на АЗС... а про бензин читаю впервые :scratch_one-s_head:

Где-то в своё время читал, что многие производители столкнулись с этой проблемой и в теме шёл спор, что это связано с заменой дорого ДМРВ , на более дешевый ДАД ?

Чего и тебе желаю. А лучше вообще всю тему с начала, чтобы понять что и как... И советы прибереги себе, ещё пригодятся.

---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:14 ----------

С какой проблемой: зимнего и летнего бензинов? Был бы ДМРВ вообще вопросов не было бы.

elec10, Название темы почитай :lol:
P.S. Тему перечитал всю и самое главное что из неё понял это отношение к постам neo349 , а не конструктив ;)
http://www.youtube.com/watch?v=ihbcIzCpkTs

В этой теме даже нормативные документы на них есть.....

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:19 ----------

mikem65, пофлудить решил? Удачи.....

elec10, Флуд идёт вроде от тебя, когда отвечаешь вопросом на вопрос и тебе не хворать дорогой.

Так ты вопросов не задаёшь... Если это "Где-то в своё время читал, что многие производители столкнулись с этой проблемой и в теме шёл спор, что это связано с заменой дорого ДМРВ , на более дешевый ДАД ?" с твоей точки зрения вопрос, то русский язык явно не твоя сильная сторона. Может в технике силён? Вот ответь: от чего по твоему мнению, с технической точки зрения, возникает ДС? И что по твоему нужно делать чтобы его не возникало? Вдруг мы не там "роем", добавь новизны в суждениях.
Моё мнение по данному вопросу я здесь не раз высказывал, интересно твоё услышать. Ссылки на шапку темы не принимаются. Время пошло....

elec10,ДС в первую очередь связан с нормами экологии в частности Евро-4. Отказом от того же ДМРВ в угоду ДАД . Некорректной работы ДОЖ в режиме около нулевых температур. В цилиндры форсунки подают либо много либо мало топлива, честно не задавался много или мало. Самый простой способ для тех кого напрягает это попробовать обмануть ЭБУ , как один из методов в параллель датчику резистор с кнопкой и в момент завода нажимать на кнопку , чтобы ЭБУ думал, что температура на улице больше или меньше окружающей, всё это делается опытным путем . ИМХО.
P.S. Кстати был у меня логан и был такой же глюк. Вот на нём педаль механическая и даже есть винт для регулировки нулевого положения дроссельной заслонки, но всё равно никакие регулировки и шаманство не избавляли от ДС при определенных температурах , а вот сдергивание ДОЖ помогало, но я это делал чисто для эксперимента, поскольку ДС наблюдался примерно неделю за год.

Я же просил своё мнение, но цитаты с форума, тоже хорошо. Точка зрения очень напоминает не буду говорить кого, но в общем..... Насчёт "Логана" не знаю, но народ говорит, что ни разу ни у кого не было. Тут спорить не буду, а в остальном остаюсь при своём мнении (я о причинах ДС).

на первых логанах такое было - спустя какое то время фрамос выпустил прошивку, обновляли на ТО
логана у меня не было - но мне это дилер говорил

elec10,На твоё удивление - это моё мнение , а не цитаты с форума ;) А что говорить , проблема решается элементарно и решение я написал, жаль, что ты его не увидел ;) И опять про логан народ говорит, а я лично испытал и проверил , впрочем и про Флю народ говорит, но я лично пока этого не испытал, когда испытаю либо забью, либо найду решения, но не буду доказывать на 858 стр., что прав именно я и постоянно путая, кто и что сказал в итоге. Удачи в дальнейшем споре что первично :)
Drtm,У меня был обновлённый логан , как и Флю, а проблема осталась и прошивки на мой не было, в дальнейшем выручила перепрошивка на Евро -2

С MAP как-то проще жить. Да и надежней.

Полюбопытствуй..http://www.vsluh.ru/news/auto/165426.html

Я бы даже еще добавил, что дешевле ;)
Нашел инфу, про которую говорил:

mikem65, но если речь идет о турбо, то только MAP. Если используется MAF, то сброс лишнего воздуха надо заводить обратно после MAF, иначе не сойдется. Так же, все эти рециркуляции и прочее - MAF вообще никак не учитывает, он стоит сразу за фильтром. А если где лишний воздух попадает? Да и расчетами - двигатель это не инопланетная хрень, там уже все посчитали и изучили. Под него программу написали. У меня, к примеру, стоит MAP. Захочу - могу наддув поставить :) Ну и частое явление - при плохом фильтре MAF очень быстро умирает. Про узкий диапазон тоже сказано. Некоторые производители ставят пару MAF + MAP, что бы лучше считать.

И на что ты намекаешь? Что у тебя со смесью происходит, когда залили хорошо испаряющийся бензин, а время открытия форсунок французы считали по плохо испаряющемуся летнему? Смесь у нас что? Переобогащается? Дошло? Или в 145й раз все описать?

Ну ты такой весь умный и младший лаборант, а не какой-то там конструктор - способ решения предложи? Я сразу дал рецепт, как конструктор. Нажал педальку и ноу проблем. При случае перешился и теперь даже педальку не надо жать. Ну уж и как конструктор я сразу написал - сверлите дыру на периферии заслонки и ДС уйдет. Это мера КОНСТРУКТОРА. А младшие лаборанты обычно мензурки любят мыть - вот от тебя рецепт в стиле лаборанта.

---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:16 ----------

http://www.nge.ru/g_p_51866-2002.htm см. Таблицу 3 и Приложение Б

---------- Сообщение добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:19 ----------

Есть один косяк в этой теории. У меня Меган 2ф2 был до недавнего времени. С таким же движком и коробкой . Датчики одинаковые, система впрыска та же. Только вот нормы Евро-3. И там никакого ДС не наблюдалось.
Я пару лет назад предлагал резистор втыкать - но там надо кнопку делать, а не реле, чтобы в мороз не провалить пуск, а тогда проще педальку нажимать и не париться с кнопкой.

Немного запоздало, но все же:
После перепрошивки ЭБУ прошивкой более новой версии (у электриков, увы, не удалось узнать подробностей) ничего не изменилось. После чистки ДЗ машина утром стала заводиться, как в теплую погоду.
Сейчас в Киеве потепление. Посмотрю, что будет в морозы.

У меня не ниссановский движок и ручка.

Наконец-то понял, почему спорщики никак не придут к консенсусу :)
Моя фраза
Твоя фраза
Вроде об одном, а ты ищешь противоречия?
Моя фраза
Твоя фраза
Я вроде реле даже и не упоминал ;)

это я к тому, что виноваты косячные значения времени впрыска в прошивке, раз железо то же самое, а как положено не работает.

да я к тому, что эта идея гуляет давно - но смысл делать аналог ручного подсоса? получится реальный колхоз уже. а автоматический городить достаточно проблемно уже.

Интересно, в свое время несколько человек из клуба залили альтренативную прошивку для 1.6. Надо бы спросить у них, есть ли ДС или нет. Тут кто-то на спортвее писал про ДС - у меня на 2.0 ничего подобного не было никогда. Один раз только в сильный мороз завелся и через 5 сек заглох. Более проблем со стартом не было.

Неделю двигатель заводился со второго раза, погода стояла влажная, около 0 градусов, поэтому предположили с супругой что фильтр накопил влагу.
Поменял фильтр с испанского (ориг. ставили на ТО1) на родной турецкий, сегодня завелась с первого раза.

хорошо иметь такую супругу...

при то-60 мне мастер бесплатно снял дросельную заслонку и промыл ее под напором, грязи слезло немеренно, и нечастые, но все же которые иногда бывают ДС пропали. Посмотрю как дальше.

stranger73rus, ага...учитывая, что Меган делает Автофрамос....родной Турецкий :dash1:

Грязи у меня за летний сезон или 15000 совсем чуть, если надо могу уточнить до км, когда менялось что, но ее совсем чуть, хотя дороги 40 на 70 асфальт\грунт соотв и вы говорите что у вас все плохо. Помнится я снимал и делал фото заслонки, ничего не изменилось с той поры, причем после я не промывал, и в это раз тоже. Да есть подтеки и следы мелкой фракции. Так на карбе такое было. и НЕТ масляных подтеков за ДС.

Обратился к ОД с проблемой ДС в холодное время года. Посоветовали почистить дроссельную заслонку (якобы это официальное решение Рено данной проблемы). После чистки старт на холодную и после стоянки в несколько дней стал уверенным, но теперь при запуске обороты прыгают после небольшой паузы (доля секунды) до 2000. Одним словом на слух резче и громче чем раньше, потом работа в штатном режиме. Это нормально после чистки заслонки? Могли у ОД поменять режим старта двигателя? Стоит опять ехать к ОД?

Что есть ДС? ДС за 10 мин или как? придумываете себе проблему

ДС - проблема обсуждаемая в данной ветке, известная как "Дабл старт (double start) " - запуск двигателя со второго раза. "ДС за 10 мин или как?" - суть Вашего вопроса не понял. Мой вопрос об изменении характера старта двигателя после чистки дроссельной заслонки по поводу ДС (Дабл старт). Можете сообщить что-нибудь полезное?

DGreen, Можем, страница с 1 по 860.


Нормальное , допустимое по регламенту явление.
Не нормально когда после № раза загорается джекичан.

Характер исправить трудно, запуск стабилизировать можно.
Вот осознание процессов. Точно не поможет. Берёшь тряпочку - чистишь. забываешь про эту ветку.

Для начала там загорается не джеки чан. А такая красная табличка со звуковым сигналом, с надписью, гласящей о том, что есть проблема в системе зажигания и т.д.

Продолжаю отчет :) -12 с утра. Пуск с первого раза.