Тогда видео!

Ух ты! Как темка ожила!...
Не вижу нарушений логики.
Бензин - один из источников грязи в БДЗ. В некоторых случаях, возможно, основной.
"Счастливчики" - на которых грязь в БДЗ, особо, не влияет (в плане ДС). Где я написАл, что у них нарушения? Возможно, у нас, как раз, есть отклонения. Но эти отклонения, действительно, настолько малы, что проявляются только при определенных условиях. И эти отклонения нельзя назвать неисправностью, эти отклонения в пределах допусков спецификаций производителя. Т.е. настроили ДВС под ЕВРО4, поиспытывали, все ОК. Но не в условиях российской действительности. Много уже примеров было с корректировкой прошивок.
Ну и зря. Я стараюсь вникнуть в идею сообщения, на которое собираюсь написАть ответ.
К чему это? 2..3 страницы назад напоминал, что мой ДС начался ~ через неделю после ТО с установкой дилером НОВЫХ свечей.
Ну, так и пользуйся дедовским маслом минеральным, которое на морозе в кисель густой превращается. Тогда и кривой стартер оправдан будет.
С чего АКБ умирать-то должен? При первом старте заводится через 0,5..1 сек. прокрутки стартером. А еще через 1..2 сек. - глохнет. Что ж он (АКБ) не умирает при Т<-10..-15, когда крутить ему гораздо сложнее?
Могу, конечно, согласиться с возможностью причастности АКБ к ДС, если притянуть следующим образом: слабого зряда хватает на первый "вжик", ДВС схватывает, генератор пытается поднять низкое напряжение на борту, нагружая при этом ДВС - ДВС глохнет. Но второй удачный старт, при чем с прокруткой 3..5 сек., должен вообще АКБ убить. Ан нет, все ОК, как ни странно...
Что тут теоретизировать-то. Чистка БДЗ решает проблему, так? Возможно, на какое-то время. Но многие не соглашаются в это верить, поэтому требуют объяснения "почему?, как так?". Вот и пытаюсь собрать свои (и некоторых коллег) мысли в кучу и объяснить физику процесса.

---------- Сообщение добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:34 ----------

Было бы интереснее, если бы помогло. Ничего удивительного. :)

А у нас его там нет, т.к. не нужен. Канал БДЗ в постоянном воздушном протоке, влага не задерживается, ее в ДВС уносит. А был бы обводной канал, с периодическим протоком - там бы мы и ловили воду. У бати, кстати, раньше 2115 была с РХХ БЕЗ ОБОГРЕВА АНТИФРИЗОМ (так спроектировано). Так в первую зиму после покупки по гарантии даже РХХ меняли. Естественно, не помогло. Сняли сами (с мороза сразу в гараж и разобрали). Из канала ХХ вытекло 2..4 мл воды и пара кусков льда. А потом я ему сказал, что на НИССАНЕ этот узел обогревается, он, вроде, замотал (утеплил) чем то и 3 года после этого отъездил.

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:55 ----------

Так же, как и на несвежем - через зазоры в поршнях и кольцах. Только старые ДВС подвержены этому много больше. Заметь, масло темнеет и на новых ДВС, но медленнее, чем на старых.

---------- Сообщение добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:00 ----------

sever, ЛЮБОЙ из перечисленных мной вариантов может привести к затруднению пуска. И этот список, скорее всего, далеко не полный. А нормальный пусковой зазор, как раз, настолько мал, что его здесь многие принимают за полностью закрытое состояние.
Про разницу в наборе оборотов - я немного не то имел ввиду. Не принципиально, каков потолок (1600 или 2000), а, как бы это сказать... как быстро достигаются обороты, которые ЭБУ считает удавшимся стартом и начинает управлять заслонкой от ДАД и датчиков положения, а не по программе запуска. Так, наверное, понятней.
Ну, и в конце концов, предлагайте варианты, я не производитель, поэтому имею право на ошибку, как и все здесь. Но, пока, ошибки я не вижу...

А вот здесь я бы крепко подумал, по мне так, 1600 это первый шаг к ДС. Если у меня с новья при пуске 2000-2100, а через 1 год стало 1600об. то значит в пуске чего то не хватает. А если следовать логике и основываться на выводах этой ветке, то выходит, что не хватает воздуха. Или же не все цилиндры одновремено отрабатывают пуск.

В смысле видео??????? У тебя без педали вообще не заводится,или ты прикалываешься???? Сам попробуй и не надо ни какого видео!!

---------- Сообщение добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:57 ----------

А как он туда попадает?? Через картерные газы что ли??

---------- Сообщение добавлено в 09:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:00 ----------

Кстати в 9ку я только минералку и лил. АКБ 72 а/ч стоял,как щас помню в МЕТРО кукпил. Заводилась при любой погоде. Это я так,о масле.

---------- Сообщение добавлено в 09:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:03 ----------

А вот мне,хоть я и спорил с ними, ОД сказал,что именно слабозаряженная АКБ являлась причиной ДС!. После заряда у меня какое-то время не было ДС и крутило шустро,потом опять все пришло в "норму". Значит ли это,что АКБ не держит положенный ей заряд,но и не садится полностью?? Как будто генератор не обеспечивает ее 100% зарядом,а просто держит средний уровень,процентов 80.

---------- Сообщение добавлено в 09:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:09 ----------

Значит надо узнать,какие должны быть обороты при стартеУ меня 2000-2100 стало только после чистки,поэтому я и напрягся. А может так и должно быть. В первый год же нормально заводилось и я видимо не обращал внимания на обороты.
У меня при ДС вообще при схватывании чаще всего скачка не было,а заводилась где-то внизу и потом через 2 секунды ползло к 1000.

---------- Сообщение добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:15 ----------

АГА! Щас поездил и обратил внимание,что при старте обороты уже не прыгают до 2100!! Уже только 1900-2000. Заслоночка начала закакиваться видимо. ;)

Вообще непонятный вопрос. АКБ незаряжена. При включении стартера напряжение на клеммах падает до 9 Вольт. Я и предполагал, что ограничение какое-то срабатывает.
На БК информация должна появляться. В инструкции посмотри. Вот, только, возможно, что у нас ее нет.

---------- Сообщение добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:07 ----------

Ты их и собрал. Где все свел к говенному бензину.
Только у счастливчиков допуски от нормы, которые приводят к норме.
Прочитай свои выводы-то. Такие у тебя итоги.

ДВС прогрелся, ширина импульса на форсах станет уже, время впрыска уменьшится, оборотам при горячем ДВС незачем подниматься до 2000. Так что всё хорошо, так и должно быть.

Да сегодня с первого пуска тоже так было.....

Не буду спорить, вполне возможно. Просто, напомню, у меня потолок после длительной стоянки зависит от температуры ОС. В гараже 15..17 с утра - запуск до ~1800, после стоянки на улице до вечера, температура +3..5 - до ~2000. БДЗ недавно чистил, в ней вряд ли причина. Тут, вероятно, дело в количестве бензина, попадающего в коллектор при старте, а первый шаг к ДС - это плавное раскручивание после схватывания.
Во-во. Но, только не ОН (бензин), а ОНА (грязь - сопутствующие продукты сгорания) + масляные парЫ.

У меня в семье есть еще 2109 карбюраторная - рабочая лошадь с пробегом около 500 ткм и, почти, 20-летним стажем. Дочь на ней, пока, ездит. Заводится, тоже, в любой холод с выжатым сцеплением и подсосом. Но если сразу после завода сцепление отпустить на морозе - гарантированно заглохнет. А если плавно - обороты падают, но не критично. Естественно, за этот период масло в коробке прогреться не успевает, но постепенное его "взбалтывание", видимо, приводит к улучшению текучести в зоне вращения зубчатых пар.

Возможно, эти "шустро" и помогали перевалить границу проявления ДС, раскручивая заранее маховик. Тем более, сам пишешь, что запуск был с плавным подъемом оборотов. Однако, у меня АКБ родной и в морозы крутит не очень охотно, но, тем не менее, ДВС заводится с первого раза. И после чистки, заметил, несколько резвее после схватывания.
Это что же за ограничение такое, которое глушит уже, практически, заведенный двигатель? А при втором старте АКБ, отдавший уже часть заряда на первый пуск, крутит 5 сек. без падения оборотов и ничего больше не ограничивает? Нигде в руководстве не встречал упоминания о такой защите. Помню, читал про защиту АКБ от разряда при стоянке, но не более того.
Я пытался зимой пару раз подзарядить АКБ. Не проходило и 5 минут, как автомат на зарядке прекращал подачу тока. А в АКБ, если прислушаться, было слышно "схлопывание" газовых пузырьков.

Не пойму, что тебе не нравится. То что причина в бензине, или то что она только одна?
Тебе бы хотелось множество причин на выбор, приводящим к одной проблеме? Пожалуйста - прошивка, не учитывающая возможность загрязнения БДЗ в комплексе с индивидуальными настройками конкретного ДВС (допуски). Но это уже причина, накладывающаяся на следствие от загрязнения БДЗ.

Прочитал. Да, такие у меня итоги. Если не согласен - приведи свои выкладки, посмотрим...

Да понял я с самого начала. Просто исходил из предположения, что двигатели, "прыгающие" до 2000, раскручиваются быстрее.

Про АКБ и спорить нечего. Ежу понятно, что с полностью заряженной батареей шансы на успешный пуск возрастают. Но у меня ДС случился именно на заряженной АКБ (накануне 200 км по трассе), когда стартер крутил как зверь. А впоследствии при той же температуре с весьма подсевшей АКБ никаких ДС, хотя стартер крутился очень неохотно.

Да отстаньте вы от АКБ, хорошо отрегулированный ДВС должен заводиться даже тогда, когда АКБ еле-еле крутит. Вот у меня на тойоте сын ездит, отдал пусть учится. Так вот по неопытности, оставил головной свет вкл., АКБ сел. Через час я приехал помочь ему, сел за руль и повернул ключь, завелась еле прокручивая стартер. А часом раньше даже лампочки на приборке не светились. Это опыт из жизни, вот как тут в нашей проблеме винить АКБ.

---------- Сообщение добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:01 ----------

Я бы сказал, что они не раскручиваются, когда после старта они раскручиваются, то же нет ничего хорошего. При первых моментах прокрутки КШМ, смесь должна влетать подготовленная, ДВС должен как бы взрываться всеми 4 цилиндрами.