Странные вы люди и такие все вежливые - молодцы.
Правда гадаете на коффейной гуще.
Я не раз вам показывал зависимость температуры ОС и время впрыска при запуске, тогда кое кто смеялся и говорил достал ты с этим временем впрыска.
Сейчас похоже время пришло или те ушли, а пришли более продвинутые люди и решили через ДТОЖ уменьшить топливо для запуска, а кое кто увеличить пытается.
Мысль верная, только не переиграть вам програмистов Рено по расчёту топлива на запуск, программа пуска обкатана десятилетиями, а вот программа воздуха с электронной педалью газа - сыровата.
В 1001 раз говорю и спрашиваю у всех спецов. Почему ДЗ и зимой и летом открыта для пуска = 11%. Воздух есть константа у нас.
Хотя время впрыска может меняться в зависимости от температуры ОС от 18мс.сек. - зимой, до 10мс. сек - летом. Толиво - величина переменная.
Летом ДС нет, а зимой плз. получите.
Из опыта могу сказть, что на нормально отрегулированном ДВС, чем не холоднее на улице, тем выше должны подскакивать обороты при запуске, так как идёт регулирование смеси по двум параметрам: воздух и топливо.

---------- Сообщение добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:51 ----------

А вот это вряд ли. По идеи на карлсон должен идти отдельный датчик, отвечающий именно за его вкл.
Хотя...........экономия на всём и всех.

О, спасибо за граничные значения! Видно что разница даже не в разы. Т.е. можно впаять резистор параллельно ДТВ и получить вечное "лето" в мозгах у двигателя и забыть нафиг про ДС. Единственное опасение - как там в -35 будет.

Ну так вот ДС то и получается. После запуска идёт резкое обеднение смеси и двигатель тут же глохнет.
Никто вообще не говорит, чтобы ездить на ДТОЖ с резистором, а просто проверить. Если машина запускается и не глохнет, то значит ДТОЖ глючный и его надо менять

---------- Сообщение добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:01 ----------

Замечу ещё раз, что ДС далеко не у всех. У меня 4 года машине, свечи стоковые, никакие ДЗ не чистил и не собираюсь, на газульку при запуске не жму и всё отлично заводится в любое время года, что как бэ намекает, что с программой запуска всё ок, а вот с учтастниками данной программы (датчиками) могут быть проблемы у кого-то.

Вентилятор вообще включается по команде ЭБУ, который выдаёт эту команду основываясь на показаниях ДТОЖ причём в реальном времени. А вот данные на показометре приборки о температуре ОЖ обновляются с какой-то периодичностью (то ли в 1 мин, то ли в 3) вот и бывает, что стрелка "скачет".

Это было на карбовых ВАЗах. ТМ-108 :) На всех известных мне инжекторах вентилятор включается по команде ЭБУ (попробуйте включить кондей на ХХ), а ЭБУ берет показания с ДТОЖ. А чтобы не спалить мотор, "при обнаружении неисправности датчика температуры охлаждающей жидкости электровентилятор работает постоянно" (с)

---------- Сообщение добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:12 ----------

Не "канает" :) Я педальку жму перед стартом, заслонка открывается после пуска. Если бы смесь обеднялась - то двигатель бы гарантированно глох, а у меня наоборот он пускается четко.

Достаточно его сопротивление померить и сравнить с таблицей из Диалогуса. Только вот в момент пуска он не играет роли. Играет роль ДТВ.

Кагбэ программы запуска отличаются и ДС чаще на ручке наблюдается, а у тебя автомат.

Уверен? Думается, что ДТОЖ точнее показывает состояние двигателя.

oreh, при нажатой педали и обычный Х.Х. отличаются. Не, ну это ваше дело рассуждать тут про сферического коня в вакууме, чистить ДЗ, менять заправки, прошивать ЭБУ, или проверить один единственный датчик.

А при чем тут двигатель? Нам важно понять, сколько топлива испарится. А тут ДТВ только поможет. Собственно на Пежо при незапуске в морозы его и меняли. Собственно ДТВ и нужен то по сути только для запуска - потом он особого смысла не имеет.

---------- Сообщение добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:29 ----------

Который "ломается" строго в диапазоне небольшого минуса? :) При сильном минусе ДС не наблюдается :) проверить то можно на выходных - но я более чем уверен, что все ок с ним.

А причём тут ДТВ и незапуск в морозы? Речь идёт о том, что машина глохнет сразу после запуска? Или что крутит стартер и не схватывает совсем? Если не схватывает, то скорее уже нехватка воздуха по какой-то причине, либо проблемы с подачей топлива (воздух в рампе).
Насчёт диапазона - в этом то и проблема, выдаёт глючную температуру на ЭБУ и он думает, что запуск "горячий" и смесь формирует по-другому уже.

Тойота Карина ДВС - 5АFЕ. Имел 3 датчика по ОЖ.
1.Для ЭБУ.
2. Для приборки и 3 для вкл карлсона.
Спорить не надо, т.к. лично все их по очереди отключал и проверял не раз.

А вот это вряд ли. По идеи на карлсон должен идти отдельный датчик, отвечающий именно за его вкл.
Хотя...........экономия на всём и всех.

нет у нас завязано все в дтож проверял.скинь с него разъем и он заработает

Ох, ..как это спорно.
При вкл. КК увеличивается нагрузка на ДВС и дабы обороты не вальнулись вниз, меняется время впрыска, что и ведёт к повышению оборотов, дабы компенсировать нагрузку, от сюда и расход топлива выше с КК.

у меня ручка .авто четвертый год .заслонку не чистил.аккамулятор не заряжал . свечи те что дилер ставит .бенз 92 и ни одного дс.

---------- Сообщение добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:47 ----------

на тойоте может и так .у меня на галанте то же было как у тебя на тойоте.а на рено по другому и не только на блейзере то же через дтож

Опять спорно.
ДТВВ даёт поправку на температуру воздуха, т.к. плотность воздуха разная по температуре ОС, а значит и количество кислорода разное.

Речь идет о том, что мотор схватывает без проблем и потом глохнет. Со второй попытки четкий запуск. И все это наблюдается при относительно небольшом минусе.
Вторая попытка с урезанным вдвое временем впрыска. Что сильно намекает в чем причина неудачи первой.

Терморезистор не умеет врать в середине диапазона.

ЗЫ Посмотрите на классы испаряемости бензина и применяемость по регионам. Вот потому ДС и не у всех.

Зажигаться-то топливовоздушная смесь должна не в коллекторе. Важнее понять качество смеси в цилиндре ...

Все ж не знает Рено о сезонных бензинах...

не спорю - авто "времен очаковских и покоренья крыма" :) тогда не парились на тему лишнего километра проводов.

---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:58 ----------

А вентилятор то тут при чем? :))) На самом деле на всех авто так - просто хх подразумевает стояние на месте, а конденсор надо обдувать, чтобы кондей холодил.

---------- Сообщение добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:00 ----------

Ну прыскаем то мы ее не в цилиндр :) А в поток воздуха. Хотя это все гадания на гуще - надо алгоритмы знать, а про них даже в Диалогусе вообще тишина.

Да там если и знать - учитывать таблицу опупеешь :))) Вон для Самары 3 класса разных в идеале надо каждый со своими сроками :))))

---------- Сообщение добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:04 ----------

На самом деле все просто - если есть сейчас в ветке кто-то, у кого ДС еще остался, можно попросить его погреть ДТВ перед утренним пуском. У меня, к сожалению, четко пускается уже недели три :(

Я у себя "грел".
Правда по другим вопросам, но они тоже касались влияния показаний датчика температуры всасываемого воздуха (ДТВВ) на смесеобразование (соотношение Воздух/топливо) при работающем дигателе.
Менял показания датчика (в эквиваленте) от 20С до 120С.
Фактическое Изменение смеси было минимальным ...
На этом идею "активного использования" ДТВВ забросил.

Но, может на 1,6 (К4М) будет/настроено по-другому.

Я считаю, если уж греть, то ДТОЖ. Вот тогда эффект должен быть. Считаю, что он основной в формировании смеси.

Скажу честно:входя на этот форум было желание набраться ума и опыта.Именно по Флю.Набрался! НО ДС. -это не для нашего Н4М?Если так то я снимаю подписку на эту тему.Когда открылась эта тема,сколько лет назад? Может мне это не грозит?

я думаю что плакать не кто не будет. до швебса нужно дорасти.

Иванович, "голосуй, не голосуй, все равно получишь...". Ну посуди, с ДС бьемся уже не год. Кто-то перепробовал все, все равно ДС; кто-то обходится одной мерой, у кого-то вААпче ДС не было (в частности у меня, на стоковых свечах, и немытой заслонке), единого решения, так и нет.

Был К4М, отъездил без проблем три года, сейчас Н4М, первая зима, опять же, ноу проблем.
:lol: Что я делаю не так?

Вот сэтим нужно разобраться, а то мы тут как изгои - без ДС...:crazy:

По утрам,на работу езжу с товарищем на тоете корове 2007 г. выпуска.Заводится при мне. Машина стоит всю ночь возле дома.С первого раза ни разу за два месяца не завелась.Бензин башнефть 92.Мой друг не париться по поводу ДС.
Мой флюша после составлении претензии на рено и постановки авто на ночь( дилер "Гран при" Орск) почти две недели эксплуатации без ДС (темп окр возд от-5 до 3).

800 страниц????? Да вы издеваетесь! Люди добрые, у нас же где-то сведено на форуме гарантийное барахло в одном месте? Памажити! У меня не заводилось по зиме с первого разу, знакомый ОД сказал, что это гарантия, но 800 страниц курить. ААААААААААААААААААА

Если знакомый ОД сказал, что это гарантия, то к нему. По гарантии могут перешить контроллер мотора/сбросить адаптации и могут почистить дроссель или поменять свечи (а могут и за деньги). Дадут условно-бесплатный совет - сменить марку бензина/заправку. И все! "Народные" способы - в шапке. Собственно это резюме по 800-ам страницам....

Не все.
Еще датчик температуры в боковом зеркале зажигалкой прогреть.

Клава глучить сорри. зато сколько полезного можно из этих страниц почерпнуть так что не зря а ты поставь на голосовалку кому реально помогли рецепты из шапки и посмотрим зря или нет лично три машины вылечил ведь много кто почистил дз и рад а кто то ушёл на 98 - 95 тоже рад

---------- Сообщение добавлено в 05:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:32 ----------

и что будет

решает проблемы

коллеги, постигла и меня сия напасть а/м меган 3 11 год, 4ый день после ночной стоянки не заводиться а/м с первого раза, схватила и сразу глохет, с 2-го раза с пол тыка, снимаю каждую заводку на видео и поеду к ОД пусть колдует....28.03. прошел ТО, поставил свечи иридий, поменял гбц по гарантии, по результатам поездки к ОД отпишусь....

05.04.14. перепрошили вспрыск....сбросили адаптация дз будус смотреть как поведет себя дальше...

Сначала будет вонять горелым пластиком, потом будет поход в магазин за новым корпусом для зеркала.:D

А много кто и не делал ничего, потому что у них ДС просто не было, ездят они на 92-м и счастливы до безобразия. :yahoo:Что кстати вызывает раздражение других....

А про "подогрев" датчика наружной температуры скорее чушь, так как тот кто это делал, помимо подогрева ещё что-то мудрил с мотором (свечи менял и т.п.) причём всё сразу. Да и выяснили, что тут уж больше повлияет подогрев датчика воздуха во впускном коллекторе, чем того что в зеркале...

Есть уже.
Ты, например, чувство юмора потерял.
Может еще пиво холодное будет.

Ну, если не есть ничего слаще морковки, тогда я полностью согласен. Когда то ездил на жигулях 2103 и был счастлив, на Дальнем востоке, и черт же меня дёрнул прокатиться на Тойоте. Вот только тогда я понял, в какой я глубокой жопе........

---------- Сообщение добавлено в 08:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:43 ----------

Может ты и прав.............."вороги кругом не дают расслабиться, вот ЧИПОЗМЕЙГОРЫНЫЧ опять голову поднимает, да и СОЛОВЕЙРАЗБОЙНИКБУСТЕР не дремлет вскормлённые на 92 молоке";)

Перепрошился у оф дилера, сначал сняли ошибку запуска, потом отправили это все с прошивкой в Мск, через пару дней пришла другая прошивка.
ДС не стало, но самое что важное, не просто ДС ушел, а запускаться стала уверенно и чОтко, как с новья. Всё, больше ничего не делалось.
Имхо, если бы надо было чистить ДЗ, то была бы подобная нота от рено сервисникам, а тут даже не слушали мену. :)

Про этот факт не можешь подробней сказать?
Что за ошибка? Какой код? Где она была зафиксирована и сохранена?

Да вот зря я не поинтересовался кокретней. Может вообще дилер приврал, что снял ошибку.

А делали так, оставлял на ночь, с утра заводили с подключенным клипом.
Потом, говорят, все, что сняли и прошивку отправили в Мск.

Извините, что не довел дело до конца, может следующий перепрошивальщик достанет эту информацию у дилера.

Duralumin, прошивка клипом не снимается (да и вообще, не уверен, что из ЭБУ можно прошивку считать, не влезая в само устройство физически). Это лапша ушная обыкновенная, сорт высший.

Перепрошить могли - это да. Но для этого ничего в Москву отправлять не надо - надо только получить диск (который дилеры получают) со свежими репрогами.

Ребят, докладываю=)=) вчера проходил ТО45!! Мало того, что осталось наилучшее ощущение от сервиса, мне ПОРЕКОМЕНДОВАЛИ заменить обивку вод.сидения, микро трещинки появились на элитной коже. И она была на складе в сервисе!!!!!!!!!А когда я просто в шуточной форме рассказал про страдания в морозные утренние запуски, мне внезапно сказали, что ОБНОВЯТ не СБРОСЯТ а ОБНОВЯТ ПРОШИВКУ, челюсть то совсем отпала. БЕСПЛАТНО ПО ГАРАНТИИ!!!!!!!!
Короче, по ощущениям, как с ручного тормоза сняли=) стало тише,резвее. Утром завелась как часы, поработала на повышенных оборотах с минуту и вуаля, в путь!!!

Валерий180, а какой дилер?