Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

gruzdev_f 23.10.2014 12:05

2 литровый мотор это вобще другой мотор, другого производителя, у него в принципе не бывает характерного для к4м ДС

oreh 23.10.2014 16:11

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 485681)
Да нет пока требование ни Е6, ни, тем более, Е7. Даже в проекте. По крайней мере я не видел, если знаете где посмотреть - подскажите...

А гугл забанили? https://ru.wikipedia.org/wiki/Евро-6 :)

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 485789)
2 литровый мотор это вобще другой мотор, другого производителя

Это какого он "другого" производителя? Да и насчет "в принципе" не все согласны, равно как и то, что для К4М характерен ДС не согласятся все владельцы авто с этим двигателем под нормы Евро-2 и 3

gruzdev_f 23.10.2014 16:33

1.6 литра двигатель K4M, разработка фирмы рено, конца прошлого века.
2 литра M4R, это разработка ниссан MR20DE, слегка современнее, его переименовали в M4R после объединения в альянс.

Sphynx 23.10.2014 17:06

Просветите колхозника плиз, что такое ДС?

gruzdev_f 23.10.2014 17:18

Sphynx, в верхнем сообщении большими синими буквами написано

oreh 23.10.2014 17:55

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 485862)
2 литра M4R, это разработка ниссан MR20DE, слегка современнее, его переименовали в M4R после объединения в альянс.

Точно! Я попутал с Дастеровским F4R!!! А этот со времен второй Лагуны, которую вместе с Примерой выпустили.

Цитата:

Сообщение от Sphynx (Сообщение 485880)
Просветите колхозника плиз, что такое ДС?

Садимся, поворачиваем ключ. Мотор запускается и тут же глохнет. Ждем немного, второй раз поворачиваем ключ - мотор пускается как ни в чем не бывало. Формально допустимо по ГОСТ - но неприятно.

---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:20 ----------

Кстати, о птичках - тест продолжается. С утра -7 - никакого ДС :)

JGM 23.10.2014 22:09

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 485855)
А гугл забанили? https://ru.wikipedia.org/wiki/Евро-6

Это с каких пор "плод коллективного творчества" стал документом?

Сергей1980 23.10.2014 23:30

я поменял топливный все стало ок

oreh 24.10.2014 10:02

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 485926)
Это с каких пор "плод коллективного творчества" стал документом?

Повторюсь - с каких у нас пор гугл попал в бан? Лень ввести что ли " Euro 6" и по второй же ссылке попасть на: http://ec.europa.eu/enterprise/secto...t_euro6_en.pdf

Banat 24.10.2014 10:56

Первый раз флюша меня расстроила. В Питере еще нет сильных морозов, температура утром была -6. Завилась со второго поворота ключа. Машинке в декабре будет год, первое плановое то прошел 2 недели назад. При покупке было заявлено, что заведется в мороз, что то около -25. Стоит ли обращаться к дилеру? По опыту у меня 14 летняя митцубиси в -20 с пол-оборота заводилась.

oreh 24.10.2014 11:12

1. См рецепты пуска выше. Я при -32 заводился с педалькой полунажатой, так что без машины не останешься.
2. К дилеру на предмет перепрошивки стоит съездить - у меня после 2 лет стабильного ДС при температурах ниже +6, теперь, после перешивки, заводится с первого раза. Это на стоковых свечах, нечищенной заслонке и преданном анафеме на форуме 95ом :)

skorpion82 24.10.2014 15:14

Цитата:

Сообщение от Banat (Сообщение 486037)
Первый раз флюша меня расстроила. В Питере еще нет сильных морозов, температура утром была -6. Завилась со второго поворота ключа. Машинке в декабре будет год, первое плановое то прошел 2 недели назад. При покупке было заявлено, что заведется в мороз, что то около -25. Стоит ли обращаться к дилеру? По опыту у меня 14 летняя митцубиси в -20 с пол-оборота заводилась.

и флюшка заведется и в 20 и в 30 мороза.заводится у народа со второго раза от+5 до -5

nadir 24.10.2014 15:23

Цитата:

Сообщение от skorpion82 (Сообщение 486204)
и флюшка заведется и в 20 и в 30 мороза.заводится у народа со второго раза от+5 до -5

Интересно а почему так???что за болезнь такая???У меня тоже в гараже при +5-5 заводиться только со второго раза,а если стоит у подьезда заводиться с первого раза в любые холода.

vop 24.10.2014 15:46

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 485789)
2 литровый мотор это вобще другой мотор, другого производителя, у него в принципе не бывает характерного для к4м ДС

Есть такая болезнь и на M4R, у меня так точно, правда при - 15 и ниже.

skorpion82 24.10.2014 16:59

Цитата:

Сообщение от nadir (Сообщение 486212)
Интересно а почему так???что за болезнь такая???У меня тоже в гараже при +5-5 заводиться только со второго раза,а если стоит у подьезда заводиться с первого раза в любые холода.

не знаю у меня такого нет.а если бы и было то не парился бы .и не только на рено такое

второй 24.10.2014 17:37

Цитата:

Сообщение от Banat (Сообщение 486037)
Первый раз флюша меня расстроила. В Питере еще нет сильных морозов, температура утром была -6. Завилась со второго поворота ключа. Машинке в декабре будет год, первое плановое то прошел 2 недели назад. При покупке было заявлено, что заведется в мороз, что то около -25.

В морозы хорошо заводится.С первого раза.Даже в -39 с автозапуска.
Плохой запуск в районе +3-3 С

YRA62 24.10.2014 18:39

С мотором Н4М был у кого ДС?

кокка72 25.10.2014 09:42

За 4 года раз 5 было ДС в морозы(наверное мало стартер крутил,вообще не схватывало,за ДС не считаю). Свечи ставлю такие,как на заводе были,ничего не чистил,бензин 92-й,который дешевле(роснефть) и ближе к дому. 101600 пробег.

Yanta 29.10.2014 14:56

Вот и я попала в печальный список дабл стартеров. Машине 2 года, пробег около 18-ти тысяч. Сегодня промыли дроссельную заслонку, хотя она была практически чистой. Выкрутили и посмотрели свечи. Свечи в порядке, менять не стали. Зато, в патрубке воздушного фильтра оказалось масло, а на поршне - нагар. Занервничала. Мастер говорит, плохой бензин, плохое масло. Что скажете?

gruzdev_f 29.10.2014 15:05

мастер понятия не имеет в чём дело и по этому сказал ничего не значащие реплики.
масло в патрубке и должно быть, оно туда через отдельную трубку поступает вместе с воздухом из под клапанной крышки.
конечно это не совсем нормально, но так у всех))

какой мотор то?

"посмотреть на свечи" и "поменять свечи" это 2 разных действия.
свечи не дорогие, поменяй, хуже не будет.

se.98 29.10.2014 15:12

Цитата:

Сообщение от Yanta (Сообщение 487609)
Зато, в патрубке воздушного фильтра оказалось масло, а на поршне - нагар. Занервничала. Мастер говорит, плохой бензин, плохое масло. ?

На каком поршне нагар? Как он он это определил?

Yanta 29.10.2014 15:17

Мотор реношный К4, Хоть убей, не помню, как стоящие от дилера свечи называются. На Е. Перелопачивать тему о свечах не охота. Если завтра опять будет дабл старт, поеду обратно , поменяю.

oreh 29.10.2014 15:21

Цитата:

Сообщение от Yanta (Сообщение 487609)
Зато, в патрубке воздушного фильтра оказалось масло

Это из-за паршивого маслоотделителя трубки вентиляции ГРМ. Можно поставить маслоотделитель, можно наплевать. Как смотрели нагар на поршне? Электронным эндоскопом?
У меня машинка того же года - после перешивки с грязной заслонкой и старыми свечами все заводится без вопросов. До того 2 года был ДС, прям с покупки. Попробуйте еще раз приехать к ним и перешить ЭБУ на последнюю версию прошивки.

Yanta 29.10.2014 15:25

Цитата:

Сообщение от se.98 (Сообщение 487622)
На каком поршне нагар? Как он он это определил?

Смотрели 1-ый и 3-ий. Как определил...не сильна в названии приборов, но засовывал длинный мягкий, типа щуп, на конце был экран. Изображение на УЗИ похоже)

---------- Сообщение добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:23 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 487629)
Это из-за паршивого маслоотделителя трубки вентиляции ГРМ. Можно поставить маслоотделитель, можно наплевать. Как смотрели нагар на поршне? Электронным эндоскопом?
У меня машинка того же года - после перешивки с грязной заслонкой и старыми свечами все заводится без вопросов. До того 2 года был ДС, прям с покупки. Попробуйте еще раз приехать к ним и перешить ЭБУ на последнюю версию прошивки.

Я про пепепрошивку спрашивала. Говорит, не надо, все идеально.

sba 29.10.2014 15:28

Цитата:

Сообщение от Yanta (Сообщение 487609)
Мастер говорит, плохой бензин, плохое масло. Что скажете?

Дело в конструктивной особенности мотора - пары масла из под крышки клапанов беспрепятственно попадают во впускной коллектор, прямо перед ДЗ. Там патрубок специальный есть, и он как правило в масле.. А еще, всеми любимое масло elf очень быстро после замены приходит в такое состояние, когда эти пары летят туда в ощутимых кол-вах. А вот при чем тут бензин - ну совсем не понятно.
Что бы я сделал: снять патрубок с ДЗ и с крышки клапанов. Все тщательно промыть и убедиться, что там нет следов масла. Масло заменить на что-то другое, к примеру Mobil1 0w40 (на очередном ТО) и поездить, посмотреть - появилось ли масло на впуске, или нет.
У меня, после перехода с elf масло в маслоуловителях перестало собираться.

---------- Сообщение добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:26 ----------

Цитата:

Сообщение от Yanta (Сообщение 487631)
Как определил...не сильна в названии приборов, но засовывал длинный мягкий, типа щуп, на конце был экран. Изображение на УЗИ похоже)

Эндоскоп называется :)
Видео похожи? http://www.youtube.com/playlist?list...q3ome-QOQX_sSu

Yanta 29.10.2014 15:31

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 487635)


Эндоскоп называется :)
Видео похожи? http://www.youtube.com/playlist?list...q3ome-QOQX_sSu

Ага .)

elec10 29.10.2014 15:37

Цитата:

Сообщение от Yanta (Сообщение 487609)
Вот и я попала в печальный список дабл стартеров. Машине 2 года, пробег около 18-ти тысяч. Сегодня промыли дроссельную заслонку, хотя она была практически чистой. Выкрутили и посмотрели свечи. Свечи в порядке, менять не стали. Зато, в патрубке воздушного фильтра оказалось масло, а на поршне - нагар. Занервничала. Мастер говорит, плохой бензин, плохое масло. Что скажете?

Я так понимаю машинка ещё на гарантии? Вот пусть ОД и перешивают блок управления двигателем (ЭБУ) новой прошивкой, как посоветовал oreh и всё это БЕСПЛАТНО.
А что кас. "умных "реплик "мастеров ОД" о плохом бензине и особенно масле, спросите у них почему они его тогда заливают, коль оно плохое, они об этом знают и всё равно льют? Нагар на поршне никак на ДС не влияет, по крайней мере не должен....

YRA62 29.10.2014 16:33

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 487635)
Эндоскоп называется :)
Видео похожи? http://www.youtube.com/playlist?list...q3ome-QOQX_sSu

Ты подал мне идею на что потратить сокрытые деньги из семейного бюджета.Я сам год назад об этой штуке думал. Тыщ 5 хватит?

sba 29.10.2014 16:44

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 487666)
Я сам год назад об этой штуке думал. Тыщ 5 хватит?

Я и сам задумываюсь. Слыхал, что хороший прибор подороже будет.. от 10-15тыр. Но надо еще изучить рынок на aliexpress - там есть интересные экземпляры за разумные деньги.

oreh 29.10.2014 16:49

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 487673)
Я и сам задумываюсь. Слыхал, что хороший прибор подороже будет.. от 10-15тыр

Более-менее внятный эндоскоп от 50 начинается где то. Приличные дороже будут. Нифига не окупается в личном пользовании :)

Цитата:

Сообщение от Yanta (Сообщение 487631)
Я про пепепрошивку спрашивала. Говорит, не надо, все идеально.

Т.е. даблстарт это "все идеально"? Они идиотничают откровенно. Их задача взять Клип, прицепить к ЭБУ и посмотреть, нет ли более свежей прошивки. Мне манагер тоже сказал, что все эти прошивки не помогут и все такое. Тем не менее помогли и даже очень.

Felix20 29.10.2014 17:03

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 487674)
Тем не менее помогли и даже очень.

При -18грС и более пробовал запускаться после процедур от ОД? Я вот пока нет.

oreh 29.10.2014 17:07

При -18 у меня и раньше пускалась с просадкой по оборотам, но с первого раза. А вот при +6-6 была конкретная беда. Сейчас даже сам пуск другой - если раньше до 1900 и вяло глохло, сейчас делает лишний оборот-два по слуху (может и ошибаюсь) потом рывком идет до 2200 где-то и четкий сброс до 1500. Потом уже постепенно вниз.

elec10 29.10.2014 17:23

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 487674)
Т.е. даблстарт это "все идеально"? Они идиотничают откровенно. Их задача взять Клип, прицепить к ЭБУ и посмотреть, нет ли более свежей прошивки. Мне манагер тоже сказал, что все эти прошивки не помогут и все такое. Тем не менее помогли и даже очень.

oreh, думаю в советах Yanta для разборок с ОД нужно учитывать, что она девушка, а не брутальный мужик с монтировкой, перебравший своими руками десяток двигателей, который может всех "мастеров" ОД построить и сказать где и что нужно смотреть....

oreh 29.10.2014 17:34

Ну я тоже ИТшник с длинными патлами :) Просто надо не слушать отмазки, а вписать в заказ наряд что нужно.

Drtm 29.10.2014 18:18

http://s017.radikal.ru/i424/1410/f0/3dbadddae4ed.jpg
http://s019.radikal.ru/i617/1410/42/ee8ac600f2ab.jpg
http://s61.radikal.ru/i171/1410/d8/97a6da7df41c.jpg
http://pdf-magazine.net/avtomobilnye...r-32-2014.html

Yanta 29.10.2014 19:10

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 487686)
oreh, думаю в советах Yanta для разборок с ОД нужно учитывать, что она девушка, а не брутальный мужик с монтировкой, перебравший своими руками десяток двигателей, который может всех "мастеров" ОД построить и сказать где и что нужно смотреть....

Хрупкая девушка с монтировкой, особенно если говорит в тему ( спасибо просвещающим! ) , иногда может ввергнуть с больший ступор, чем грозный мужик. От неожиданности. :girl_haha:
Но суть в том, что эта самая девушка, в свое время дурканула, и загнав Флюху в Бош сервис к знакомым сервисменам, и убедившись, что всё ОК, на ТО забила. Поэтому сейчас выкручивается самостоятельно.

Drtm 29.10.2014 19:45

Цитата:

Сообщение от Yanta (Сообщение 487708)
Но суть в том, что эта самая девушка, в свое время дурканула, и загнав Флюху в Бош сервис к знакомым сервисменам, и убедившись, что всё ОК, на ТО забила. Поэтому сейчас выкручивается самостоятельно.

очень хочется сказать, но удержусь)))

neo349 30.10.2014 06:37

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 487629)
Как смотрели нагар на поршне? Электронным эндоскопом?

Да вот так......и всё видно.......:diablo:

elec10 30.10.2014 08:08

Drtm , особенно "порадовал" , описанный в статье "датчик холостого хода двигателя" (у нас ХХ регулируется блоком дроссельной заслонки). Ну а если датчик положения коленвала зачудит, то мотор вообще хрен заведёшь.

Drtm 30.10.2014 08:30

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 487740)
Drtm , особенно "порадовал" , описанный в статье "датчик холостого хода двигателя" (у нас ХХ регулируется блоком дроссельной заслонки). Ну а если датчик положения коленвала зачудит, то мотор вообще хрен заведёшь.

поэтому и выложил сие творение))


Текущее время: 06:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors