Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Мои изыскания с двигателем (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4805)

Nemo 19.09.2016 21:31

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 578898)
Ничем кроме увеличенного ресурса они не примечательны.

Если расход топлива еще возрастет, то не удивляйся.

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 578898)
измерение момента в разных режимах работы ДВС на одном и том же участке трассы в одно и тоже время с одной и той же температурой на впуске.

При оптимальных для данного топлива УОЗ, фиксированных углах открытия дросселя и на одинаковых оборотах? Может стоит изучить что такое внешняя скоростная характеристика двигателя и понять, что снимается она на стенде, а при реальных дорожных испытаниях ее результаты практически недостижимы?

dondigidon_85 19.09.2016 21:39

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 578903)
При оптимальных для данного топлива УОЗ, фиксированных углах открытия дросселя и на одинаковых оборотах?

да, все результаты практически 1 к 1 с погрешностью меньше 5%.

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 578903)
Может стоит изучить что такое внешняя скоростная характеристика двигателя и понять, что снимается она на стенде, а при реальных дорожных испытаниях ее результаты практически недостижимы?

да при чем тут это, если из кучи пиков Газпромовский 95-й выдает 102 лс, а вся остальная срань не каждый пик из 90 выбегает.
При этом температура воздуха больше 35*С, это был июль, жара.
Или мне надо что-то еще изучить, чтобы понять что ослиная моча на Лукойле в бак заливается вместо бензина?

Nemo 19.09.2016 21:43

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 578907)
да при чем тут это, если из кучи пиков Газпромовский 95-й выдает 102 лс, а вся остальная срань не каждый пик из 90 выбегает.

Как УОЗ влияет на мощность? И как его поднять до максимума?

Felix20 19.09.2016 21:44

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 578781)
где ты это нашел? у меня в сервисмануале 7500 особые условия

---------- Сообщение добавлено в 07:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:28 ----------


если рекомендованное считай мочу заливает

я тоже так думал, пока не начал искать причины гигансткого расхода летом. Выяснил что пол года лил мочу под видом 98-го на Лукойле

У нас получается относительно французов не просто тяжёлые, а тяжёлые тяжёлые условия))))30/15/7,5)))) масло ОД заливает Кастрол проф. На Лукойл уже лет шесть, как ни ногой, а то и семь.

Nemo 19.09.2016 22:07

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 578907)
да при чем тут это

Да, чуть не забыл. В машине нет не то что измерителя мощности, но и простейшего динамометра. Данные, которые отображает КЛИП получаются расчетным путем. Формулу из КЛИПа вытащишь? Или так скажешь? И кто б знал, на работу на каком бензине ориентирована эта формула? Октанометра в машине тоже нет.

dondigidon_85 19.09.2016 23:08

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 578910)
Как УОЗ влияет на мощность? И как его поднять до максимума?

без тюннинга никак на нашем авто

---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:06 ----------

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 578914)
И кто б знал, на работу на каком бензине ориентирована эта формула?

при чем тут бензин, расчет идет по дросселю и давлению в коллекторе, в иных авто расчет оценочный делают по ДМРВ, что по сути одно и то же.

Nemo 19.09.2016 23:14

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 578921)
без тюннинга никак на нашем авто

Да ну?!??!

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 578921)
при чем тут бензин

То есть теплотворность и скорость горения ТВС ни при чем?
А многие этого не знают и зачем-то выпускают и даже покупают дорогущее спортивное топливо с повышенным ОЧ.

dondigidon_85 19.09.2016 23:19

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 578923)
Да ну?!??!

да хоть бзну, топливная карта + ОС по ДД, как ты выше этого прыгнешь без доработок ПО?
Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 578923)
То есть теплотворность и скорость горения ТВС ни при чем?

Нахрена ты в это лезешь, елси сути это не меняет, 95й лукойла=98-му лукойла=говно, при этом 95-й Газпром и ТНК нормальные. Это не только прибором чувствуется, но и жопомером.

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 578923)
А многие этого не знают и зачем-то выпускают и даже покупают дорогущее спортивное топливо с повышенным ОЧ

на форсированных моторах его заливают, чтобы не "звенел" мотор.
А не в обычные тачки с надписью на крышке 91-98.

---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:18 ----------

У меня не было разницы в моменте между 95-й лукойла, 98-м его же и 98-м башнефти, от слова совсем, даже 5%, все результаты 1/1. Что ты мне пытаешься донести, что мои результаты говно и я тупой или что высокооктановые бензины требуют доработки мотора для полноты раскрытия потенциала?

Nemo 19.09.2016 23:43

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 578924)
Что ты мне пытаешься донести, что мои результаты говно и я тупой или что высокооктановые бензины требуют доработки мотора для полноты раскрытия потенциала?

Результаты ни о чем. Не тупой, а имеешь пробелы в матчасти. Доработки не требуют, а требуют раскрутки для достижения максимально возможных для конкретного топлива УОЗ.
Ну нет на моторах датчика ОЧ. А датчик детонации способен зарезать углы моментально. После чего даже на хорошем топливе поднимаются они медленно. И поднимаются они при работе мотора в мощностных режимах. Отсюда и отзывы многих (особенно со стилем езды "пенсионер"), что выигрыша от 95-го они не видят.
Кстати, залив какой-нибудь спортивный 102-ой (с большим ОЧ смысла нет, так как тут мотору уже понадобятся доработки) и раскатав мотор под него можешь удивиться динамике.
Тюнингисты же режут УОЗ снизу (как правило сразу заявляя, что 92-ой недопустим). Второй путь - перевести мотор на работу на обогащенных смесях - коррекция тех самых топливных карт. Но тут практически однозначно растет расход топлива, а многие оттюнингованные отмечают некоторое снижение расхода.

dondigidon_85 30.09.2016 23:50

Немного цацок.
Купил комплект передних тормозных дисков
http://i.ebayimg.com/images/g/BaQAAO...OmY/s-l300.jpg

И заодно колодок TRW-шных.

Скоро буду безопасно вжаривать с каждого светофора, всегда вжаривал опасно, а теперь будет безопаснее :lol:

4200 штука, нихера не дешево, но думаю стоит того.

Ну и обновил свечи, послушал совета
вот старые -
http://i82.fastpic.ru/thumb/2016/100...ce04b2086.jpeg

http://i78.fastpic.ru/thumb/2016/100...46f8a337f.jpeg

пробегали около 15 к

вот новые, их иридиевый брат -
http://i83.fastpic.ru/thumb/2016/100...c5feff4f4.jpeg

http://i83.fastpic.ru/thumb/2016/100...2a70477b0.jpeg

По ощущениям стал валить лучше, надо замеры сделать на трассе завтра, наверное.

Вот данные расхода перед заменой свечей
http://i83.fastpic.ru/thumb/2016/100...eb93f221b.jpeg
http://i83.fastpic.ru/thumb/2016/100...e61c0d854.jpeg
http://i83.fastpic.ru/thumb/2016/100...423db0a0b.jpeg
http://i83.fastpic.ru/thumb/2016/100...fd67b1fec.jpeg

Стиль вождения с каждого светофора бам-бам-бам, фух-полетел :lol: ну не часто, шучу конечно, но бывает, а так активное стояние в неактивной пробке))

dondigidon_85 23.10.2016 00:35

Полез сегодня в гараж. дай думаю поменяю промежуточный подшипник...
Хер, труба нужна основательная. Думаю что делать, домой ехать/идти или поковыряться в гараже?
Дай думаю почищу двигатель хоть снаружу, впуск почищу.
Снял ресивер с дросселем, снял катушки зажигания, до блеска натер клапанную крышку и крышку маслоотделителя, ацетоном.
Снимаю рампу, чищу под топливной рампой, там масло прям плавало, возможно когда заливал последний раз пролил, был такой косяк. Вытер все, собирать, один винтик херак внутрь впускного колектора и пропал в недрах мотора :crazy::lol:
Вот рукозадница думаю я, пришлось снимать опору правую и домкратить мотор, откручивать все винты коллектора, откручивать винт крепящий крыгшку ГРМ к коллектору.
Снимаю аккуратно коллектор, вижу лежит болтик акурат на одном клапане.
Завел бы и считайте приехал бы на серьезный ремонт.
Изъял и начал протирать впуск, ну коли уже разобрал, не собирать же грязным с нагаром и промасленный. Промыл коллектор, промывать начал непосредственно сам впуск, седла 7 клапанов абсолютно сухие, нагар чисто на трубе, а вот седло одного из впускных клапанов 1 цилиндра с маслянном отложении.

Не было бы счастья, да несчастье помогло, интересно сколько бы я причину стука и дизеления еще искал, не упади туда болтик. Причина локализовалась давно в верхней части двигателя, низ не вызывал недоверия.
На праздники планирую перебрать ГБЦ целиком и перепритереть клапана, если то потребуется, да и вообще посмотреть состояние злополучного цилиндра.
При этом пропусков зажигания нет во всем спектре работы двигателя на протяжении 30 минут измерения на трассе (в субботу прошлую катался), расход в пределах нормы для того ритма движения ежедневного что имеется. Компрессия 11,5-12,0, в пределах нормы. Мощность так же в норме, 101,5 лс, это на зимнем режиме коробки с ограничением в 5500 об/мин
Нет никаких сипмтомов неверной работы мотора, кроме жуткого дизеления.

ZAHAR101 23.10.2016 19:37

можете сделать запись этого вашего дизеления?

fortsw5050 24.10.2016 00:20

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 582686)
Мощность так же в норме, 101,5 лс, это на зимнем режиме коробки с ограничением в 5500 об/мин

Чем мерял-?
Чё за ограничение-?

dondigidon_85 24.10.2016 07:14

Цитата:

Сообщение от fortsw5050 (Сообщение 582777)
Чем мерял-?

CanClip-ом момент. Из графика момента от оборотов находится мощность.
Вчера проехал поснимал для ролика материал, вообще 104,5 лс выстрелил, столько летом не было даже, 106 паспорт.

Цитата:

Сообщение от fortsw5050 (Сообщение 582777)
Чё за ограничение-?

при достижении температуры по внешнему датчику ниже +5 коробка переходит в режим зимний, при котором переключение с 1 на вторую происходит не сразу при трогании на холодную, а так же ограничение по оборотам 5500.
Вчера к слову было +7 и мотор спокойно крутился до 6000+ оборотов.
У меня АКПП, не уверен что на МКПП в клипе будет доступен момент.

ZAHAR101 24.10.2016 13:14

повторяю вопрос: можете сделать запись этого вашего дизеления?

dondigidon_85 24.10.2016 14:13

Могу, есть на видео, вечером попробую выложить.

dondigidon_85 25.10.2016 07:03

https://youtu.be/lCqdFjv7V0M
вот запись, картинка хреновая, света нет в гараже, но она думаю и не нужна, важен звук.

ZAHAR101 25.10.2016 09:03

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 582873)
https://youtu.be/lCqdFjv7V0M
вот запись, картинка хреновая, света нет в гараже, но она думаю и не нужна, важен звук.

да нормально у вас всё работает!

dondigidon_85 25.10.2016 09:30

нормальный такой трактор? :crazy: я иной раз когда музыку глушу, думаю не хватает прицепа с сеном и доярок с титьками 6 размера :lol: Я так понял это его заводское состояние, т.е. норма? Зажигалка на катушке не может устоять даже 2 секунд, при этом по параметрам все гуд

YRA62 25.10.2016 09:47

dondigidon_85, Да выбрось ты из головы эти дурацкие тесты с зажигалками. Зажигалка даже у тебя на грудине не устоит пока ты дышишь и сердце твое бьется. Может я чего и не услышал в твоем моторе( в помещении всегда грохота от движка кажется больше чем на самом деле), но чего-то грубого, нештатного вроде у тебя нет. Ну шкивы, ролики посвистывают, клапана постукивают, форсунки стрекочат...

mik1628 25.10.2016 10:38

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 582883)
Ну шкивы, ролики посвистывают, клапана постукивают, форсунки стрекочат...

