Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Общий технический раздел (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Чип-тюнинг, Возможности улучшения. Размышления (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2700)

Nemo 08.12.2015 00:00

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 539888)
УОЗ загоняется в максимум при первом же нажатии тапки в пол.

Предположение или проверка?
И насколько максимум максимальный?

gruzdev_f 10.12.2015 11:43

проверка.
на 100% нагрузке мотора уоз растёт пока шум с датчика детонации не приблизится к критическому и не появятся стуки детонации, так что максимальней некуда.
по времени это секунды

но переход на новый бензин ограничен временем пока 92 весь из магистрали впрыснется и в магистраль потечёт 98.
обратки то нету, придётся несколько километров проехаться для "адаптации".

на частичных нагрузках разницы нет, прошивка не задирает угол настолько высоко чтобы ощущалась разница бензина
используется универсальный малый УОЗ который с любым бензином совместим.
тут разве что чиптюнинг поможет, чтоб даже на малом дросселе угол задирался. но всегда можно чуть сильнее педаль нажать и обойтись без чиптюнинга)

dondigidon_85 10.12.2015 19:13

часто езжу за городом по двуполосным дорогам и нередко приходится делать короткие обгоны.
1/3 случаев тапки в пол обороты не увеличиваются до отсечки, а плавно растут с 4000 об/мин и естественно обгон затягивается, что не совсем безопасно, а порой и крайне небезопасно.
Это проблема ПО коробки передач или косяки ЭБУ? Реально ли тюннингом это исправить?

gruzdev_f 10.12.2015 20:00

что за коробка то?
если 4х ступка то так и должно быть, для скидывания передачи вниз уже слишком высокие обороты.
если она скинет передачу вниз, то обороты должны скакнуть вверх, а некуда, уже отсечка рядом.

Nemo 10.12.2015 20:04

dondigidon_85, особенности адаптируемых мозгов мотора и коробки.
Найди свободный участок, попробуй наступить на газ, приотпустить и газануть еще раз. Возможно, что газовать нужно не до полика, а где-то на три четверти хода педали.

Nemo 10.12.2015 20:04

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 540149)
что за коробка то?

Та же, что и у тебя.

gruzdev_f 10.12.2015 20:24

dondigidon_85, ты кстати про кикдаун ничего не написал, для 100% включения самого агрессивного режима надо вжать кикдаун.
в коробке несколько алгоритмов переключения для разных режимов езды, поэтому она и зовётся адаптивной.

dondigidon_85 10.12.2015 21:34

Я про него и писал, тапка в пол и чуть сильнее нажать еще, продавливается и как-будто что-то нажимает, это я так понимаю и есть кикдаун, так вот он в 30%, а то и чаще тупо не срабатывает, тогда когда в лоб летит машина встречная :crazy:
Коробка 4-ступка АКПП.
Я уже думаю менять ее на механику или АКПП 6-ступку, на 180 км/ч 5000 об/мин :crazy:
(пытался сегодня догнать бмв 3 литровое, не смог, уперся в двиг)
Ну или менять поршневую для увеличения объема рабочего до 2-х литров, запас у коробки есть по моменту, можно в принципе и доработать.

Митюха 10.12.2015 23:11

dondigidon_85, Сделать Из Флюенса 1.6 с АКПП с помощью( Чип...Прошивка ЕВРО-2...Удаление Катализатора)Хоть Какое то Подобие *Двухлитровки*-НЕВЫЙДЕТ!!! Всё Перечисленное Я уже проделал... Результат- Немного лучше по динамике чем СТОК и только...Что дальше прикажете дорабатывать???Расточка Двигла... Спортивные распредвалы...Турбина...Шстиступенчатая АКПП??????????????
А может Ответ до банального Прост...Продать Авто Раз Динамика -неустраивает ...и приобрести Хотя бы ту же Флюенс *Двухлитровку*...этот ХОД всяко дешевле будет чем Вбухивание Бабла в Сомнительный проект....
Если и Жалею о чём...то только о том ...что При покупке АВТО из салона-Съэкономил 100 тыс рублей на Флюенс 2L...

---------- Сообщение добавлено 11.12.2015 в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено 10.12.2015 в 23:38 ----------

А никто не задумывался Зачем Люди Делают ЧИП-Тюнинг на своё авто???В Соотношении 1.6 ......и....2L ...Автомобилей с Двухлитровым Двигателем МЕНЬШИНСТВО....И именно от Этих Обладателей Авто Большего Объёма редко Услышишь слова с Причитаниями о ОВОЩНОМ поведении машины... другое Противостояние Занимает БОЛЬШИНСТВО !!! это Те *Счастливчики* Которым повезло Преобрести 1.6 МКПП (ну эту связку ещё как то Хотя и с перерасходом Бенза Можно заставить ехать )1.6 АКПП Это Обладатели вальяжного Степенного Размеренного Овощного Авто (С перерасходом по Бензу на один литр Более чем МКПП ну специфика такая не я придумал что АКПП жрёт Больше механики)Есть ещё правда Вновь прибывшие С Ниссановскими 1.6.МКПП..и CVT....Но сомневаюсь что их динамика Приблизилась к *Двухлитровке*-предполагаю что Раз Там по паспорту у них Лошадок или Пони Больше вроде как больше ...то я со своими переделками =Сравнялся с Ними...Хотя как Знать А может и Превзошел...Недурно было бы Помериться силами на прямой с кем нибудь из них... Так вот Доработкой Динамики Своего авто Занимаются в Большинстве своём Именно Владельцы 1.6...Не ну есть кто и Двушки марафетит ...НО их такой мизер...что даже и не упоминать...Не я знаю что и BMW X 6 Чипуют ...но Щяз разговор в узком семейном Кругу Флюенсов и Меганов со своими моторами...

dondigidon_85 10.12.2015 23:36

А нет вариантов увеличить объем за счет поршневой с большим ходом и коленвалов на к4м?

Митюха 10.12.2015 23:42

dondigidon_85, Дерзай Друг!!!Я в тебя Верю!!!Тюнинг Бессмертен!!!Хотя временами -Безумен...))) Я свои Усовершенствования -закончил...с удовольствием Порадуюсь за тебя...Переделки ...это ж так Здорово и увлекательно...Правдо кто то останавливаеться по той или иной причине(описанной Выше) А кто то Продолжает Путь далее...Так и надо..Вперед-Движенье Жизнь!!! Да Здравствует Разум !!!Да Сгинет Маразм!!!УРаааааа...

dondigidon_85 11.12.2015 00:08

По большому счету надо то всего навсего увеличить ход поршня с штатных 8,05 см до 10,06 см, какие-то жалкие 20 мм надо поковыряться в этом направлении.
Расточка под поршни M4R бред считаю, проще тогда уже сам двиг махнуть.
Надо попробовать минимальной кровью обойтись, коленвал и шатуны точно под замену, либо искать поршня под стакан 79,5 тоньше, но это ухучшит тепловые показатели и как следствие ресурс.
А чип тюннинг и прочие улучшаезеры это довесом уже.

Митюха 11.12.2015 00:09

dondigidon_85, Тогда Буду С удовольствием Следить за Ходом Твоего -Эксперимента...Помог Бы Материально...Но...увы...8000 руб(Чип)...2000 руб(прошивка ЕВРО-2)...9000руб(Вырезание .удаление Катализатора)...поиздержался я Чуток ты уж прости Старика...А в Молодёжь-ВЕРЮ!!! сам таким же заводным Был-лет десять пятнадцать назад...)))

Nemo 11.12.2015 00:12

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 540159)
А нет вариантов увеличить объем за счет поршневой с большим ходом и коленвалов на к4м?

Вряд ли... Разве что переделывать на K4M RS. http://wikimotors.ru/renault-logan-k4m-16/

Может лучше рассмотреть вариант по ссылке?
http://fluence-club.ru/forum/showthr...EC%EE%F2%EE%F0

RET 11.12.2015 00:19

dondigidon_85, тебе сюда, м.б. так дешевле и надежней будет:
http://www.fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4638
Митюха правильно тебе говорит.
Оп., повторил, пока искал тему.

Митюха 11.12.2015 00:30

Nemo, Какая Хорошая Ссылочка...на викимоторс...Вот кусочек Переношу сюда для ленивых...ибо это Касается только Тюнинга двигателя...любопытно Отметить что Даже ПРОКАЧАННЫЙ до 150 л.с Двигатель К4М не развивает Оффигнной динамики ..прото едет немногим лучше))))вчитайтесь....
Тюнинг двигателя Renault K4M 16 клапанов.
Чип тюнинг, прошивка двигателя К4М 1.6 16 клапанов

Обыкновенная чиповка двигателя, одновременно с заменой выхлопа на безкатовый способна немного улучшить данимические показатели мотора, +\- 120 л.с. получить вполне возможно. Дополнить это можно установив валы драйвтех 10 фаза 270, чуть шире стандарта, поедет чуть веселее и даст еще немного л.с. Чтоб продвинуться дальше нужно придумать кое что другое.

Компрессор на Рено К4М

Ровно как и на К7М или K7J, при большом желании, на мотор можно пристроить компрессор ПК-23 и надуть около 140-150 л.с. Степень сжатия стандартных К4М не слишком высокая, 0,5 бар выдержит. Готовых китов на этот мотор нет, но обратившись к производителю, вам соберут нужную конфигурацию под конкретный автомобиль. Для реализации проекта вам пригодятся волговские форсунки, прямоточный выхлоп, валы фаза 270-280, а для настройки всего этого онлайн потребуется блок управления двигателем Абит.

Турбина на Рено К4М 16 клапанов

Система 1 в 1 как с компрессором, только вместо ПК-23 ставим турбину TD04, все форсунки, валы и т.д. ставим то же самое. На практике такие конфигурации выдают чуть более 150 л.с. Выдающихся динамических показателей получить будет сложно, но то, что автомобиль поедет быстрее это точно. Что касается ресурса… кто-то думает о ресурсе когда речь заходит о наддуве? :)

oreh 11.12.2015 08:52

Господа, я наверное чего-то не понимаю в этой жизни? Я могу понять еще покупателей Фокусов/Мазд - им маркетолухи нагадили в мозг с подруливающей подвеской и гоночным имиджем авто. Ну максимум владельцев Меганов 3 - оно хоть хэтч. Но Флю то изначально позиционируется как семейный седан для стран третьего мира. Большой салон, багажник, мягкая а-ля "американская" подвеска с большими ходами, рассчитанная на говнодороги, дефорсированные двигатели-долгожители, не требующие особого внимания и переваривающие низкооктановое топливо . Соответствующая управляемость. Какие гонки??? Вы о чем? Чтобы сделать из него "зажигалку", надо всего-то выкинуть вообще все, кроме кузова (да-да, подвеску и рулевое тоже придется выкинуть). Хотите порвать всех? Велкам https://www.renault.ru/vehicles/range/megane-rs.html , с вас лям шестьсот и будете рвать.
А все попытки "прикупить на рубль пятаков, чтобы в руках денег больше было" - очень напоминают попытки "посонов с раёна" затюнить свою ржавую "четырнадцатую" и порвать ничего не подозревающую WRX на светофоре :)))

P.S. И настоятельно советую перечитать историю тюнинга алмеры http://avtogorod.net/index.php/zapis...uningovat-avto
после чего посмотреть в зеркало - нет ли сходства с вольфом? :)

gruzdev_f 11.12.2015 09:54

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 540165)
+\- 120 л.с. получить вполне возможно.

тока они не указали какие обороты при этом надо выкрутить)))
эти 120 лошадей с новым распредвалом, появятся далеко после штатной отсечки, от 6 и выше тыщ.
а в повседневной езде авто превратится в говно, чтоб в булошную съездить мотор придётся до 5 тыщ крутить :lol:

oreh 11.12.2015 10:03

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 540174)
тока они не указали какие обороты при этом надо выкрутить)))
эти 120 лошадей с новым распредвалом, появятся далеко после штатной отсечки, от 6 и выше тыщ.
а в повседневной езде авто превратится в говно, чтоб в булошную съездить мотор придётся до 5 тыщ крутить

тот же самый двигатель на М2ф1 (с нейтрализатором!!!) выдавал 118 л.с. Не вижу причин в невозможности достижения такой мощности просто перешивкой ЭБУ. Только вот сумасшедшей динамики вы все равно не получите - на корейцах давно 1,6 движки под 130 л.с. и что-то я "солярок" рвущих "3 литровые бэхи" не наблюдаю на дороге :)

gruzdev_f 11.12.2015 10:34

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 540175)
Не вижу причин в невозможности достижения такой мощности просто перешивкой ЭБУ.

это как в кино: видишь суслика? нет! и я нет, а он есть!

когда же наконец покажут нам это суслика?

oreh 11.12.2015 10:42

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 540179)
когда же наконец покажут нам это суслика?

ни разу не видел в потоке машин меган 2 седан с круглыми секциями задних фонарей? можно еще сюда постучать и вам таких сусликов покажут сколько угодно http://megane2.ru/

gruzdev_f 11.12.2015 10:53

суслик - прошивка
она кагбы возможна, но никто не сделал её.
вот я и спрашиваю, если всё так просто, то где прошивка?

---------- Сообщение добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:46 ----------

вот бы сравнить фазики, с старого и нового.
хотябы программно, посмотреть на какой угол старый фазик мог доворачивать вал.
может можно фазики махнуть...

oreh 11.12.2015 10:58

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 540182)
суслик - прошивка
она кагбы возможна, но никто не сделал её.

а она как неуловимый джо - нафиг не нужна никому. сколько форумчан готовы заплатить тысяч 7-10 за прирост 10% мощности на оборотах около отсечки, где они не в состоянии ее ощутить? тут жмотят пару тысяч, чтобы избавится от ДС, о чем вообще говорить?

ЗЫ У приятеля был Сид с 122 л.с., у меня Флю 106 л.с. Массы авто примерно равны. Обе на ручке. При этом у него разгон до 100 "по пачпорту" на 0,5 с всего меньше.

gruzdev_f 11.12.2015 11:03

распредвал от твинго RS вобще копейки стоит...
http://www.exist.ru/price.aspx?pid=E....6_RS_(K4M_854)

oreh 11.12.2015 11:05

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 540182)
вот бы сравнить фазики, с старого и нового.
хотябы программно, посмотреть на какой угол старый фазик мог доворачивать вал.
может можно фазики махнуть...

не надо ничего сравнивать :))) На Мегане 2 LM2Y с 113л.с. стоял фазик 7701478505, на Флю L30R с 106 л.с. стоит... 7701478505! Дело не в фазике, а в том, куда сместить максимальный крутящий момент. На М2 даже с доп опорой трогаться после Флю довольно-таки неприятно.

mikem65 11.12.2015 11:14

gruzdev_f, Ты же вроде хотел чипануться с возможностью отката и потом отписать или Новогодняя суета уже на дворе ;)

gruzdev_f 11.12.2015 11:36

да что-то всё не соберусь
нужно денег выделить, методику тестирвоания придумать, чтоб как-то обсуждать опираясь на цифры, время для замеров опять же.


вот пока искал валы, нашёл ещё приколюху: http://www.svvmotorsport.ru/podrobne...47&news_id=107
на ларгусе K4M валы перешлифовали и перепрошили.
145 лошадей :shok:
и всего за 24 тыщи

oreh 11.12.2015 11:54

"Вместе с последующим чип-тюнингом это позволяет увеличить мощность двигателя на 15-20%. Следует отдельно отметить, что надежность и ресурс двигателя, о чем беспокоится каждый автовладелец, при этом не снижаются. "
:dash1: :lol::lol::lol:

gruzdev_f 11.12.2015 12:15

написал им письмо, можно ли так же меган тюнинговать :)

oreh 11.12.2015 12:25

Там отзывы надо читать - такие "красавцы" пишут!
"Если уж совсем тяжко, то можно перейти на 4 передачу и достичь оптимального крутящего момента на оборотах 5-5,6 тыс." (с) "Звук двигателя изменился в лучшую сторону, теперь на высоких оборотах двигатель звучит породисто, а не как подбитая лань…" (с) "При отсутствии катализатора выхлоп не воняет бензином, как до прошивки"(с) и так далее...

dima62rus 11.12.2015 12:46

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 540210)
Там отзывы надо читать - такие "красавцы" пишут!

А там это где? А то я что-то потерялся...

oreh 11.12.2015 12:48

http://svvmotorsport.ru/primery_rabot.php

dima62rus 11.12.2015 13:06

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 540213)

Тогда понятно, знаем таких ... плавали ( чип+валы на лачетти 1.6) после таких самоделкиных вместо "супер-пупер "прихода постоянно звенящие пальцы до 2500 оборотов, чего на стоке не наблюдалось ни разу. Ни кому не советую.

oreh 11.12.2015 13:15

Ну собственно их клиентура в отзывах вполне четко обозначена

gruzdev_f 11.12.2015 15:40

спросил, можно ли на меган 3й по аналогии с ларгусом K4M сделать.
ответ меня немножко обескуражил
Цитата:

Мотор мне не важен.
настока крутые перцы что перешлифовать валы они могут не глядя на любой мотор?

oreh 11.12.2015 15:50

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 540237)
настока крутые перцы что перешлифовать валы они могут не глядя на любой мотор?

Простите, что сделать??? Интересно, как можно ПЕРЕШЛИФОВАТЬ валы так, чтобы увеличить высоту подъема клапана? Мы снимаем металл с поверхности кулачка - как мы можем при этом увеличить высоту подъема клапана относительно стока?

gruzdev_f 11.12.2015 15:54

я не знаю, так написано =)
Цитата:

Валы сделаны из стандартных путем перешлифовки.

oreh 11.12.2015 15:58

Да там много чего написано. Вспоминаются аналогичные клованы из Самары, которые по 100500 лошадей снимали с ВАЗов, а мощность они меряли по... показаниям ДМРВ!

dondigidon_85 11.12.2015 19:56

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 540163)
Вряд ли...

да почему? просто никто не заморачивался.
Цитата:

Сообщение от RET (Сообщение 540164)
тебе сюда, м.б. так дешевле и надежней будет:

120 тыр дешевле? дешевле поменять с доплатой/купить-продать двухлитровый, разница уложится в 50-80 т.р.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 540170)
Но Флю то изначально позиционируется как семейный седан для стран третьего мира.

это чему-то мешает? сейчас речь об энтузиазме, какое отношение тогда имеет производитель и его мысли?
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 540170)
Хотите порвать всех?

У меня только желание иметь помимо перечисленных плюсов еще и возможность динамичных обгонов, а не тащится с другими овощеводами в километровых пробках за фурой 40-60 км/ч в поисках судорожных окна большого для обгона.
Я больше 80% проезжаю по загородным трассам, в городе лишь 20%, потому тот кто толкается сутками в пробках меня не понять.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 540170)
осле чего посмотреть в зеркало - нет ли сходства с вольфом?

нет, хотя бы по этому
Цитата:

В школьничестве футболист
:lol:
Буду разбирать в январе двиг, померию запасы хода поршня вверх и вниз, может и одним каленвалом обойдется, в любом случае попробовать поискать альтернативы можно.
Люди в 2140 в бытность в 1,5-литровых собирали 2,0.

gruzdev_f 11.12.2015 20:08

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 540270)
У меня только желание иметь помимо перечисленных плюсов еще и возможность динамичных обгонов, а не тащится с другими овощеводами в километровых пробках за фурой 40-60 км/ч в поисках судорожных окна большого для обгона.

тыж сам выбрал самый овощной авто из аналогов.

слышал поговорку? "Мужчина не должен жаловаться на две вещи: на жену и на машину. САМ ВЫБИРАЛ"


Текущее время: 10:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors