Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Дополнительное оборудование (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Комплексная защита автомобиля (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=691)

Vl_mgd 17.09.2010 19:31

Цитата:

Сообщение от lesik (Сообщение 28179)
Извиняйте за мои французский)

Да никаких проблем. Я не сноб.

gromozeka 17.09.2010 22:56

Кому интересны трекеры- цены о 60$ за вменяемый аппарат, ключевое слово GPS Tracker Realtime GPS/GSM/GPRS SPY anti-theft :)

CyberMaster 19.09.2010 21:15

GPS маяк это деньги на ветер. Говорю вам это как разработчик таких систем. Любой маломальски знающий угонщик первым делом начнет искать подобного рода закладки.

Маленьким устройство не назовешь. Да и GPS маяк само название неверное!!!

Как оно работает не интересовались???

Рассказываю.
1) Стоит GPS приемник, который принимает сигналы со спутников, причем сильным фактором являются наличие осадков (ухудшается сигнал), где спрятан (под капотом работать без внешней антенны не будет), внешняя антенна есть или нету, последняя размером со спичечный коробок.
2) Модуль сотовой связи, опять таки любит покушать и не такой уж и маленький плюс опять таки от того где спрячешь, зависит качество связи.
3) Микроконтроллер который управляет GPS приемником и модулем сотовой связи.

В нашем случае, микроконтроллер периодически включает GPS приемник, ждет пока тот найдет спутники, вычисляет координаты, стучится сотовому модулю, ищет станцию и после этого активирует соединение либо CSD либо GPRS и сливает владельцу информацию.

Судя по тому что устройство автономно, то работать оно должно кратковременно с большими интервалами. В итоге человек будет получать данные точек где когда-то была машина. Если только конечно угонщики не поставят ее в гараж (НЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ) и пойдут отдыхать (МАЛОВЕРОЯТНО учитывая сложность встроенной сигналки).

Глушится данная система очень просто, находится сканером так же просто, главное дождаться времени выхода на связь.

Вот и все секреты. Как видите спутник тут не при чем, с него лишь считываются координаты причем для нормальной работы нужно поймать не менее 3 спутников. Времени на это уходит примерно от 5 секунд до 1-2 минут в зависимости от уровня сигнала.

Так что вся эта защита просто от дурака. Но я не думаю, что дурак справиться с такой серьезной защитой как во флюенсе + если еще будет стоять дополнительная сигналка.

Кстати дистанционное отключение двигателя работает по той же схеме.

Либо по схеме - пока приходит сигнал откуда-то (сотовый телефон, отдельное передающее устройство и т.д.) например раз в 5 минут, система цепи не размыкает. Как только сигнал перекрыт то размыкаются все цепи и сигналка начинает орать. Какие тут минусы - тоже очевидно.

Имхо попрошу прощения у разработчиков если они докажут, что их система сможет преодолеть все препятствия которые я описал. ИМХО Самой надежной системой сейчас остаются механические уловки или же полностью переделанная и забронированная электроцепь авто с вводом кодов или ключей доступа к его функциям.

Vl_mgd 19.09.2010 22:10

Цитата:

Сообщение от CyberMaster (Сообщение 28366)
Как оно работает не интересовались???

Почему же не интересовались? Внизу ссылка есть.
Вот она:
http://www.gpsmayak.ru
Там, на сайте и инструкции есть.
1. Габаритные размеры 72х50х28 мм
2. Время работы ~ 2 мин.
3. Перерыв между включениями - до 99 час. 59 мин. (4 дня 3 часа 59 минут)
Столько времени сидеть перед сканером, не отрываясь?
4. Цена - 6 500 руб.
5. Три батареи ААА. Время автономной работы - более 2,5 лет.
Кто мешает батареи менять чаще?
Надо прочитать инструкцию и конкретное (!) устройство критиковать.

gromozeka 19.09.2010 22:47

Можно поступить и проще. Стационарно установить в машине глушилку GPS/GSM, а стоят они не очень то и дорого(около 20 баксов) ;)

Vl_mgd 19.09.2010 22:58

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 28380)
Можно поступить и проще. Стационарно установить в машине глушилку GPS/GSM, а стоят они не очень то и дорого(около 20 баксов) ;)

Вижу, что начинается просто спор.
И как звонить самому из такого аппарата? И рядом с ним? Или только до продажи?
Давайте придумывать, как обойти этот маячок.
А нужно это?

gromozeka 20.09.2010 00:00

Цитата:

Сообщение от Vl_mgd (Сообщение 28382)
Вижу, что начинается просто спор.

Согласен, выводы каждый сделать может сам...

Цитата:

Сообщение от Vl_mgd (Сообщение 28382)
И как звонить самому из такого аппарата? И рядом с ним? Или только до продажи?

Только для продажи. Хотя можно ограничится помехами только по приему GPS сигнала.

CyberMaster 20.09.2010 00:05

Цитата:

Сообщение от Vl_mgd (Сообщение 28373)
Почему же не интересовались? Внизу ссылка есть.
Вот она:
http://www.gpsmayak.ru
Там, на сайте и инструкции есть.
1. Габаритные размеры 72х50х28 мм
2. Время работы ~ 2 мин.
3. Перерыв между включениями - до 99 час. 59 мин. (4 дня 3 часа 59 минут)
Столько времени сидеть перед сканером, не отрываясь?
4. Цена - 6 500 руб.
5. Три батареи ААА. Время автономной работы - более 2,5 лет.
Кто мешает батареи менять чаще?
Надо прочитать инструкцию и конкретное (!) устройство критиковать.

что-то больно на рекламу смахивает )))

будем разбираться дальше ))) Итак инструкцию я могу написать любую, причем все будет достоверно, с одной маленькой поправкой - все испытывалось в идеальных лабораторных условиях.

1) как вы собираетесь принимать сигнал со спутников под капотом? учитывая размеры предположу что там стоит довольно маломощный GPS приемник например от фирмы Leadtek или Transystem в любом случае им нужна активная антенна, хорошо предположим используется встроенная, опять таки вам минус по связи.
2) необходим модуль GSM а хороших (надежных) альтернатив Siemens я еще не видел, хотя подозреваю, что стоит SIM300 или его аналог, они дешевы но ненадежны. И потребляют ого.
3) питание тоже одно из слабейших мест. Как вы можете гарантировать надежную работу в условиях зимы при -30 и летом при +40-70 (пока машина на парковке стоит под солнцепеком)?? Да никак!
4) сеансы связи - сколько их? Сколько раз в день и в течении какого времени? Не смешите если будете приводить выдержки из инструкции. хотя может и повезти. Поэтому указывая такие сроки как 2 года работы батареек вы хотя бы пишите что данные критерии справедливы для связи один раз в 4 дня и при идеальных климатических условиях.
5) опять таки температура, вы уверены что чипы переживут включение в нерабочих диапазонах? На свой страх и риск!
6) повторимся насчет антенн. Только в прямой видимости спутников. то есть под капот не засунешь. Это сильно сужает круг места закладки.

в итоге прибор по себестоимости примерно в 2 000 рублей продается по сами знаете какой цене в дешевом копеечном корпусе - ИМХО кустарщина и спекулянство (но это на вашей совести и отдельная тема).

Далее все доводы предлагаю разделить на 2, так как ни один из приборов не подтвержден сертификатами в которых данные производителя были бы утверждены.


Вердикт. Не очень хочется бросать тень на коллег, но качество нужно улучшить хотя бы раза в 4. хотя не спорю, это защита от дурака, НО ДУРАК НЕ ПОЙДЕТ УГОНЯТЬ ТАКУЮ МАШИНУ КАК FLUENCE! Это в большей мере может заинтересовать хотя бы логановодов.

Работайте ребята, обратите внимание на питание, маскировку, температурные диапазоны, поработайте и над внешним видом.

barbos 20.09.2010 18:21

CyberMaster, а вот себе бы какой поставили? ( кроме механики, насчет ее согласен с вами целиком и полностью). Все таки не плохо бы (попытаться хотя бы )узнать где машина,, может есть еще варианты обнаружения? Я не спец в этой области вот и интересуюсь. а не могли б вы какой нить эксклюзив в приемлемых ценах предложить?

CyberMaster 20.09.2010 20:10

Цитата:

Сообщение от barbos (Сообщение 28522)
CyberMaster, а вот себе бы какой поставили? ( кроме механики, насчет ее согласен с вами целиком и полностью). Все таки не плохо бы (попытаться хотя бы )узнать где машина,, может есть еще варианты обнаружения? Я не спец в этой области вот и интересуюсь. а не могли б вы какой нить эксклюзив в приемлемых ценах предложить?

В приемлемых ценах, да и не в приемлемых тоже, абсолютно надежного средства от угона не существует.

Хотя можно забронировать всю электропроводку и сделать активацию по паролю вводимых с клавиатуры. Это не спасет, но выиграет время, причем существенное. Ведь грабителю нужно будет открыть броник и найти нужные провода. Но опять же это только на случай если первая ступень защиты (двери) уже взломана. Далее запуск двигателя. Опять таки затянуть машину в трейлер или погрузить на платформу никто не мешает, чтобы затем в спокойной обстановке разобраться где что.

Есть вариант сделать обратную систему, то есть машина должна получать сигнал от сотовой станции постоянно. И если сигнал прерывается срабатывает сигнализация. Этот вариант хорош тем, что в паре с другими системами он создает защиту от глушилок. Опять таки от случайных сбоев никто не застрахован, да и грабители могут извести владельца, так что тот сам отключит ее.

В итоге получается, что абсолютной защиты просто нету. а все что есть в дешевом диапазоне - то она не более чем от дурака. Я склоняюсь к тому, что бы оставить встроенную систему + дополнительная сигналка.

Vl_mgd 20.09.2010 20:27

Ну, ты и теоретик.

Цитата:

Сообщение от CyberMaster (Сообщение 28536)
открыть броник
затянуть машину в трейлер
или погрузить на платформу

Чувствуется рука спеца в этом деле.
Я ничего и никого не рекламировал.
Просто было обсуждение систем защиты для снижения платежа по КАСКО.
Люди, которые это дело изготавливают и продают совсем жулики и лохов ищут?
Думаешь, что здесь все только вчера на свет появились?
И потом. Здесь речь вовсе и не шла про сигнализацию и защиту от угона...
Вариант поиска авто после угона.

*Psih* 20.09.2010 20:50

Цитата:

Сообщение от CyberMaster (Сообщение 28536)
Есть вариант сделать обратную систему, то есть машина должна получать сигнал от сотовой станции постоянно. И если сигнал прерывается срабатывает сигнализация

Под мост заехали, в подвал леруа... тонны железобетона экранирует.

CyberMaster 20.09.2010 22:29

Цитата:

Сообщение от *Psih* (Сообщение 28555)
Под мост заехали, в подвал леруа... тонны железобетона экранирует.

да, в этом то и беда, сюда же можно добавить участки где вообще никакой связи нету. Поэтому эта система будет работать только там где ловит сотовый или должна иметь дополнение "СВОЙ, ЧУЖОЙ" -для диактивации системы.

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:11 ----------

Цитата:

Сообщение от Vl_mgd (Сообщение 28541)
Ну, ты и теоретик.



Чувствуется рука спеца в этом деле.
Я ничего и никого не рекламировал.
Просто было обсуждение систем защиты для снижения платежа по КАСКО.
Люди, которые это дело изготавливают и продают совсем жулики и лохов ищут?
Думаешь, что здесь все только вчера на свет появились?
И потом. Здесь речь вовсе и не шла про сигнализацию и защиту от угона...
Вариант поиска авто после угона.

Извини если ошибся )))

Люди которые эту систему продают, найдут свою нишу. Я даже уверен, что в некоторых случаях и флюэнс так можно будет найти, но тем не менее.

Поиск после угона это борьба уже со следствием угона и в массе своей будет проиграна. Хотя шанс есть всегда хоть и не большой.

Ребятам производителям бесплатные советы по улучшению )))
1) сделать температурный датчик предотвращающий включение чипов при внепаспортных температурных диапазонах.
2) доработать контроллер исключающий включение сотового модуля если сигналы со спутника не приняты.
3) добавить датчик качения который позволит системе определять движение, а значит включать устройство когда автомобиль на ходу, так как это увеличивает шансы что никто со сканером не сидит.
4) написать реальное время работы от батарей (причем разных типов) и решить проблемы с переохлаждением.
5) поменять корпус на более морозостойкий и ударопрочный.
6) разработать бесплатный плагин к сервисам с картами google, yandex, wiki.
7) сделать открытый интерфейс для подключения дополнительных датчиков или устройств.

8) Взять меня в качестве консультанта. :D

Это как минимум те задачи которые мы пытались решить в своих устройствах.

Vl_mgd 20.09.2010 22:47

Цитата:

Сообщение от CyberMaster (Сообщение 28573)
Ребятам производителям бесплатные советы по улучшению )))

Чё ты здесь затеял?
Читать-то умеешь?
Я же ясно написал:
"было обсуждение систем защиты для снижения платежа по КАСКО"
Ссылку видел?
Вот и долбИ тех, кто продаёт.
Там и инструкции есть.
Чё ты тут-то рисуешься?

CyberMaster 20.09.2010 23:12

Цитата:

Сообщение от Vl_mgd (Сообщение 28583)
Чё ты здесь затеял?
Читать-то умеешь?
Я же ясно написал:
"было обсуждение систем защиты для снижения платежа по КАСКО"
Ссылку видел?
Вот и долбИ тех, кто продаёт.
Там и инструкции есть.
Чё ты тут-то рисуешься?

Спокойно гражданин, не нравятся мои посты, жалуйся модератору. А лучше вообще не читай. Или зависть какая тебя гложет???

Насчет информации, лишней она не будет никому, даже тебе. Вон вижу ты не можешь отличить реальную вещь от сырой пробной версии, кидаешься рекламировать продукт не проверенный, где даже сертификатов нету.

Так, что дыши глубже, нервные клетки не восстанавливаются. Чего сраться то? Из за того, что я описал минусы??

По поводу темы читай внимательно заголовок "Комплексная защита автомобиля" и мне фиолетово какую лично ты там тему решил обсуждать. Не нравиться что-то создай свою и назови ее так "обсуждение систем защиты для снижения платежа по КАСКО". Не путай тему с постом - это разные вещи. :friends:

Tankist 21.09.2010 08:58

CyberMaster, Вы все правильно и профессионально отписали в данной теме.Информация ваша будет очень интересна и полезна форумчанам.

barbos 21.09.2010 17:24

присоединяюсь к мнению Tankist,а и CibwerMaster,у сибки. бум думать дале. А сориться не надо, давайте жить дружно:friends::friends:

gromozeka 21.09.2010 17:27

Цитата:

Сообщение от barbos (Сообщение 28730)
присоединяюсь к мнению Tankist,а и CibwerMaster,у сибки. бум думать дале. А сориться не надо, давайте жить дружно:friends::friends:

Да, да. Подписываюсь!:friends:

FERRET 03.11.2010 10:36

Стоит на другой машине STAR LINE с ЖПС и сотовым дозвоном+ иммобилайзер с отпечатком пальца. Штука приятная. Много фишек для удобства (позвонить и активировать автоподзавод, узнать координаты машины( в.ч. и во время движения). В плане крипкостойкости и взламывания - не знаю, пока бог миловал. Из минусов - кривая прошивка была, не всегда система "подымала трубку". Перепрошили все ок. По морозам - все работало и в холод (-30) и в жару нынешнего лета. Отпечаток пальца оригинально, но не всем подходит. Все зависит от глубины линий, образующих отпечаток. У меня проблем с этим нет, у других не с первого раза срабатывает.
На флюху оригинально будет поставить иммо, который будет имимировать "включенную передачу", при которой нельзя завистись.

kabasia14 09.01.2015 21:21

Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 27599)
каско - и ставить ничего не надо.......

абсолютли!!!!!!!!!!!

Choza 27.02.2015 13:03

http://www.autoelectric.ru/autoalarm/rif/rif.htm
С такой штукой кто-нибудь сталкивался? Есть информация, насколько эффективна?

Yugin 27.02.2015 22:58

Это все вымерло уже лет 7 как .Неактуально .Ныне другие решения .

Choza 27.02.2015 23:14

Цитата:

Сообщение от Yugin (Сообщение 507895)
Это все вымерло уже лет 7 как .Неактуально .Ныне другие решения .

Какие? поделитесь ссылочкой на самое актуальное.

Yugin 28.02.2015 13:52

Иммобилайзер с меткой ,бренды Криптекс ,Пандект например ,не сочтите за рекламу ,реально работающие вещи .
Для Питера - местный Spirit ,возможно на штатные кнопки .
Понадобятся руки в Питере ,вэлком в личку .

loopet 25.03.2015 07:02

Ну не знаю, я больше если честно склоняюсь к охранным комплексам на базе наших сигнализаций пандора. Во первых пандора дает гарантию на криптостойкий код. Адекватная тех.поддержка, плюс на нормальных моделях выше pandora dxl 39** есть возможность ставить чего только душа пожелает. Поддержка управления через приложение на смартфоне.

fagot 25.03.2015 10:44

Однако грустная история: http://www.youtube.com/watch?v=_aWqv-SDxuk
Задумался оп покупке Scarab Plus :sad:

fagot 25.03.2015 14:08

Впрочем, может быть напрасно я заалярмил, вполне возможно что ролик (как куча других, про другие сигнализации) постановочный, как например с теми же Scher-Khan-ми

Felix20 25.03.2015 18:54

Цитата:

Сообщение от fagot (Сообщение 511077)
вполне возможно что ролик (как куча других, про другие сигнализации) постановочный, как например с теми же Scher-Khan-ми

А,что Шерхан взломать не возможно надо именно симулировать постановочно?))))

fagot 26.03.2015 13:10

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 511101)
А,что Шерхан взломать не возможно надо именно симулировать постановочно?))))

А что, ты его уже взломал?


Текущее время: 20:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors