Vitek112,Никогда не обращал внимание на щелчки и насколько помнится прошивка по vin ищется. Да и не исключен вариант, что за 800 руб. сделают просто сброс адаптации. Смотрел сам на процесс прошивки или авто в боксе , а сам с кофе ?

Да, но в моей статье, которую я приводил, есть параметры вязкости NS-2 и NS-3 и они отличаются от Elfmatic CVT. По Elfmatic CVT с сайта производителя
ELFMATIC CVT Method Value, также в скобках для NS2 и NS3
Density at 15°C - ASTM D1298 849
Kinematic Viscosity at 40°C mm2/s ASTM D445 33.8 (ELF) 30.93 (NS2) 26.22 (NS3)
Kinematic Viscosity at 100°C mm2/s ASTM D445 7.2 (ELF) 7.006 (NS2) 6.283 (NS3)
Viscosity Index - ASTM D2270 183
Flash point °C ASTM D92 185
Pour Point °C ASTM D97 -50

Следуя логике Гаджиева (автора статьи), прошивка вариатора подбирается по вязкости масла, в том числе, и, следовательно, лить в наш вариатор NS2/ NS3 не есть корректно, тк как значения вязкости отличаются.

Ниже характеристики масла Castrol CVT, которое, на мой взгляд, максимально близко по параметрам к рекомендуемому Elfmatic CVT

Типичные характеристики
Наименование Метод Единицы
измерения Transmax CVT
Плотность при 15 °C ASTM D4052 г/мл 0,849
Цвет визуально - красный
Кинематическая вязкость при 40 °C ASTM D445 мм²/с 34
Кинематическая вязкость при 100 °C ASTM D445 мм²/с 7,1
Индекс вязкости ASTM D2270 _ 179
Температура потери текучести ASTM D97 °C -51
Вязкость по Брукфильду при -40 °C ASTM D2983 мПа*с (сП) 9200
Температура вспышки, СОС ASTM D92 °C 214

Итого, я для себя сделал выводы, что прошивка вариатора привязана к вязкости, а потому лить в наши варики NS2/ NS3 не следует ввиду существенного отличия по вязкости. Если лить замену, то Castrol CVT, как наиболее близкое по техническим характеристикам к Elfmatic CVT.

mikem65, Я думаю, он имеет в виду постукивание в вариаторе когда заводишь зимой на холодную. Такой звук как будто шарики перекатывают в алюминевом ящике. У меня такое в первую же осень проявилось.

YRA62,Я про них и говорю никогда не обращал внимание (забил). Мне интересно другое, про обновление ПО нашего вариатора. Читаю вроде весь форум, но это первое сообщение в котором автор отписался об обновлении или что-то в отпусках пропустил ?

mikem65, Мне кажется, нам надо больше ориентироваться на Ниссан, нежели на Рено. Ведь у нас силовая пара от Ниссана. Рено может и мутить. Другое дело если Рено в программе БК использует свои личные коды для прошивок. Но это моё мнение, а я не в курсе этих наворотов.

Вот я тоже об этом подумал, но нет гарантий, что, вкрячив новое ПО от Ниссана на вариатор Рено, все будет работать корректно. Могут быть аспекты помимо связки мотор-вариатор-масло. Изначально у Ниссана более корректная по отношению к клиентам политика, где все открыто и понятно. Имеешь такой-то двигатель, заливай такое-то масло, при этом обнови на такую-то прошивку. А у нас изначально нужно самим копать. Даже сервисы и то не копают. Лорант, при всем уважении, не меняет прошивку на Ниссанах, которые к ним приезжают по теме замены масла. У нас тоже с Рено нигде на форуме я не встречал предостережение в части использования NS-3 вместо Elfmatic CVT, а ведь ПО варика могжет его загубить, если вязкость ПО отличается от запрограммированной... Пусть и не сразу, но это может сказаться на работе вариатора.

У Рено нет своих вариаторов. Это те же ниссановские F011 для 2 литровых и F015 для 1.6л. Надо пробовать, можно посетить сервис ОД Ниссана и узнать. Я думаю Elfamtic это просто французское название того же NS-2, которое в духе времени довели до соответствия с NS-3. Буду в следующем году менять масло, без колебаний возьму Ниссан NS-3.

1) Таки да, есть в статье некая табличка с цЫферками. Очень интересно - откуда они? Очень хочется увидеть официальные спецификации NS-2 и NS-3 (И хочется давно, но не находится).
2) И на французском сайте Total, и на сайте Тотал-Восток выложены спецификации от 2010 года (а тогда вариаторов CVT7 и CVT8 еще не было). И кто ж знает характеристики того, что сейчас заливается в баклажки с надписью Эльф...
3) "В результате многолетнего сотрудничества Nissan и Total была создана линейка смазочных материалов Nissan Original Oil". (Отсюда: http://www.total-lub.ru/Auto/partners/nissan.html). В свете этого не думается, что разрабатывая жижу для Ниссановских Jatco параллельно делали жижу для тех же Jatco, но используемых в Рено.

Ну и твой варик скорей всего был заправлен NS-2...

Я тоже так думаю. Просто не могла же фирма РЕНО напрямую и открыто рекомендовать для французских машин с японским вариком масло от японцев, от Ниссана. Не патриотично получается. Вот Рено и закамуфлировало ниссановское масло под бренд своего поставщика-смежника Эльфа. Это получается как с лекарствами в аптеках, смысл один а названия разные, в зависимости от страны-производителя.

[QUOTE=Nemo;624380]1) Таки да, есть в статье некая табличка с цЫферками. Очень интересно - откуда они? Очень хочется увидеть официальные спецификации NS-2 и NS-3 (И хочется давно, но не находится).
2) И на французском сайте Total, и на сайте Тотал-Восток выложены спецификации от 2010 года (а тогда вариаторов CVT7 и CVT8 еще не было).

Я смотрел на сайте http://catalog.elf.com/en/products/pj6/ELFMATIC-CVT http://catalog.elf.com/gallery/ORIGI...ls/13500/13854
Документ обновили! Уже приведено в соответствие с NS-3 параметры. Действительно, значения изменились. Ранее я приводил значения из документа 2014 года. Остается вопрос почему при измененных значениях параметров не обновляется ПО вариатора. При этом интересно, что в новой листовке с тех. параметрами соответствие NS-3 уже не указывается.

---------- Сообщение добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:49 ----------

Я говорил про вариатор Jatco, установленный на Рено.
Да, но рисковать и заливать прошивку от Ниссана на Рено я не готов. Пусть даже она и встанет на Рено, но где гарантия, что все будет и дальше работать корректно

Kalvados, А чё бы им не работать корректно? Родная японская пара, движок и варик. Ниссан Тиида, Кашкай, ещё не помню пару моделей, но все они на той же связке работают.

О! Тут - да.


Если посмотреть табличку из приведенной тобой статьи (типа из циркуляра Ниссан), то для твоей коробки (а у тебя - RE0R10A) перепрограммирование не требуется.


Зато написано, что совместимо с NISSAN CVT NS-2.

Но ранее писали соответствие NS-3 в явном виде, еще в документе от 2014 года, который я скачивал по той же ссылке несколько дней (!) назад. Теперь почесали репу, привели характеристики в соответствие с NS-3 в документе, а соответствие NS-3 убрали из описания. Волшебство, да и только ))) При этом на банке также указано, как и ранее, соответствие NS-3.
То есть, как итог, если мотор с двигателем 2.0, то он менее капризен к типу используемой жидкости в CVT и тогда в CVT можно заливать NS-2 и NS-3 и не перепрограммировать блок управления CVT.
Если мотор 1.6 с CVT, то он уже более капризен к типу используемой жидкости CVT и тут уже следует заливать NS-3 и уточнять по возможности перепрограммирования CVT на новое ПО. Было бы здорово, если докопать эту тему, уже немного осталось, друзья :) Если есть у кого-либо хорошие знакомые в Ниссане, узнайте :)

Да, именно этот стук проявился в первые морозы после покупки машины. Обратился по этому поводу к дилеру, они слушали, смотрели, подключали диагностическое оборудование и в конце выдали заключение, звуков указывающих на неисправность нет. На мой вопрос, а что же за треск - ответили не знаем. Два года не заморачивался. Прошлой осенью на пробеге 45тыс.км сменил масло в варике, треск естественно ни куда не ушел. Решил добить этот вопрос. Проштудировал интернет, выяснил, что требуется только новая прошивка которая изменяет алгоритм работы клапанов, про что и рассказал дилеру, ответили что коробки не прошиваем. Позвонил на горячую линию, объяснил проблему, ответили что должны делать все, если откажут звоните еще раз - будем разбираться. На следующий день позвонил дилеру, начали объяснять что надо провести диагностику и если у вас старая версия ПО, то зальем новую. Приехал, все за час сделали. Треск исчез.

---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:40 ----------

Да, именно по vin и смотрели, процесс прошивки не видел, но не думаю что просто сбросили адаптацию.

Еще раз спрошу. Можно лить MOTUL MULTI CVTF? Вариатор 1,6 (114 л.с.) 2014 года. Там, где льют MOTUL делают полную замену с чисткой гидротрансформатора. И что у нас залито с завода?

---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:28 ----------

Elf предлагает только один вариант ELF ELFMATIC CVT. По характеристикам схоже с MOTUL.

Ниссан NS-3 у нас залито. Его и лей. Для частичной замены хватит и 4л. Можешь купить 2 канистры по 4л. и сделать сам почти полную замену. Может даже дешевле получится чем в сервисе. На фильтр тонкой очистки за 400руб. тоже уж разорись.
Ты хоть себе представляешь что такое "полная чистка гидротрансформатора" и насколько это эффективно и правдоподобно? Можно конечно прогнать через него литров 12 масла и вылить, но эти литры ты оплатишь из своего кармана.
У тебя пробег какой?

То есть снимают коробку и разбирают гидротрансформатор? Не развод ли?

Через ГТ? Ну-ну...

Нет. Делают так
http://mtl-garage.ru/wp-content/uplo...410_195723.jpg

Я так понимаю, что гоняют масло пока не заменят старое новым.

Я слышал от нескольких людей, что для CVT с большим пробегом такой способ крайне не желателен ввиду вероятности "поднять" взвесь и занести ее в систему, что может привести к поломке вариатора. Причем слышал я это и от автора статьи, приведенной мною, и от некоторых дилеров. Вообще, логика в таких рассуждениях есть, а также встречал на просторах интернета.

---------- Сообщение добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:16 ----------

А еще счетчик старения масла нужно сбросить. Есть мнения опять же, что он несет не чисто информационную функцию, а определяет и работу трансмиссии в зависимости от состояния масла или подстраивает ее под масло. И если не сбросить, может даже и накрыться... Ужос. Но мне проверять не хочется, лучше сбросить.

Kalvados, Если счетчик старения еще и определяет работу варика, то смотри что получается: допустим я частично сменил масло, сбросил счетчик на нулевые показания, и он начал новый отсчет, внося коррективы в работу исходя от того что масло совершенно новое. Но я то сменил частично! Масло обновилось только наполовину, новое разбавилось со старым. Опять несуразица в работе варика получается.

Есть мнение, что частичная замена не есть хорошо и по регламенту ниссана нужно вначале "промыть" свежим маслом. За что купил, за то продал. "Купил" в nissan-a-service, где работает якобы очень уважаемый автор статьи. Аналогично вначале промывают в НН-Сервисе, уже уважаемом среди владельцев Ниссан.
Касательно масла - для себя сделал вывод, что из аналогов, судя по многочисленным отзывам, можно лить Idemitsu CVTF. Однако, соответствие NS3 данного масла работает не для всех типов коробок, а только для тех, что представлено по ссылке (Таблица применимости) https://www.idemitsu.ru/upload/ibloc...649dc512cc.pdf
Так, в частности, в связке 1.6 c вариатором данное масло уже не годится, только под связку 2.0 CVT, где установлен вариатор RE0F10A. Бренд уважаемый и если вариатор есть в Таблице совместимости, я думаю можно лить.
Я езжу мало и для себя склоняюсь к Elfmatic CVT. Один раз можно и переплатить 4 000 руб. и кататься дальше. Если с деньгами туго, можно и Идемитсу CVTF, если только у вас 2.0 CVT c Xtronic CVT RE0F10A.

Что лучше для нашего вариатора? Предлагают motul или valvoline?

Ты страницами выше эту тему вообще читал? NS-3 или Эльфматик.

Читал. Там, где нашел с полной заменой вариантов всего 2. И еще у меня вопрос. Elfmatiс вроде совпадает с NS-2. Но в вариаторе вроде NS-3. Как быть? Я бы с удовольствием поменял все как надо, но информации мало и все дают очень разные советы.

yury_v, У меня такой же варик как и у тебя, буду менять, без раздумий и колебаний куплю Nissan NS-3. Это же их вариатор 015 у нас стоит, ниссановский. А NS-2 подходит для вариатора 011, который на 2 л. стоит.

Где бы его еще правильно поменяли. Я смотрю характеристики Valvoline, Motul, Elfmatic и NS-2. Они одинаковые, а NS-3 вроде бы немного другие.

Я наметил менять в mtl-garage.ru. Они делают полную замену + дают гарантию 2 года или 60000 км. Варианты у них valvoline cvt fluid или motul multi cvtf. Вот и думаю. Пока в Питере это самый лучший вариант.

---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:25 ----------

Полная замена у них выглядит так http://mtl-garage.ru/client/zamena-m...-fluence-2013/

Ага..только "забыли" прописать как они умудряются выгнать старое масло из гидротрансф. Наверно за счёт клиента, за те же дополнительные ещё 8 литров масла. Так и я менял сам, у себя в гараже, снимал поддон, промывал грубый фильтр. Раньше, на другой машине. Но, если у тебя нет такой возможности, тогда конечно поезжай в такой сервис. Тут и думать не надо.
Я так понял, у них в бак залито одна марка масла для всех АКПП, один бренд, вот они и заливают всем одно и то же. Если им заявить: Мне нужен NS-3, они вежливо пояснят, что работают только с одной маркой масла, "Самой надёжной и авторитетной во всём Мире". Их понять можно, не станут же они с заливной установки сливать своё масло, промывать, и заливать твоё. Зачем им такой геморр? У них конвейер настроен на одну, две, ну максимум на 3 марки масла.

Почитай выше ветку, полная замена может привести к тому, что варик накроется. Лучше так не менять. Масло Elfmatic CVT тоже изменилось, теперь его характеристики соответствуют NS-3. Я для себя выбрал http://www.remont-renault.ru/, они меняют с промывкой системы новым маслом, всего уходит ~ 8 литров

Ну сам я точно менять не буду. Промывают они маслом и вроде этого не скрывают. Я пытаюсь понять по характеристикам подходят их масла или нет.

Думаю, что основная причина, что они используют свое масло - это боязнь паленки. Они знают что и где купили.

---------- Сообщение добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:55 ----------

Это Москва, а мне в Питере нужно. На этот сервис вроде минимум нареканий. Я в машинах нифига не понимаю. Приходится каждый вопрос изучать с нуля.

Может кто-то в курсе, как определить какая трансмиссионка залита в вариатор NS-2 или NS-3? Карточки сервисного обслуживания на руках нет, а поддержка ОД жестко тупит и уверяет, что в рено льют только D3 для четырехступенчатого автомата)))
Я к тому, что вероятно начиная с какой-то даты конвейер рено перешел с NS-2 на NS-3, вот бы узнать, когда?

C двигателем 1.6 и CVT согласно рекомендациям Ниссана следует заливать масло NS-3 или "новый" Elfmatic, на котором обязательно должно быть написано NS-3, это уже от Рено. Почитай повнимательнее статью, ссылку на которую я приводил. Там, где собираешься менять ты, меняют автоматом, а это может плохо кончиться, поскольку автомат подает масло под давлением и если это давление выставлено неверно, взвесь может подняться и попасть куда-нить, куда не нужно.
Ссылка на статью еще раз https://autodata.ru/article/all/vari...ssan_juke_f15/
Пусть тебя не смущает, что речь идет о жуке. Принципиально, можно транслировать и на наши Рено. Почитай последние 2-3 страницы этой ветки повнимательнее.

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:07 ----------

Тебе нужно лить NS3 или Elfmatic CVT, на котором написано NS-3 на связку 1.6 CVT. На связке 2.0 CVT допускается использовать NS3, NS2, аналоги (мультижижи) из источников в инете, если я их правильно понял. Связка 2.0 CVT не такая капризная в части масла.

Совпадал. С некоторых пор на канистрах Elfmatiс написано NS-3.
Пожиже. Тут http://fluence-club.ru/forum/showpos...&postcount=810 Kalvados вставил ссылку на спецификацию нового Эльфматика.


Видимо сначала подключают аппарат (Вот только куда? Обычно подключаются между коробкой (фильтром) и масляным радиатором). Аппаратом или через отверстие щупа восполняют слитое масло. А потом заводят движок. Иначе жижу через ГТ не прокачать. И ждут пока цвет сливаемого масла будет похож на свежее. (Но в ГТ тоже есть фрикцион и есть отложения. И эти отложения в лучшем случае останутся на месте...). И далее нужно выставить уровень жижи...

Прикольно..наверно в договоре прописывают время прогрева, состояние дороги, скорость, величину ускорения и прочее..иначе как вы собираетесь доказать, что в поломке виноват сервис, а не нарушения эксплуатации

Не знаю. Но я погуглил по этому сервису. Отзывы с 14 года только положительные. Все таки буду там менять.

Остался вопрос про масло valvoline или motul?

yury_v, Ты похоже всё-таки не читал статью по ссылке Кальвадоса, раз мечешься в выборе этих двух марок масла которые предлагает сервис.
И потом, положительные отзывы чьи? Именно владельцев машин Ниссан, Флюенс с вариатором 015, как у тебя, у меня? Сомневаюсь. Ты наверно читал отзывы вообще всех владельцев с АКПП. Пойми ты, в обычную АКПП можно заливать широкий спектр масел для таких коробок, а у нас очень привередливый варик.

Да я читаю и офигиваю. Ничего не понимаю уже. Где мне в Питере адекватно поменять масло? Ответов то нет.

Неужели в Питере нет специализированного сервиса Рено? У нас он прямо там же где и его основной автосалон ОД Рено. Ну или купи 2 канистры по 4л. Ниссан NS-3, фильтр тонкой очистки, и поезжай в любой сервис, пусть там тебе сменят, коли уж сам не можешь. Выльют старое, зальют 4л нового, покрутят движок, переставляя селектор передач коробки на D и R, (тут лучше конечно самому проездить км. так 100, потом вернуться снова на яму), сольют это масло, сменят фильтр, зальют ещё 4 л. и в путь...

в любом приличном Ниссановском автоцентре, там то точно знают что и как.