Да, всё так. Но всё это несколько громче, мне кажется, чем, например, у меня... Имхо, конечно... Как будто масло не той вязкости (жидкое)... Но и что в помещении гаража несколько громче всё кажется, согласен. Очень хочется что бы журчал мотор, а не "тарахтел" всеми клапанами, шкивами, роликами и форсунками:)

ZAHAR101 25.10.2016 10:55

зажигалка на реновских моторах никогда ни стояла.

Proc 25.10.2016 10:55

Вот первый раз обидно было, чуть не поссорились с другом. Дайка говорит посижу в машине.
Завел, а он перекидывая ногу через порог от неожиданности воскликнул - ну и тарахтит! как трактор!
Впервые обостренно обратил на этот фактрр внимание.
У друга конечно этот легкий налет иронии прошел, стоило выехать на дорогу, а уж когда по трассе пошли, и вовсе, недоверие перешло в некое уважение.
А как иначе? - утешаю до сих пор себя, - ведь из 1600 кубиков и пипеточных цилиндров умудряются эти чертовы конструктора честные 106-110 коней выжать! Вот и тарахтит, придушенный с низу евронормами, а с верху кункурентной бюдждетной ценой, от тяжести этой ноши кряхтит.

mik1628 25.10.2016 10:58

Цитата:

Сообщение от Proc (Сообщение 582896)
от тяжести этой ноши кряхтит

успокоил...
Цитата:

Сообщение от Proc (Сообщение 582896)
бюдждетной ценой

что верно...

dondigidon_85 25.10.2016 11:50

Цитата:

Сообщение от Proc (Сообщение 582896)
Вот и тарахтит, придушенный с низу евронормами, а с верху кункурентной бюдждетной ценой, от тяжести этой ноши кряхтит.

я когда снял клапанную крышку был немного шокирован, распред валы лежат прям в клапанной крышке, без каких-либо вкладышей, она алюминиевая собственно.
Рокеры просто лежат между клапаном и толкателем, вал снимаешь, они осыпаются вниз:shok: там экономили на всем, сраный крепеж не соответсвует нормативам, малейшее усилие и срывается, хуже нержавейки, которая по определению не выше 5,6 классом.

andr62 25.10.2016 13:26

к4 шумный движок,меня это реально раздражает.

Nemo 25.10.2016 17:53

Цитата:

Сообщение от andr62 (Сообщение 582910)
к4 шумный движок,меня это реально раздражает.

я на последние посиделки на чем приезжал?

andr62 25.10.2016 17:54

На 2ом Мегане.

dondigidon_85 25.10.2016 17:55

так ты лучше напиши что делать, чтобы уменьшить шум? видео мое открывал? какой вердикт?

andr62 25.10.2016 18:04

Я думаю это норма.Он просто реально древний,всякие говняные Солярисы(у зятя) движка вообще не слышно.

Nemo 25.10.2016 18:09

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 582902)
сраный крепеж не соответсвует нормативам, малейшее усилие и срывается, хуже нержавейки

Неужто хуже? Не смущает, что крепеж в моторе одноразовый и при сборке затянут почти до предела?

Nemo 25.10.2016 18:27

Цитата:

Сообщение от andr62 (Сообщение 582963)
На 2ом Мегане.

Когда разъезжались, то твой движок я слышал лучше своего...
На одной из первых встреч в Меге (когда еще встречались у Оби) был тоже на М-2. Сравнивали движки по шумности. Была зима, сидели часа 3, так что движки у всех примерно одинаково остывшие. Пришли к выводу, что 812-ый изрядно потише... Почему - ...???

andr62 25.10.2016 18:33

Риторический вопрос однако.

автоVLADелец 25.10.2016 18:44

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 582971)
Почему - ...??

Так у тебя на движке крышечка должна стоять?
А у м2 капот шумоизолирован?

Nemo 25.10.2016 19:37

Цитата:

Сообщение от автоVLADелец (Сообщение 582973)
Так у тебя на движке крышечка должна стоять?
А у м2 капот шумоизолирован?

Не, у меня Фаза-2. И крышку и шумку уже урезали...

Коллективно слушали с открытыми капотами.

dondigidon_85 25.10.2016 22:40

Я измерения делаю датчиком детонации, залил присадку, чуть позже буду монтировать и явлю миру правду, но вроде как чуть тише стал, с 82 мВ сигнал провалился до 76 мВ, это средний фон на хх на прогретую.
Но это сраные 7%, охото минус 50% минимум

YRA62 26.10.2016 07:24

dondigidon_85, Сегодня утром в гараже я записал на телефон шум своего движка. Но не могу отправить запись, не получается у меня. Короче, при прослушивании какофонии звуков получается не меньше чем у тебя. Как будто внутри швейной машинки находишься. И это его обычная, нормальная работа.

oreh 26.10.2016 08:55

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 582971)
Пришли к выводу, что 812-ый изрядно потише... Почему - ...???

Потому что нету дутых металлических крыльев, которые резонируют. Подвес двигателя на М2 существенно более мягкий. Ну и льют в него в основном 40ку, а не 30ку.
Залейте масло с модификаторами трения - движок слышать на холостых перестанете.

dondigidon_85 26.10.2016 09:30

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 583063)
Залейте масло с модификаторами трения

это те что за 10к рубликов? не пробовал какие-то присадки модифицирующие?абы что брать не хочется, только бабки тратить

dondigidon_85 13.11.2016 17:49

в субботу утром второй раз за историю владения автомобилем посетил сервис, Реностарт недалеко от дома, специализация подкупила, работают реально качественно.

Причина простая, с самого начала был вой при езде накатом и грохот при проезде неровностей /лежачих полицейских.
Недавно ко всему прочему к этому добавился уже скрежет, затруднения при разгоне и увол машины при резком старте.

Причина известна была давно, подвесной подшипник правой части привода, больше полугода в гараже лежал подшипник, перед поездкой в Гуково (120 км на север в строну UA).

Позвонил в пятницу и договорился на утро субботы.
Приехал в 9.00 и просидел в клиентской зоне до 11+ :crazy: Иногда поглядывая на странаия мастера через стекло, могу сказать одно, я правильно сделал что не полез сам. Сам бы я не поменял его. Наличие пресса мощного, газовой горелки, тисков и пр не сильно помогало ему.

Подшипник разлетелся на части, как на нем авто еще передвигалось не ясно, он был в хлам. Люфт был по вертикальной оси больше сантиметра :crazy:
Затянул с заменой, мог прилипнуть на ремонт привода и коробки.

В таком состоянии авто досталось от старого хозяина еще на 80к, заменил только на 104к почти.

1500+500 за форсмажор, не жалко было отдавать за такую трудную реально работу.

Ребята работали профессионально и в отличии от вирбака, где мне тестировали после покупки ходовку, убрали сразу бесплатно чек от ABS (при езде на нейтралке бывает такое), хотя мог сделать это и сам по сути.

Так же приговорили левые шаровые и тягу рулевую и сайленты нижнего рычага.
Последние уже так же давно лежат в гараже и ждут своего часа.

Из подвески практически полностью ушли все посторонние шумы, я не видел и не знал как ездить без них, они были частью уже моей жизни и было непривычно слышать отпуская газ только работу мотора, коробки и шуршание колес.

На неровностях шумов по подвески практически нет.

Надеюсь хоть на 60к хватит, ставил FEBI. Доволен очень.

так же поставили свои рамки под номера, сняли рамки того заведения, что мне продало по рыночной цене (за 445к можно было взять флюенс в состоянии бери и едь с рук) этот убитый в ухнарь экземпляр. В передней подвеске практически не было целых элементов.

А того мудилу, которые летал по своим убитым дорогам поселка, я обязательно навещу и покажу как выглядит авто в нормальных руках и какой он конченный мудак.

Уверен что он так же уже убил свой рено дастер купленный взамен этого авто сданного за скидку в трейд-ин


Текущее время: 15:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors