Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

Felix20 06.10.2014 14:15

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482997)
Я не могу понять откуда вообще пошла теория, что ОЧ бензина влияет на пуск??? Кто-нибудь мне логику может объяснить этой странной связи? Мне ничего в голову не приходит даже отдаленно-бредового.

А как же постулат лучшей испаряемости 92-го в зимних условиях?

oreh 06.10.2014 14:19

Именно что постулат, внятного объяснения не имеющий :))) ГОСТ на бензины не судьба что ли открыть нашим теоретикам?

Felix20 06.10.2014 14:30

Это даже не постулат а догмат) с 92-м реже ДС . Хочу даже проверить разок зимний запуск на этом ОЧ ))

oreh 06.10.2014 14:40

Да неважно какое ОЧ у бензина - важен класс испаряемости!

elec10 06.10.2014 15:20

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482997)
Я не могу понять откуда вообще пошла теория, что ОЧ бензина влияет на пуск??? Кто-нибудь мне логику может объяснить этой странной связи? Мне ничего в голову не приходит даже отдаленно-бредового.

Это пошло из чисто практических наблюдений: больше всего ДС на 95-м, практически нет на 92-м и 98-м. Вот и всё. Первое что приходит в голову, что большинство 95-го палёный, однако ДС присутствует и на машинах заправляющихся на брэндовых заправках. Думаю если копать в этом направлении нужно смотреть составы бензинов....

oreh 06.10.2014 15:30

Думаю что 95й никто из 92го делать не будет :) Просто продадут 92й под видом 95го. Да и статистики я не наблюдаю никакой на форуме внятной :)

elec10 06.10.2014 16:49

Вложений: 2
В приложенных файлах рецептуры бензинов одного крупного производителя, если внимательно посмотреть, то в 92-м есть два компонента отсутсвующие в 95-м, а по свойствам эти компоненты как раз и предназначены для повышения давления паров, т.е. можно предположить что они более летучи. По 98-му таких данных к сожалению не нашёл.
Если кому особо интересно то посмотрите ГОСТ Р 51866-2002 распространяющийся на бензины марки "Премиум Евро-95" и "Супер Евро-98" там есть и таблица испаряемости и рекомендации по использованию бензинов с различными классами испаряемости по регионам России и ГОСТ Р 51105-97 для бензина марки Регуляр-92 (Нормаль-80) тут есть тоже что и в вышеуказанном ГОСТе. Короче кому нужно могут сравнить....

oreh 06.10.2014 17:06

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 483033)
а по свойствам эти компоненты как раз и предназначены для повышения давления паров, т.е. можно предположить что они более летучи

это мягко говоря гадание на кофейной гуще :)))


Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 483033)
Если кому особо интересно то посмотрите ГОСТ Р 51866-2002 распространяющийся на бензины марки "Премиум Евро-95" и "Супер Евро-98" там есть и таблица испаряемости и рекомендации по использованию бензинов с различными классами испаряемости по регионам России и ГОСТ Р 51105-97 для бензина марки Регуляр-92 (Нормаль-80)

да я который год долдоню тут про эти ГОСТы и про классы испаряемости и про даты начала и конца сезонного применения бензинов... но это же надо читать, моск напрягать :))) проще верить что "92й зимой лучше" и что "от 98го клапана прогорят", тем более 92й дает мифическую экономию на заправке и пофиг, что расход его чуть выше, расход то не так заметен, как 100р разницы в кассе :)))

neo349 07.10.2014 04:01

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 483037)
это мягко говоря гадание на кофейной гуще ))

Золотые слова. И гадают уже 3 года, 3 года ждут какую то новую прошивку, при этом не имеют не малейшего представления, А КАК ЖЕ РАБОТАЛА СТАРАЯ ПРОШИВКА в пусковом режиме. Щёки надули, приняли важный вид, у меня новая прошивка = ДС не будет. От куда ты знаешь, что изменилось в впрыске, если ты не знал и не имел понятия каков он был в старом варианте.

neo349 07.10.2014 04:07

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482677)
Но не суть - главное, что надо лезть в ЭБУ и разбираться с программой, а у нас нет даже описания алгоритмов впрыска

Опять золотые слова. Таблицу умножения мы не знаем, но где то на подсознательном уровне чувствуем, что 5 Х 5 = 25.:crazy::crazy::crazy:

neo349 07.10.2014 04:37

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482980)
Про дизельные авто слышал, теоретик?

угу............

neo349 07.10.2014 04:46

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 482980)
Нда... Такую дурь я точно никогда не усвою... Ты просто вообще не понимаешь о чем пишешь. Начнем с того, что ЭБУ корректирует опережение зажигания в зависимости от ОЧ бензина по сигналу с датчика детонации. Нет в ЭБУ никакого измерителя мощности двигателя. И еще открою тебе страшную тайну - практически весь дорогой 98й бензин дает МЕНЬШЕ тепла при сгорании, да еще и горит медленнее Долговременные коррекции нужны прежде всего для устойчивой работы двигателя на холостом ходу под нагрузкам

:dash1::dash1::dash1:

elec10 07.10.2014 08:26

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483114)
Золотые слова. И гадают уже 3 года, 3 года ждут какую то новую прошивку, при этом не имеют не малейшего представления, А КАК ЖЕ РАБОТАЛА СТАРАЯ ПРОШИВКА в пусковом режиме. Щёки надули, приняли важный вид, у меня новая прошивка = ДС не будет. От куда ты знаешь, что изменилось в впрыске, если ты не знал и не имел понятия каков он был в старом варианте.

А ты сам то это знал? Что именно было заложено в базовом алгоритме запуска?Ты и до сих пор этого не знаешь и не узнаешь никогда. Если после это ДС исчез, значит что-то изменили, но ты это понять никак не хочешь, ведь это крах твоих теорий. Ведь Ситроен страдал такой же болезнью как ДС и только исправление пусковой программы излечило от этого.

oreh может это и гадание на кофейной гуще, но результат налицо: на 92-м ДС отсутствует напрочь (по крайней мере у меня), а вот с 95-м народ "развлекается". Испаряемость бензина зависит от количества легкоиспаряющихся фракций/компонентов в его составе (чем их больше, тем лучше он испаряется и соответственно выше давление насыщенных паров), значит в 92-м их больше.

mikem65 07.10.2014 09:09

elec10,По поводу 92-го поддерживаю, катаюсь на 95-м, но в зиму в холода заправляюсь 92-м и авто заводится лучше. Просто есть две категории людей теоретики и практики. Теоретики пытаются подвести под свою теорию, а практики пользуются и не загоняются ;)

oreh 07.10.2014 15:40

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483114)
Золотые слова. И гадают уже 3 года, 3 года ждут какую то новую прошивку, при этом не имеют не малейшего представления, А КАК ЖЕ РАБОТАЛА СТАРАЯ ПРОШИВКА в пусковом режиме. Щёки надули, приняли важный вид, у меня новая прошивка = ДС не будет. От куда ты знаешь, что изменилось в впрыске, если ты не знал и не имел понятия каков он был в старом варианте.

Я прекрасно понимаю что идет перелив. Устраняется нажатием педали. Сейчас устранено прошивкой. А как именно назывался параметр, который был задан слишком большим мне неинтересно, поскольку я все равно в программе ЭБУ не в состоянии копаться. Мне важен результат - машина пускается уверенно и четко, в отличие от вялого и гуляющего старта на старой прошивке.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483115)
Опять золотые слова. Таблицу умножения мы не знаем,

Таблицу умножения - теорию ДВС и основы работы систем впрыска не знаешь ты, я то вполне понимаю что там к чему. Да, мне неизвестны нюансы конкретной прошивки, но понять причину проблем я в состоянии. И устранить тем или иным способом.

---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:28 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483116)
угу............

тогда зачем писать про одинаковый принцип зажигания топлива у всех двигателей? :)

ну и далее про твое время впрыска картинки - ты вообще понимаешь, при чем тут они? Почитай еще раз про алгоритм работы, который я тебе привел - может быть поймешь о чем твои цифры.

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 483124)
oreh может это и гадание на кофейной гуще, но результат налицо: на 92-м ДС отсутствует напрочь (по крайней мере у меня), а вот с 95-м народ "развлекается"

у меня машина черная, вот и даблстарт. а была бы белая - не было бы его! или какого у тебя она цвета? :))) чем моя цепочка хуже? :) залей 95й и убедись что ничего не изменилось для твоего авто. Заодно машинка шустрее ездить будет.

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 483124)
Испаряемость бензина зависит от количества лекоиспаряющихся фракций/компонентов в его составе (чем их больше, тем лучше он испаряется и соответственно выше давление насыщенных паров), значит в 92-м их больше.

Их больше всего в 98ом. В нем больше всего МТБЭ обычно :))) Ну если предположить, что все начхали на госты :)

---------- Сообщение добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:37 ----------

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 483128)
По поводу 92-го поддерживаю, катаюсь на 95-м, но в зиму в холода заправляюсь 92-м и авто заводится лучше. Просто есть две категории людей теоретики и практики. Теоретики пытаются подвести под свою теорию, а практики пользуются и не загоняются

А какие критерии "лучшести" запуска? :) Практики - это те, кто слушает гаражных старцев, которые проповедуют преданья старины глубокой, иначе с чего бы практикам лить худший бензин в авто?

mikem65 07.10.2014 15:43

oreh,Очень простые времени от момента поворота ключа , до запуска двигателя. Практики - это те, которые доходят своим опытом и ошущениями , а не разводят демагогию на 10 страниц с цитированием кучи постов ;)

elec10 07.10.2014 15:51

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 483191)
у меня машина черная, вот и даблстарт. а была бы белая - не было бы его! или какого у тебя она цвета? :))) чем моя цепочка хуже? :) залей 95й и убедись что ничего не изменилось для твоего авто. Заодно машинка шустрее ездить будет.

Их больше всего в 98ом. В нем больше всего МТБЭ обычно :))) Ну если предположить, что все начхали на госты :)

Не угадал, у меня тёмно-синяя, почти чёрная. А 95-й вообще не вижу смысла заливать, толку никакого (пробовал, не понравилось ни разу).

Логично, что в 98-м МТБЭ больше (ведь сейчас именно им и повышают ОЧ вместо ферроцена), а в 95-м МТБЭ больше чем в 92-м, но ведь на 92-м ДС практически нет, как и на 98-м. Тут логика вообще отказывает:dash1: Единственное что приходит на ум, что 95-й бодяжат больше и далеко не при помощи МТБЭ....
С чем соглашусь на 100% это с тем, что причину нужно искать в косяке программы холодного пуска ( о чём говорю практически с самого начала), особенно в околонулевых зонах температур (тут основной % ДС), может датчики в это диапазоне выдают некорректный сигнал из-за своей "грубой" чувствительности или "температурный" шаг по времени впрыска слишком "широкий" (положение ДЗ при пуске берём за cosnt, она при любом запуске(в холодную или тёплую погоду) открывается прибл. на 13% (если конечно не изменяет память) и около нулевые температуры оказались внутри этого диапазона (например при плюс 5 - время впрыска 2 ms (это например!!!), а при минус 5 - 2,5 ms, вот и перелив).

oreh 07.10.2014 16:11

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 483196)
oreh,Очень простые времени от момента поворота ключа , до запуска двигателя. Практики - это те, которые доходят своим опытом и ошущениями , а не разводят демагогию на 10 страниц с цитированием кучи постов

"Практики" это те, кто измеряет все самыми точными приборами - ушами и глазами, а напряжение на аккуме - языком :))))

---------- Сообщение добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:04 ----------

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 483198)
Не угадал, у меня тёмно-синяя, почти чёрная. А 95-й вообще не вижу смысла заливать, толку никакого (пробовал, не понравилось ни разу).

Ну вот видишь! На черных авто будет даблстарт на любом бензине, а на темно-синих не будет! Подтверждено опытом!!! :)))))))))

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 483198)
Логично, что в 98-м МТБЭ больше (ведь сейчас именно им и повышают ОЧ вместо ферроцена), а в 95-м МТБЭ больше чем в 92-м, но ведь на 92-м ДС практически нет, как и на 98-м.

Логично, что в 95 чаще всего вообще нет МТБЭ. Поднять им ОЧ можно незначительно при быстром росте потребного по процентам, а вот стоит он немало. Просто невыгодно экономически. 98й получают добавками МТБЭ из-за крайне малого спроса на него.
Про отсутствие ДС на 92ом и 98ом - это просто голословное утверждение, у меня и на 92ом прекрасно ДС был, я писал где-то там на заре ветки :)

ЗЫ Продолжаю тесты - от 0 до +6 (когда у меня четкий ДС был) заводится с полпинка. И совсем по другому. Рывок до 2000-2200, резкое четкое снижение до 1500. Потом плавно.

elec10 07.10.2014 16:26

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 483196)
oreh,Очень простые времени от момента поворота ключа , до запуска двигателя. Практики - это те, которые доходят своим опытом и ошущениями , а не разводят демагогию на 10 страниц с цитированием кучи постов ;)

Критерий офигенный, конечно. А если это время ("...от момента поворота ключа , до запуска двигателя") займёт не 0,5-1с как положено, а скажем мин.5 или больше (если мотор вообще не запустился)? Тогда что делать? Какой критерий применять? Судя по логике самый важный "вызов эвакуатора". Я не настаиваю на том, что каждый автовладелец должен на память рассказывать посреди ночи допуски при установке вкладышей коленвала или теорию работы ДВС), но элементарные вещи знать желательно. Ну а кто-то хочет знать больше, чем другие, что в этом крамольного, глядишь и пригодится...

---------- Сообщение добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:16 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 483199)
Логично, что в 95 чаще всего вообще нет МТБЭ. Поднять им ОЧ можно незначительно при быстром росте потребного по процентам, а вот стоит он немало. Просто невыгодно экономически. 98й получают добавками МТБЭ из-за крайне малого спроса на него.
Про отсутствие ДС на 92ом и 98ом - это просто голословное утверждение, у меня и на 92ом прекрасно ДС был, я писал где-то там на заре ветки :)

Если ты смотрел выложенные ранее мной рецептуры бензинов, то и в 95-м МТБЭ есть и по % больше, чем в 92-м. Так что....

oreh 07.10.2014 16:57

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 483203)
Если ты смотрел выложенные ранее мной рецептуры бензинов, то и в 95-м МТБЭ есть и по % больше, чем в 92-м. Так что....

Откуда они? Строго говоря рецептуру завод определяет сам. Главное уложиться в параметры ГОСТа

mikem65 07.10.2014 17:01

elec10, Про какие элементарные вещи разговор и накой ляд вкладыши приплёл, честно не понимаю. Ну а уж про то, что стартер крутишь по 5 мин. просто насмешил , а еще пытаешься рассуждать про элементарные вещи .
P.S. Для меня главный критерий уверенный и неуверенный пуск при сильно отрицательных температурах, при небольшом минусе на 92 заводится раньше чем на 95 вот и всё, а кто там быстрее испаряется или какой бензин больше бодяжат, как-то пофиг ибо выбор невелик.Как-то так ;)

neo349 07.10.2014 17:56

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 483124)
А ты сам то это знал? Что именно было заложено в базовом алгоритме запуска?

Естественно, асинхронный впрыск, ДЗ = 11.7, время впрыска см. здесь........................................
http://www.youtube.com/watch?v=ZPoNvfFPhyg

---------- Сообщение добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:45 ----------

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 483124)
Ты и до сих пор этого не знаешь и не узнаешь никогда.

Как ты был неучем, так им и останешься, горбатого могила исправит.............

---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:47 ----------

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 483128)
Теоретики пытаются подвести под свою теорию, а практики пользуются и не загоняются

Действительно, чего загоняться, всё равно не бельмеса не понимают от куда ноги растут.

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:49 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 483191)
Я прекрасно понимаю что идет перелив. Устраняется нажатием педали

:friends:
Да вот в том то и беда, что пока ДВС не раскрутиться при старте, заслонка не сдвинется с точки запуска - 11.7%. Хоть обнажимайся. При пуске у ДЗ есть 2 положения и они = 11.7% и тапка в пол = продувка = ДЗ = 100%.
В момент подачи ТВС, воздух = константа и если в этот момент происходит незначительный сбой (топливо хреново испарилось, АКБ = подсела, свечи дали веерную искру), происходит перелив и ДС.

neo349 07.10.2014 18:00

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 483191)
тогда зачем писать про одинаковый принцип зажигания топлива у всех двигателей?

Не путай, принципы зажигания с основами горения ТВС, вот горение будет, а точнее воздух - топливо везде равны. СМ. СЮДА.

oreh 07.10.2014 18:03

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483214)
Цитата:
Сообщение от elec10
А ты сам то это знал? Что именно было заложено в базовом алгоритме запуска?
Естественно, асинхронный впрыск, ДЗ = 11.7, время впрыска см. здесь........................................

- Петька, прибор!
- Прибор - десять!
- Что "десять"?????
- А что "прибор????

К чему это видео? Что оно говорит об алгоритме работы ЭБУ? Откуда берется перелив? Можно еще с вольтметром тыкать наугад в неисправный телевизор не имея принципиальной схемы и с умным видом говорить - вот тут напряжение 14,3 вольта, а тут 2,5...

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483214)
Как ты был неучем, так им и останешься, горбатого могила исправит.

И это говорит человек, упорно не желающий ознакомится с технотами и литературой по базовым принципам систем впрыска бензиновых двигателей? :))) Который думает, что ЭБУ двигателя измеряет мощность и что 98й бензин "мощнее" 92го?

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483214)
Действительно, чего загоняться, всё равно не бельмеса не понимают от куда ноги растут

Редкие дураки! Сразу дали рецепт пуска движка и все. Нет чтобы мерять цифирки и теории на базе хонд сочинять :)

neo349 07.10.2014 18:08

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 483191)
Их больше всего в 98ом. В нем больше всего МТБЭ обычно )) Ну если предположить, что все начхали на госты

:good::good::good:
А ты попробуй это им вдолбить в голову, 3.5 года я это пытаюсь доказать....

---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:04 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 483219)
К чему это видео? Что оно говорит об алгоритме работы ЭБУ? Откуда берется перелив?

Не.., я думал, что разговариваю с чел. который что то понимает, сорри я ошибся, тыкайтесь дальше, но уже без меня.
3.5 года запуск на УРА, оно мне надо?

oreh 07.10.2014 18:18

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 482816)
А принцип воспламенения смеси во всем автомире одинаковый.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483218)
Не путай, принципы зажигания с основами горения ТВС

Ты уж разберись о чем ты пишешь сам, а потом спорь сам с собой :)

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483220)
А ты попробуй это им вдолбить в голову, 3.5 года я это пытаюсь доказать...

Видишь ли в чем фигня, если бы 98й испарялся сильно лучше - на нем бы гарантированно переобогащалась смесь и был бы гарантированный далбстарт :)

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483220)
Не.., я думал, что разговариваю с чел. который что то понимает, сорри я ошибся, тыкайтесь дальше, но уже без меня.

Слив засчитан :) Как только ты попал на человека, который что-то понимает - и который задал тебе очень простые вопросы, ты сразу поспешил завершить разговор. Ответов мы так и не услышим?

elec10 08.10.2014 08:17

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 483208)
Откуда они? Строго говоря рецептуру завод определяет сам. Главное уложиться в параметры ГОСТа

Рецептуры одного из заводов (компанию называть не буду), причём это только один из вариантов рецептуры, в других вариантах рецептуры компонент ТАМЭ вообще отсутствует (как в 92-м, так и в 95-м), но появляются другие, но в 92-м практически везде присутствует "н-бутан", а вот в 95-м его нигде нет.

---------- Сообщение добавлено в 07:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:00 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483214)
[/COLOR]
Как ты был неучем, так им и останешься, горбатого могила исправит.............[COLOR="Silver"]

У тебя все кто задают неудобные для тебя вопросы или приводят факты, ломающие твои "идеальные" теории получают от тебя порцию оскорблений и какой-либо ярлык. Когда человеку нечего ответить на поставленный вопрос, он начинает оскорблять оппонента и тем самым перевести разговор в плоскость конфликта, уходя от сути беседы. Ты в этом просто спец, доказано не раз, сейчас снова подтверждено. Диагноз твой понятен: "не знаю что ответить на конкретный вопрос, сначала попыжу дипломом и своими регалиями, потом умными словами, не выйдет начну оскорбления. Глядишь и прокатит". Вот и вся твоя политика....

oreh 08.10.2014 10:42

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 483279)
Рецептуры одного из заводов (компанию называть не буду), причём это только один из вариантов рецептуры,

Ну я к этому и клоню - проще ориентироваться на ГОСТ, тем более что нефтебазы с разных заводов имеют привычку сливать в общий танк.

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 483279)
сначала попыжу дипломом и своими регалиями

Тоже диплом отсканить что ле, я то не трахторизд, а ажно инженегр-констрюктор по ДВС по диплому :)))

dim9615 08.10.2014 10:51

Как и у многих здесь присутствующих,была проблема с пуском при температуре около нуля. Пока на улице плюс, вчера промыл ДС средством от Ликви Моли(
Очиститель дроссельных заслонок Pro-Line Drosselklappen-Reiniger (арт. 7578).Мыл с полным снятием и отключением АКБ. Вроде помогло. Сегодня +1 завелась без проблем

neo349 08.10.2014 15:15

Цитата:

Сообщение от dim9615 (Сообщение 483291)
Очиститель дроссельных заслонок Pro-Line Drosselklappen-Reiniger (арт. 7578).Мыл с полным снятием и отключением АКБ. Вроде помогло. Сегодня +1 завелась без проблем

Всё правильно, ты добавил (улучшил) проходимость воздуха, тем самым привёл смесь к лучшей воспламеняемости.
В части касающейся высказывание oreh elec10 , могу вам сказать, пока у вас не будет цифр, наблюдений за изменением мс./сек форсов зимой - летом, вы обреченны на кофейную гущу, гадание вот ваш удел. Впрочем, чем вы и занимаетесь до сих пор.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 483289)
а ажно инженегр-констрюктор по ДВС по диплому


Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 483223)
если бы 98й испарялся сильно лучше - на нем бы гарантированно переобогащалась смесь и был бы гарантированный далбстарт

Конструктор это сильно, но не ведает конструктор, что в момент вспышки воспламеняется не смесь на первой фазе, а пары. Так же он забыл, что у него прямо под носом на АЗС написано на лючке - АИ 98. На фирме Рено сидят полные дураки и их КБ = зерро.
Не ведает он на какое время при запуске открываются форсунки летом и зимой, то есть он не ведает какое количество попадает топливо во впускной коллектор, до недавнего времени он даже не ведал о том, что заслонка дросселя не поднимается при запуске прямо пропорционально нажатию педали газа. От oreh Я прекрасно понимаю что идет перелив. Устраняется нажатием педали.
Навеяло.........." Полосатый рейс"..... тигры ..........палуба.......вертолёт......." Укротитель- липовый."

---------- Сообщение добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:38 ----------

И если бы, сведущему человеку, конструктуру, показали алгоритм подачи топлива в цифрах , я больше чем уверен такой бы фразы не последовало.......
К чему это видео? Что оно говорит об алгоритме работы ЭБУ? Откуда берется перелив?
И это спец. ?

---------- Сообщение добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:46 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 483223)
Видишь ли в чем фигня, если бы 98й испарялся сильно лучше - на нем бы гарантированно переобогащалась смесь и был бы гарантированный далбстарт

Моё ли дело учить - учёного?
Но вот в чём заковыка......
Именно МТБЭ и улучшает АИ-98 по испаряемости, снижая плотность и увеличивая ОЧ.

МТБЭ - метилтретбутиловый эфир - октаноповышающая добавка содердащая 18% масс кислорода, повышает октановое число, способствует более полному и равномерному горению,
Осмеюсь заметить, кислород это окислить горения, ведает ли об этом конструктор ДВС?

---------- Сообщение добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:56 ----------

Хотя может и не ведает, если обучался по системе Фурсенко, но не его в этом вина. Не мы такие - жизнь такая.

---------- Сообщение добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:59 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 483223)
Ответов мы так и не услышим?

Почему же не услышите? Ищущий да обрящет.............

---------- Сообщение добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:11 ----------

Хотя зачем ответы, они есть и были в шапке ветки и люди ими пользуются, а цифры, сравнения...............зачем они вам? Теория это не ваш удел, вы же практики, вот и практикуйтесь - тыкайтесь.

skorpion82 08.10.2014 15:52

как похолодание так тут начинается сранье

oreh 08.10.2014 15:56

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483319)
Всё правильно, ты добавил (улучшил) проходимость воздуха, тем самым привёл смесь к лучшей воспламеняемости.

Увеличил сечение канала ХХ. Получил больше воздуха при той же продолжительности открытия форсунок и смесь вернулась в пределы зажигания

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483319)
могу вам сказать, пока у вас не будет цифр, наблюдений за изменением мс./сек форсов зимой - летом, вы обреченны на кофейную гущу, гадание вот ваш удел.

Я не гадаю, я точно знаю что именно происходит. И гарантированно решаю ситуацию. А вот ты не в состоянии интерпретировать цифры - прям как в анекдоте про прибор. Я тебе простой вопрос задал - что они означают? И в ответ тишина. Так что гадаешь у нас ты - только кости заменил на прибор.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483319)
Конструктор это сильно, но не ведает конструктор, что в момент вспышки воспламеняется не смесь на первой фазе, а пары

Конструктор сдавал экзамен по курсу "Смесеобразование и горение" - так что или расшифруй очередные сказки про "первую фазу" или перестань писать всякую псевдонаучную ерунду.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483319)
. Так же он забыл, что у него прямо под носом на АЗС написано на лючке - АИ 98. На фирме Рено сидят полные дураки и их КБ = зерро.

Также он сам наблюдал даблстарт на своем авто и убедился, что при написании программ для ЭБУ Рено тоже может ошибаться. Впрочем впрыск там ЕМНИП Сименсовский. А в пачпорте написано - лейте 95й. И не написано что будет далбстарт :))) Как же быть?
Ведь в пачпорте написано... На заборе тоже написано - проверять не пробовал? :)

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483319)
Не ведает он на какое время при запуске открываются форсунки летом и зимой, то есть он не ведает какое количество попадает топливо во впускной коллектор, до недавнего времени он даже не ведал о том, что заслонка дросселя не поднимается при запуске прямо пропорционально нажатию педали газа.

Не ведаю я на какое время они открываются и даже не собираюсь мерять его. Потому как повлиять на него я не могу. Зачем мне ничего не значащая цифра? Чтобы гнуть пальцы на форуме? Потому что больше с ней ничего не сделаешь. Можешь еще диаметр ступицы померять с точностью до микрона - тоже цифра будет. И количество топлива вычислять мне недосуг - мне достаточно понимать, что его слишком много, все. Дальнейшее уточнение "а насколько его много" мне неинтересно, потому что не несет смысловой нагрузки. Двигатель не запустится и при альфа=0,5 и при 0,4 и при 0,3...
Ну и маааааленькая ремарка для истинного знатока конструкции наших ДВС - на твоей машине НЕ МОНОВПРЫСК. И топливо ни в какой впускной коллектор не впрыскивается. Учи уже матчасть,а? Ну полный бред пишешь, читать тошно...

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483319)
И если бы, сведущему человеку, конструктуру, показали алгоритм подачи топлива в цифрах , я больше чем уверен такой бы фразы не последовало.......
К чему это видео? Что оно говорит об алгоритме работы ЭБУ? Откуда берется перелив?
И это спец. ?

Ты себя назначил спецом - расскажи нам, откуда перелив берется? Я то тебе 150 раз уже сказал откуда - из неверных пусковых значений времени открытия форсунок для околонулевых температур в ПЗУ ЭБУ. Предложи свою версию - а мы послушаем. Но что-то мне подсказывает, что ты как всегда будешь вилять как маркитантская лодка, плетя ерунду про долговременные коррекции, но упорно отрицая простую и очевидную всем причину.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483319)
МТБЭ - метилтретбутиловый эфир - октаноповышающая добавка содердащая 18% масс кислорода, повышает октановое число, способствует более полному и равномерному горению,
Осмеюсь заметить, кислород это окислить горения, ведает ли об этом конструктор ДВС?

И как это отменяет лучшую испаряемость такого бензина? Не говоря о том, что фраза "кислород это окислитель горения" безграмотна до ужаса.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483319)
Хотя может и не ведает, если обучался по системе Фурсенко, но не его в этом вина. Не мы такие - жизнь такая.

Я ВУЗ в 98 году закончил. И не курсы трактористов. Не пишу ерунду про единый принцип воспламенения во всех двс, окислители горения и распределенный впрыск во впускной коллектор. Так что тут дело не в Фурсенко, а в элементарной безграмотности "трактористов".

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483319)
Почему же не услышите?

Да потому что сказать тебе банально нечего. Ролик с цифрами запостить это максимум. Понять, о чем говорят эти цифры и предложить способ решения - это уже не твой удел.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483319)
Хотя зачем ответы, они есть и были в шапке ветки и люди ими пользуются, а цифры, сравнения...............зачем они вам? Теория это не ваш удел, вы же практики, вот и практикуйтесь - тыкайтесь.

Зачем мне точно измерять цифры, на которые я не могу повлиять? Что поменялось в методах решения проблемы от знания этих самых цифр? Ответ - ничего. Что поменялось в теории, которая объясняет почему мы наблюдаем даблстарт? Ничего. Если бы ты вычислил потребный диаметр отверстия в заслонке, которое вывело бы пусковую смесь на нормальную альфа во всем диапазоне температур и при этом корректировалось бы поправкой ХХ в пределах границ регулирования ЭБУ - я бы признал твою крутизну как теоретику. А так ты не продвинулся дальше младшего лаборанта - цифирок намерил и все. Бегаешь с ними, не понимая что дальше делать.

neo349 08.10.2014 16:45

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 483335)
Зачем мне точно измерять цифры, на которые я не могу повлиять? Что поменялось в методах решения проблемы от знания этих самых цифр? Ответ - ничего. Что поменялось в теории, которая объясняет почему мы наблюдаем даблстарт? Ничего. Если бы ты вычислил потребный диаметр отверстия в заслонке, которое вывело бы пусковую смесь на нормальную альфа во всем диапазоне температур и при этом корректировалось бы поправкой ХХ в пределах границ регулирования ЭБУ - я бы признал твою крутизну как теоретику. А так ты не продвинулся дальше младшего лаборанта - цифирок намерил и все. Бегаешь с ними, не понимая что дальше делать.

Для себя я уже всё сделал, что хотел, а ты опоздал, но может здесь тебе будет более понятно, хотя многих от этого воротит. На этом закончим, остальным это не интересно.
http://multi-set.ru/forum/showthread...EB%FE%E8%ED%F1

oreh 08.10.2014 17:13

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483342)
На этом закончим, остальным это не интересно.

Ты зря, остальным весело. Ты как выдашь пост - так новые "глубины глубин" открываются :) Перл про впускной коллектор прокомментировать не хочешь?

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483342)
http://multi-set.ru/forum/showthread...EB%FE%E8%ED%F1

Спасибо! Таких глубин технической малограмотности я давно не встречал. Асинхронный впрыск на режимах, отличных от пускового, это просто шедевр. Нейтрализатор видимо в эти моменты волшебно исчезает из машины, вместе с обоими ДК...

elec10 09.10.2014 08:53

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 483342)
Для себя я уже всё сделал, что хотел, а ты опоздал, но может здесь тебе будет более понятно, хотя многих от этого воротит. На этом закончим, остальным это не интересно.
http://multi-set.ru/forum/showthread...EB%FE%E8%ED%F1

Браво :good::good::good:!!! Я ждал этого уже давно, neo349 не разочаровал: не прокатило с видео, сканом диплома и т.п., теперь главное "оружие": ссылка на форум "умников" поклоняющихся приборчику мульти-сет и строящих всяческие теории. Потом будет "супероружие": фраза о том, что посты neo349 на этом форуме помещены в красный угол и являются непререкаемыми аксиомами, а он сам там один из местных идолов, которому все беспрекословно внимают и почитают. А тут "неразумные" всё спорят и спорят, беда просто. neo349, не надоело понты колотить? Кому надо уже поняли кто и что ты есть и откуда твои знания (про твои вопли о помощи на мульти-сете, когда ты накосячил с настройками своего любимого приборчика скромно промолчу), а ты всё пыжишься показать себя "профессором" причём чтобы тебе даже слова поперёк никто сказать не мог.
Что кас. МТБЭ, ТАМЭ и прочих эфиров повышающих ОЧ, то получается следующее: вся вышеперечисленная химия (кратко назовём - эфиры) является источником кислорода+в зимнее время количество кислорода в воздухе тоже увеличивается, если у нас идёт перелив при холодном запуске, то этот избыток кислорода и помогает запустить движок. Хотя может быть и всё проще: запуск происходит практически на парах этих эфиров (в своё время было средство для зимнего запуска: в аэрозольном баллончике закачан эфир: прыскаешь в карбюратор в сильный мороз и движок запускается), у нас та же песня. А в связи с тем что бензины можно производить и без применения эфиров (технологии позволяют), то тут и могут быть проблемы с ДС.
Однако тут есть ещё вопрос:
Почему тогда ДС происходит только после ночной стоянки, а после долговременной дневной (по 6-8 часов на холоде) такого нет, по крайней мере никто об этом не упоминал ни разу. Если это бензин, грязная заслонка и т.п., то ДС должен происходить постоянно при охлаждении мотора до уличной температуры, ну или практически до неё, а он тут только после ночного простоя. Это так мысли вслух....

oreh 09.10.2014 10:16

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 483417)
(в своё время было средство для зимнего запуска: в аэрозольном баллончике закачан эфир: прыскаешь в карбюратор в сильный мороз и движок запускается)

Оно и сейчас есть, или эфир или пропан/бутан. В -35 -37 я только так и мог завести 99ю инжекторную. Сдергивал крышку с фильтра воздушного, прыскал прям в трубу и пускался. Если перестараться - идет "обратный хлопок". Знакомый так убил ДМРВ, у другого рванула грышка головки блока на акценте :)))


Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 483417)
Почему тогда ДС происходит только после ночной стоянки, а после долговременной дневной (по 6-8 часов на холоде) такого нет, по крайней мере никто об этом не упоминал ни разу. Если это бензин, грязная заслонка и т.п., то ДС должен происходить постоянно при охлаждении мотора до уличной температуры, ну или практически до неё, а он тут только после ночного простоя. Это так мысли вслух...

За 6-8 часов двигатель не остывает до температуры окружающей среды. Я проводил эксперимент - когда на работе зависал, пару раз пробовал пускаться после 12 часового стояния "дневного", в пасмурный день, тоже даблстарт. В солнечный бывало что и пуск как летом легкий - машина черного цвета, чтоб не париться с подкраской, даже зимой на солнце нормально так прогревается.

gruzdev_f 09.10.2014 10:34

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 483417)
Почему тогда ДС происходит только после ночной стоянки, а после долговременной дневной (по 6-8 часов на холоде) такого нет

просто не успевает остыть. это тока на ощупь кажется что он холодный, а реально даже в мороз -20, садясь в конце рабочего дня в машину, температура мотора лишь -18, а когда на улице ноль то температура мотора к вечеру лишь +5 +7 градусов.
чтобы мотор гарантированно остудился надо пол суток.

elec10 09.10.2014 11:56

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 483437)
просто не успевает остыть. это тока на ощупь кажется что он холодный, а реально даже в мороз -20, садясь в конце рабочего дня в машину, температура мотора лишь -18, а когда на улице ноль то температура мотора к вечеру лишь +5 +7 градусов.
чтобы мотор гарантированно остудился надо пол суток.

А что это меняет? Ведь ДС начинает мозг полоскать при околонулевых температурах, уж ниже плюс 5 гарантированно. И разница в 2-3 градуса с уличной тут особой роли не сыграет. Минус 18 ведь далеко не плюс 10....

gruzdev_f 09.10.2014 12:03

ничего не меняет, а объясняет почему только после ночной длительной стоянки, а не каждый раз в течении дня.

neo349 09.10.2014 14:43

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 483348)
Асинхронный впрыск на режимах, отличных от пускового, это просто шедевр. Нейтрализатор видимо в эти моменты волшебно исчезает из машины, вместе с обоими ДК...

Тебя наверное учили где то в Сомали, но не знать этого конструктору, да ещё и щёки раздувать на пару с этим ....., ну который всегда говорит, ..." аааа, мы пойдём на Север...". По поводу 2х ДК - на всех, слышишь ты конструктор липовый, на всех машинах есть вариант ускорения, который не учитывает показания ДК, это безопасность водителя и машины и не знать этого, особенно тебе - стыдно.
Возможно на рено и нет асинхронного впрыска при ускорения, хотя время отк. состояния форсов резко меняется в 2 раза при ускорении и это прекрасно видно тем кто хочет это видеть, а не гадать на кофе ...........



Так называемый АСИНХРОННЫЙ впрыск топлива - он реализуется бортовым компьютером при таких условиях работы двигателя, как :
- запуск двигателя
- ускорение двигателя
- работа в переходном режиме ( например, при сбрасывании оборотов)

Рассмотрим работу двигателя при ускорении ( на нижеприведенном рисунке).
В начале осцилограммы ( слева), мы видим нормальную ( синхронную) работу форсунок и чуть далее - начало ускорения ( асинхронную работу форсунок).
Под цифрой №9 – последний импульс форсунки при работе двигателя на ХХ и в синхронном режиме работы. Ширина импульса форсунок составляет 2.20 ms.
Импульсы форсунок под номерами от 1 до 8 – начало ускорения, то есть, это тот самый момент, когда мы резко нажимаем на педаль газа.

sinxro2.jpg

Участок «А» - работа двигателя в режиме ХХ,- синхронная работа форсунок
· время открытия форсунок = 2.20ms,
· температура охлаждающей жидкости = 83 градуса Цельсия,
· угол открытия дроссельной заслонки = 0%
· период следования импульсов = 69.00ms
Участок «В» - начало ускорения ( резкое нажатие на педаль газа),-
Начало АСИНХРОННОЙ работы форсунок :
Периодичность следования импульсов форсунок составляет,-
Между 1-2 – 5.76ms
Между 2-3 – 11.48ms
Между 3-4 – 9.12ms
Между 4-5 – 37.88ms
Между 5-6 - 43.64ms

http://autodata.ru/article/praktika_...prysk_topliva/

---------- Сообщение добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:19 ----------

oreh :lol:

---------- Сообщение добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:21 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 483348)
Перл про впускной коллектор прокомментировать не хочешь?

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 483335)
И топливо ни в какой впускной коллектор не впрыскивается. Учи уже матчасть,а? Ну полный бред пишешь, читать тошно...

Да, прости его Господи, ибо он не ведает, что пишет...................................
Или вообще без понятия о чём речь, Боже мой и это конструктор.....

Последним этапом в развитии системы впрыска во впускной коллектор можно считать распределительный впрыск с электронным управлением. В такой системе топливо подается для каждого цилиндра индивидуально.


Попадая во впускной коллектор, основная часть распыленного форсункой топлива испаряется и перемешивается с воздухом,


http://avto-master.info/ustrojstvo-i...kollektor.html


Теперь мне понятно, почему у тебя постоянно ДС.............:lol:

---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:40 ----------

ШОК и это конструктор ДВС- дипломированный - специалист. Я в АХ@Е от того что они на конструируют - конструаторы.......:shok:


Текущее время: 16:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors