Ну тогда уж "распределённый или многоточечный" (Распределённый впрыск, или многоточечный впрыск[1] (Multi Point injection, MPi) — каждый цилиндр обслуживается отдельной изолированной форсункой во впускном коллекторе вблизи впускного клапана. В то же время различают несколько типов распределённого впрыска:
Одновременный (Simultaneous Multi Point injection, SMPI) — все форсунки открываются одновременно.
Попарно-параллельный — форсунки открываются парами, причём одна форсунка открывается непосредственно перед тактом впуска, а вторая перед тактом выпуска. В связи с тем, что за попадание топливо-воздушной смеси в цилиндры отвечают клапаны, это не оказывает сильного влияния. В современных моторах используется фазированный впрыск, попарно-параллельный используется только в момент запуска двигателя и в аварийном режиме при поломке датчика положения распределительного вала (так называемой фазы).
Фазированный впрыск (Cylinder Individual Fuel Injection, CIFI) — каждая форсунка управляется отдельно и открывается непосредственно перед тактом впуска.
Непосредственный впрыск (Direct Fuel Injection, DFI)[2] — впрыск топлива происходит прямо в камеру сгорания.) а не распределительный, Распределительный - это вал в движке. Ты хоть перед цитированием сам прочитай что в статьях пишут, там походу ещё те грамотеи и технари. Стыдно "профессору" с дипломом по ДВС путать понятия "распределительный" и "распределённый" ;)

А это уже не в какие ворота не лезет, вот действительно УЖАС..............

Горение - это химическая реакция окисления, сопровождающаяся выделением большого количества тепла и обычно свечением. Окислителем в процессе горения может быть кислород, а также хлор, бром и другие вещества.

В большинстве случаев при пожаре окисление горючих веществ происходит кислородом воздуха. Этот вид окислителя и принят в дальнейшем изложении. Горение возможно при наличии вещества, способного гореть, кислорода (воздуха) и источника зажигания. При этом необходимо, чтобы горючее вещество и кислород находились в определенных количественных соотношениях, а источник зажигания имел необходимый запас тепловой энергии.

---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:56 ----------

Читай, что твой кумир пишет.........
Что ты всё в кучу валишь....

---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:00 ----------

У меня нет диплома по ДВС это ты попутал меня с конструхтором, ну который защищался по смесеобразованию и имеет на своём авто ДС из-за плохой ТВС.:lol:

Ах, вот ещё глобальное умозаключение. Хорошо ли тебе видно......фазы горения ТВС...

На рис. представлена часть развернутой индикаторной диаграммы, где показаны фаза процесса сгорания в карбюраторных двигателях.

---------- Сообщение добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:25 ----------

Боже мой кому я это пишу......он же по этой теме защишал диплом.......:lol:

У тебя есть "понтовый" диплом "Инженера по эксплуатации колёсных и гусеничных машин" след., ты технарь, да ещё практически "профильный" и такой "спец" должен отличать мух от котлет, особенно в технических понятиях по своей технической специальности, или ты его в своём Ташкенском высшем командном танковом училище его за барана (или что там в ходу в Узбекистане на взятки) купил? К названию диплома не придирайся ты прекрасно понял, о чём речь и то что в очередной раз сел в лужу, не прочитав/не понял чего скопировал.
P.S. Теперь понятно откуда столько гонору: с армии уволился, а командирские замашки остались, вот и прут через край. Сбавь обороты , ты на гражданке, а здесь люди могут отвечать даже таким "командирам" как ты....

Я защищался в 1980 году, о каких баранах ты говоришь во времена СССР при коммунистическом строе?
Да есть, а у тебя что есть? Ну так чисто что бы выступать третейским судьёй в технических спорах. А есть у тебя одно желание, постить везде, постить всегда, до дней последних солнца - постить н никаких гвоздей, вот лозунг твой и............ тролля.
А вот Армию, ты своими погаными ручёнками не трогай, не твоего это ума - дело.

РучОнками...:dirol:

elec10, Не хотел лезть в спор, но лови. Недалеко ушел.

elec10, Не, Армию в самом деле оставьте,я тоже горжусь пребыванием в ней.Не в каптерке сидел,настрелялся в Германии будь здоров!Ком. САУ-152мм.Возмьмите каждый тайм-аут. Было бы из-за чего сраться.....Во второй-то раз заводится!

Было и с четвёртого,только после нажатия на газ и подгазовывания,чтоб не заглохла....

вам не надоело.вы еще письками начните мериться

Ну что снова с темы соскочил на оскорбления, это для тебя нормально. Как попой в лужу сел прилюдно и ответить нечем, так снова нужно начать оскорбления. Я так понимаю ответов на ранее заданные вопросы от тебя хрен дождёшься. Ну это твой стиль, когда не знаешь что сказать. Главное много умных слов и никакой конкретики и ловкий манёвр "уклонения-перехода на личности". Ладно, переживём как-нибудь....
Если тебе очень интересно: высшее техническое, инженер, Тульский государственный университет. Дальше распространяться не буду, а то будет похоже на то что озвучил skorpion82, лучше промолчу, глядишь за умного сойду. Если ты думаешь что в профильных темах должны общаться люди имеющие только специализированное образование, то глубоко ошибаешься. Профильный диплом не показатель профессионализма и знаний в какой-то области, а скорее дополнение. На этом и закончу, а то от темы и так реально завернули, нужно к ней и возвращаться иначе могут быть санкции почище чем от Евросоюза, наша администрация церемониться не будет:secret:
А армию советскую, российскую я не трогаю и никогда трогать не буду, а всяких "профессоров-командиров" которые до сих пор думают, что они ещё командуют и все должны им подчиняться и не перечить, везде хватает. Эта тема (про армию) закрыта.

Меня учили в ВУЗе, а не на курсах трактористов. И я в курсе об режимах обогащения смеси при резком разгоне. Который на всех впрысках сделан кратковременным - иначе нейтрализатор спечется к чертовой матери. Тебе конечно простительно не знать таких вещей - на тракторах вообще дизеля стоят :)))

Возможно всем клоунам, фапающим на чудо-прибор, просто стоит открыть Диалоджикс и почитать техноту? Там все описано. И уж если вы хотите сами понять, асинхронный впрыск или синхронный - купите себе многоканальный осциллограф из Китая, заведите на него импульсы с ДПКВ и форсунок и смотрите синхронизацию и длительность импульсов сразу. И все - одна картинка все покажет. Но вы будете флудить годами и нести псевдонаучную околесицу на форумах...
И перестаньте читать общие статьи по впрыску - Евро-2 и Евро-4 мягко говоря сильно отличаются по принципам работы. RTFM!!! К каждой конкретной системе впрыска!



Последним этапом развития колхозников-трактористов является прочтение разной лажи в интернете, написанной такими же малограмотными колхозниками.
Итак, начнем ликбез.
Коллектор (техника) — технический элемент для смешения среды из разных параллельных веток или раздачи по ним. Обеспечивает выравнивание параметров за счёт относительно большого поперечного сечения и, соответственно, низкой скорости.

Если ты поднимешь капот и посмотришь на двигатель, то увидишь, что в КОЛЛЕКТОР у тебя не идет ни одной форсунки. И пылят они во ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ДЛЯ КАЖДОГО ЦИЛИНДРА ВПУСКНОЙ ТРУБОПРОВОД прям на тарелку впускного клапана. А в коллектор когда-то пылила ОДНА форсунка на МОНОВПРЫСКЕ. О чем с тобой можно разговаривать, если ты элементарных технических понятий не знаешь? Продолжай быть в АХ@Е - это нормальное состояние тракториста, который открыл капот.

---------- Сообщение добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:14 ----------

А теперь прочти свою исходную фразу. Масло масляное. Грамотей.

Дааа.... ну у тебя и каша в голове! Ты не путай процессы горения и смесеобразования и рабочий процесс двигателя. Ты копаешь "от забора и до обеда". Это не связанные между собой вещи, строго говоря. Смесь должна быть подготовленной к определенной фазе рабочего процесса, иначе двигатель просто перестанет работать, но фаза рабочего процесса не связана с подготовкой смеси. Сжатие смеси не приведет к появлению искры на свече :)

Ну е-мое! Тогда все более чем понятно. В самарских ньюсах тоже был такой же колоритный персонаж, полковник-ракетчик в отставке, который считал себя суперспецом по системам впрыска и по автомобилям вообще. Он пару месяцев доказывал всем, что у шлицевого соединения есть передаточное отношение, мне он доказывал, что вся электроника ракет на скрутках, потому что олово при сильном минусе рассыпается, ссылки на припои разных составов он тупо игнорировал и еще много веселья всем доставлял. А сейчас я имею "счастье" работать с генералом-танкистом в отставке :))) Уровень его технических решений каждый раз вызывает просто взрывы веселья среди конструкторов.
Армия учит выполнять приказы и зубрить - но вот думать и делать выводы отучает начисто. Потому вояки обычно и орут, что армия это не "ума дело" для вменяемых гражданских.

Честно, сижу и думаю, кто-же из этой тройки окажется мудрее :dash1:

Мудрее окажется тот, кто поедет перешивать ЭБУ - у меня никаких признаков ДС после перешивки :)))

прям страшно писать тут, такие баталии...
но рискну...
на авто со свободными руками (кнопка старт/стоп) на 2 литрах бывали у кого-нибудь дабл-старты?
новая прошивка только на 1,6 двигатель, или на 2.0 тоже?
если кто в курсе, буду благодарен за инфу.
на моем мегане даблов не было пока...

Кнопка не влияет, а вот про даблы на 2 литровых не припомню сообщения.

Да было прошлой зимой, даже с мрачной надписью на красном фоне и звуковым сигналом при -18гр.С. Перепрошился, но пуск был всё равно натужный., но мне повезло, пошло потепление и так не смог узнать при -18гр.С стала заводиться или нет , буду этой зимой тестить.:shok:

---------- Сообщение добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:30 ----------

Вы не внимательны, сударь

Даблстарт? Или не завелась с кучей предупреждений? Это разные вещи.

Ну хорошо, ДС у меня были даже летом, устраивает? Для меня разницы нет, не завелась с предупреждением а в следующее нажатие завелась для меня это всё равно ДС. эвакуатор не вызывал. Есть у нас ещё один прецедент ник "Иринка", у неё тоже были ДС на 2х литровом, причём тоже в любое время года. Такой же авто как у меня, даже комплектация.,тоже походу прошивали но итог мне не известен..при случае задам вопрос. Кстати ОД мне сказал что грешит на не качественный бензин, хотя уж куда более качественный чем ВР 95-й я уж не знаю..может только 98-й)))) Сменил заправку, запуск один хрен натужный..,плюнул вернулся, пока ттт. Кстати после прошивки, странный пуск, то обороты до 3000, то еле до 2000 подбрасывает то чутька натужно даже летом..я хз. По оборотам при пуске стало вообще не стабильно, вот это факт. Заливаю с одной колонки.

Просто есть варианты с плохим контактом стартера и прочими отказами. А тут ДС это как некий баг. Т.е. авто в целом исправно - но имеет особенности эксплуатации.
Так то у меня летом несколько раз не запускалось авто вообще - даже стартер не крутил. Переключение передачи убирало проблему. Возможно один из концевиков окислился - но я это к ДС не отношу. С CVT варианты есть с коробкой еще. Вон знакомая в -27 гранату не могла завести с автоматом, а я наткнулся, что ниже -25 вроде как автомат блокирует пуск двигателя на гранате.

Но стартер крутит, я его отчётливо слышу)))да я понял бывает что окислились контакты, нет не мой случай. Для меня ДС, это когда натужно завелась и стрелочка вниз дёргаясь, упала и авто заглохла, зимой при любой температуре, стрелка реально лотерейно падает вниз, и вот уже кажется,что заглохнет, однако нет, вытягивает. Я вот не знаю,Но раньше на той же простенькой Лаче, на той же заправке, с полключа пыхала при любой т-ре, максимальный минус был -25гр.С, а тут Рено, вроде класс другой, и как то всё хлипко.

Это даже не ДС, это проблемы с ДЗ ИМХО. Такая фигня обычно на машинах с сильно грязной ДЗ наблюдается. Если на новой такое - надо официалам моск выносить, это явный дефект конкретного авто.

oreh, А вот и не угадал это проблема Рено и не только Флю.
ПОчитай

Это проблема перехода на Евро-4. У меня Символ был с Евро-2, Меган с Евро-3. Никаких намеков на дабл.

У меня были года 2 назад.
Почистили тогда заслонку и прошло.
С тех пор периодически (при случае) проверяю ее состояние.
По-моему, я тогда чуть-ли не первый описал этот способ "лечения" на форуме.
дабл-старты больше не наблюдал.
Но с тех пор многое изменилось ... в т.ч. и прошивку ЭБУ несколько раз обновляли (последний раз - этим летом)

Мне чистили ДЗ, 2года назад, но я бы не сказал, что после пуск был лёгким, ну а потом через какое то время зимой и вообще трудный. Возможно что я не прав используя 95-й зимой, возможно. прям вот спецом попробую легкоиспаряемый 92-й))))

Вот здесь "на тарелку" и это не наш случай, здесь форсунка входит в ГБЦ......

А вот здесь далеко не "на тарелку" и это наш случай..........

....или так, но суть не меняется...

Угу, я подтверждаю.............

Вчера и сегодня после работы,машинондар завёлся со второго раза.
В первый раз заглох, со второго раза-с пол пинка.

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:30 ----------

температура окружающего воздуха,по показаниям бк около 0 градусов по цельсию.

Это не с заслонкой проблема. А с программой. Примерно тоже, что на 1.6, только существенно менее выражено. У меня всего одина раз в очень сильный минус такое было. С тех пор как прошился - не припомню что бы подобная проблема возникала.

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:14 ----------

А у тебя какой год выпуска и чья сборка? На мою машину сколько не проверял - никаких обновлений нет. Может ОД соврал, а может и правда нет. У меня 2010г, Турция.

И что ты снова подтверждаешь? Что нужно всё драить и чистить, так это твоё любимое занятие, доказано уже не раз, причину называть не буду.
Человек в цитируемом сообщении задал конкретный вопрос, а "профессор" снова важно сказал "Угу, я подтверждаю............" Ответ то где? И где ты выкопал эту древнее сообщение. А ответ на его вопрос уже давно дали: грязь на ДЗ появляется от масляных паров из системы вентиляции картера, почему на "обратной" стороне, значит машина мало работает на высоких оборотах, когда картерные газы выбрасываются во впускной коллектор перед заслонкой, а нбольше на малых и средних когда эти газы выбрасываются внутрь пластикового ресивера. Как там ведут себя воздушные потоки одному богу известно, вот эта дрянь и оседает где попало. Уверен, что если бы решили помыть ресивер изнутри, то и оттуда грязи вытекло не мало. Поддерживание оборотов на Х.Х в зависимости от нагрузки (печка, обогрев сидений, т.е нагрузка на генератор и т.п.) больше зависит от правильной программы в ЭБУ чем от чистоты ДЗ, ведь команда на открыть/прикрыть ДЗ идёт именно оттуда, на основании оценки изменения нагрузки на двигатель.
Ты снова увидел, то что тебе выгодно: чистка ДЗ. А что ж пропустил улучшение параметров работы мотора, после сброса "приобретённых" настроек. Снова однобокое суждение. Так неправильно делать.

Интересно,с движком Н4М (8 форсунок у него) у кого-нибудь был ДС?

В начале ветке...

Извиняюсь,что перебиваю инженеров,но хочу выразить свою колхозную мысль.При заводке бензопилы,триммера,вначале согласно мануалу мы закрываем дроссельную заслонку почти полностью.При появлении первых вспышек мы ее открываем,дергаем еще раз,и вот оно завелось!А в Жигулях? Забыли что ли как мы регулировали запуск на холодную?Как дроссельная заслонка там при первых оборотах заведенного двиг. немного приоткрывалась за счет телескопической тяги,впуская больше воздуха?Теория проста:мин.воздуха ,макс. топлива в момент первой вспышки.Далее мы в первые секунды тросиком открывали воздушную заслонку до определенных оборотов.Решающую роль в пуске на холодную тогда играла телескопическая тяга.Важно было чтобы она была чистая и не заедала.Ведь именно усилие пружинки в те годы выполняло роль БК. при холодном запуске.

У меня тоже - 2010, Турция.

Один или два раз обновлял прошивку ЭБУ впрыска неофициально, через китайский Clip и диски ReProg. С этими дисками и прошивками ситуация неоднозначная. Мнение "официалов": эти прошивки были выпущены для какой-то одной конкретной машины, а потом были растиражированы для других.
Так это или нет - не разбирался.

Последний раз проверял наличие обновлений у ОД этим летом. Я лично присутствовал при этом. Запустили клип и через Renault Net показал, что есть обновления для ЭБУ впрыска и ЭБУ вариатора.
Соотвтетственно обновили их.

Прошивки точно поменялись (объективно заметны изменения в отличие от ReProg-прошивок).

В ЭБУ впрыска после обновления по другому стали отображаться углы опережения зажигания (УОЗ). Смотрю их через Мультитроникс (OBD-сканер). На ХХ показывает очень большой минус, до -30. Это немного странно. До этого такого не было.
По ездовым качествам отличий не заметно. Но я делал замеры после прошивки разгона до 100 (газ в пол) и после 4000 об перелив (по измерителю АФР) был даже немного больше, чем до этого. Что то же не обрадовало.

По ЭБУ вариатора изменения тоже заметны:
- раньше при старте чуть придавил педаль газа и машина ровно пошла ускоряться. За 90тыс привык к такому алгоритму.
Сейчас (на новой прошивке) при том же нажатии со старта есть провал. Стало похоже на механику, типа надо добавлять газу а потом сбрасывать. По началу очень неудобно было в пробках, то отстаю от передней машины, то быстро набираю скорость и потом приходится сильнее тормозить.
Субъективно в езде, стала вроде как жестче связь между двигателем, коробкой и колесами. Типа гидротрансформатор меньше вмешивается.
Т.е. во время движения нажал на газ и сразу чувствуешь это на колесах (скорость сразу растет). А Раньше - нажал на педаль обороты пошли вверх, а скорость начала увеличиваться только с некоторой задержкой.
В общем, это все мое субъективное мнение. Если будет желание - можно все конкретизировать )))

Ага, подтверждаю, не помогло.. только в моем случае дело было не просто в ошибке, а крякнулся верхний кислородный после "хорошей" пролетной заправки. А вообще скажу так. сколько замечал: когда дешевым 92 льешься - то на холодную нестабильно в первую минуту работает. когда на более менее брендовых - то стабильный холодный запуск и стабильная работа с момента пуска.

---------- Сообщение добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:06 ----------

Это чЁ получется по его прогнозам? у меня должен был сдохнуть мотор, а он сабака накатал уже на 92 топливе 120 тыщ за 3 года....

Не так. Прошивки (как и конфиги) висят под VINами на диске ReProgа.
Если есть возможность ей перепрошиться - то она именно для той машины, и, если при этом ОД говорит, что для машины новой прошивки нет, а на диске ReProgа она есть - то они просто ленивые криворукие уроды: потому что поленились проверить, есть ли прошивка или нет.

P.S. У меня именно такое поведение, как после перепрошивки. Машина 12го года, видимо уже такая и была залита. Новее для нее нет.