Nemo, предположим, что кнопка выключает только антибукс. Тогда при заносе колеса бы все равно подтормаживали для выравнивания траектории. А тут ощущение, что отключается все. И авто только под твоим контролем. На кнопке букв нету. Пиктограмма "машина на скользкой дороге".

ЕСП у меня срабатывала неоднократно.
На скорости, на магистрали, влетаешь одним колесом в лужу.
По вашей логике машина должна сбросить скорость.
Ничуть не бывало.
RRR, твои испытания - ни к чему. И - ни о чем.
У тебя, как я понял - нет ЕСП.
АБС не дает заблокироваться колесу при торможении.
И, с какой стати цде АБС управляет работой двигателя?
Тормозом - другое дело.

Движение в гору.
МКПП. Включена передача. Отпускаем сцепление полностью. Обороты двигателя не увеличиваем.
Если мощности двигателя не хватает, он глохнет.
Если в этом случае машина покатится назад, а двигатель не заглохнет, то сцепление неисправно.

То же самое и в случае с АКПП.
Неисправность, износ деталей.
К гугливости для деталей не прибегаю.

Не должна машина катиться назад при включенной передаче вперед и работающем двигателе.

Vld, я очень далек до системы АКПП. С механикой более понятно. Тут да, если сцепление "скользит" то возможно движение назад при включении передачи. Как бы парадоксально это не звучало. На АКПП тоже в принципе не должна машина катиться назад на драйве. Но там сцепление не как на механике что ли. Я не знаток вообще как там устроено.
Как я понимаю в коробке создаётся давление, которое и не даёт машине катиться назад. И при нехватке этого давления машина покатится назад. Что будет очень плохо для коробки. Это чисто на ощущениях как бы

---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:17 ----------

Сегодня как раз такая погода была, что очень часто загоралась пиктограмма заноса на приборке. Снега навалило очень. Во дворах совсем ппц. Так опять приходилось отключать кнопкой, чтоб пролезть.

там его просто нет
https://www.youtube.com/watch?v=9QWmMHN-vzA
В мир высоких технологий странно быть невеждой в вопросах, которые интересуют людей.

Нет. Не так. Роль сцепления выполняет ГТ - гидравлическая муфта. Жесткой связи между мотором и колесами нет (во всяком случае при малых скоростях и невысоких оборотах двигателя). А внутренние сцепления и фрикционы коробки (вот их там есть и не по одному) переключают планетарки (начинку коробки) и в режиме D на малой скорости включили низший диапазон (передачу) коробки. Точно так же как и при остановке автомобиля и удержании машины тормозом.

Dj Buzz, все верно. Не вдаваясь в детали.
Я вполне согласен.
При МКПП - сцепление. Оно создает связь между двигателем и трансмиссией.
Двигатель передает через сцепление вращение в одну сторону, а коробка крутится в другую. Капец сцеплению.
Та же картина и с АКПП.

С ЕСП у себя (МКПП) я взаимодействую посредством сцепления.
Ловлю момент пробуксовки.
При АКПП, может, делать это посредством педали тормоза?
Только рассуждаю, ничего конкретно сказать не могу. Не знаю.

---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:16 ----------

Nemo, остановка и удержание меня не интересует совершенно.
Если при драйве и работающем двигателе, машина катится назад - коробке капец.
Уже пришел или приблизился.
Узлы вращаются в разные стороны. Прижатие, трение, износ.
Эдак можно дойти до включения заднего хода на скорости.
А чего? Коробке-то все равно - куда крутиться.
Затормозит колеса и - все дела. Юзом пойдет.

В начальный момент, в момент отпускания педали тормоза, это, думаю - возможно.
Но это - откат при трогании. Он не обсуждается.
При полностью отпущенной педали этого быть не должно.

На этот счет даже в каких-то инструкциях есть информация.
Не стал искать.

Об отсутствии ЕСП я уже догадался.
Вопрос был только в том, можно ли "обмануть" АБС и заставить её повысить проходимость автомобиля - сымитировать межколесную блокировку дифференциала. (см. старт темы). Например на новом переднеприводном Рено Каджар есть функция "экстендет грип" - типа улучшенная реализация крутящего момента при плохом сцеплении с дорогой. Описание очень напоминает работу имитаций межколесных блокировок дифференциала. вот и родилась идея проверить это.

Так вот, еще один эксперимент:
на нейтрали довёл обороты до 3к. прижимаю тормоз до конца - реакции "ноль". Жму тормоз сильно - обороты падают до холостых. Педаль "газа" при этом не двигалась. Повторил несколько раз: при сильном нажатии на тормоз обороты сами падают до холостых, независимо от положения "газа".

Всем спасибо за внимание. АБС не обманут - доказано на практике.

RRR, говоришь, что АБС снижает обороты двигателя.
Не в последнем опусе, раньше.
Если подумать? АБС служит для ликвидации полной блокировки колеса при торможении.
Как она может снижать обороты? Ты же ногу перенес с педали газа на педаль тормоза.
Тем самым сбросил обороты. Куда еще-то? Остановить двигатель?
При включенной передаче колеса "колом" встанут
Или, как выше говорили? Двигатель остановлен, а колеса и коробка - сами по себе.

Если колесо заблокировалось полностьЮ, АБС только "отпускает" тормоз.
Так я мыслю.

Или ты жмешь на "газ" и, одновременно, на тормоз? Это - извращение.
Твой эксперимент имеет такой результат, скорее всего, из-за алгоритма работы АКПП

Выше я писал применительно к МКПП.
Но с АКПП должно быть, по сути - так же.
Иначе - что?
Двигатель остановлен, передача включена, а колесам чихать и они крутятся куда хотят.

Какой износ из-за трения масла?
Напомню, что речь идет о неком критическом угле подъема, при котором сила тяжести начинает превышать силу, передаваемую от двигателя коробке посредством гидравлической муфты.
Таки да, такого быть не должно. Нормальный водитель или остановит машину тормозом или добавит газу.

Только работает она по типу АБС (или ЕСП), но только для ведущих колес. Дозировано притормаживает только проскальзывающее колесо.

А вот про взаимодействие электронного газа с тормозом, да еще и на нейтрали - ХЗ. Ситуация нештатная, алгоритмы вряд ли где описаны...

Хорош, наверное, выделываться-то?
Ситуации бывают разные.
Какой газ? Скорость и крутизна таковы, что не "тянет" двигатель.
По твоей логике - машина встала и покатилась назад.
Коробка перестала принимать мощность от двигателя, который продолжает работать и резко наращивает обороты. Нагрузки-то нет совсем.

Что происходит? А - хрен его знает.
Но, при "стоячем" двигателе буксировать нельзя.
У тебя же он работает, но все крутится в противоположную сторону.
"Вумная" электроника выключила передачу.

Ага! ЭБУ уже у вас "мозги" имеет и учится работать под конкретного водителя.
Теперь уже и АКПП "мозги" обрела.

Ситуация, которую отстаиваешь - гибель коробки.
Не путай с откатом при трогании.

А нахрена такая гора? Вот тут извращение :)
С дуру можно и х.. сломать

У тебя он, наверное, ни на что уже не похож.
Постоянно машину насилуешь, пытаясь заводить на морозе.
А нужно это делать в тепле. Лучше - под одеялом.

Vld,Читал и думал на что же похожи твои рассуждения и тут вспомнил.

От куда ты это взял?
Незавод в мороз я успешно решил уже давно, проблем нет.
Давно заметил, что когда тебе нечего сказать по делу, начинаешь нести пургу.

Бездельники вы и пустые балаболы.
Но, как не странно, почему-то не видите этого.
Недалекие такие, что ли?
Один - копипастер-любитель.
Второй несет что-то. И меня же в своей глупости упрекает.

Vld, я угораю просто. Ты как жена моя)))) Когда оргументы заканчиваются, начинается бред. Давай ещё че-нить мачкани.
Прикольный ты.

VLD, читаайте внимательно и неспеша. Если лень читать - не пишите коментарии к непрочитаным постам. А то какая-то херня выходит.....

RRR, не херня - согласиться с тобой, что АБС препятствует блокировке колес при торможением, снижая обороты двигателя?

Это, на мой взгляд - ни в какие ворота.
Об этом я и сказал. Читай ты внимательно.

---------- Сообщение добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:21 ----------

Ты же и стал бредить. У жены, видно, нахватался?
Ну, как можно быть таким ограниченным?
Сморозил чушь и в момент забыл об этом.

Vld, где тут чушь?

Вот придумали на ровном месте какую-то фигню... раскачка, пробуксовка. Когда в Москве жил, так всегда была складная лопата в багажнике. Пользоваться часто приходилось для выезда с парковки. А пробуксовками в сугробе можно легко убить АКПП.

та часть которая отвечает за память и логику у индивида приморозилась на -52 без шапки, не пытайся даже объяснить, что две турбины вращающиеся в масле не имеют отношения ни к жесткому сцеплению, ни к износу. Если уж что-то изнашивается в АКПП так это тормозная лента, фрикционы и планетарные ряды.
у него это перманентное состояние, больше 50% пользователей данного ресурса его добавили в блек лист, есть чем гордится.
В его возрасте мой батя вон дачи строит сам, занимается самоомоложением и спортом, а этот решил посвятить себя свещенной войне с "малолетками" (те кому до 50).

---------- Сообщение добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:11 ----------

как показала практика ее убивает повышенная длительная вибрация (изношенные гидроопоры) на трассе с большими нагрузками длительными, все остальное терпит.
Причем это не такая уж и сильная вибрация, жопа не замечате, а планетарка разрушается

VLD, еще раз, читаайте внимательно и неспеша. Если лень читать - не пишите коментарии к непрочитаным постам. А то какая-то херня выходит.....

ГДЕ Я НАПИСАЛ, что АБС препятствует блокировке колес при торможением, снижая обороты двигателя?
ГДЕ Я НАПИСАЛ, что у меня АКПП???

RRR, про АКПП я ошибся.
Но это по общему тренду обсуждения.
Скатились к ней.
Но, в принципе, относительно АБС это ничего не меняет.
И это меня ввело в заблкждение.
Я и вижу. что в эту сторону линию свою гнул.
Я говорил о том, что с ЕСП есть это эффект - виско-муфта.
Я с ней встречался на Фольксваген-Каравелла. У него не дифференциал, а виско-муфта.
С ЕСП то одно, то другое колесо крутит. Но не газовать.

А с АБС? Машина-то на месте. В результате, блокировка колеса должна быть полной.
АБС-то не работает.

Почему меня не устраивает работа ЕСП при выезде из того же сугроба.
На примере АБС можно видеть реальную помощь при торможении. Т.е. если отключить эту функцию, самому практически невозможно так же эффективно повторить торможение на скользкой дороге.
А вот ЕСП - функция полезная при обычном движении в момент появления сложной ситуации, будь то занос например. Антибукс работает отлично при старте в скользкую горку. Когда движение плавное и равномерное. А вот в сугробе, или в другом месте где и нужна собственно проходимость, эта функция может в неудачный момент гасить пробуксовку. Когда можно было и при буксующих колесах успешно преодолеть сугроб.

Dj Buzz, у тебя АКПП.
Я уже несколько раз повторил, что не понимаю. как можно управлять в этом случае пробуксовкой.
У меня МКПП и сцепление.
То, что говоришь "гасит пробуксовку"и есть положительный момент.
Буксовать в снегу - последнее дело. Да и не только в снегу.

Vld, это конечно очевидно, буксовать - ещё больше закопаешься. Но на МКПП ты сам чувствуешь момент пробуксовки и молниеносно предпринимаешь решение. И в помощь педаль газа и педаль сцепления. При наличии опыта самому регулировать мощность на колеса куда эффективнее, чем это делает ЕСП на АКПП.
Примерно так: для восстановления тяги буксующих колес на МКПП требуется 0,3 сек, АКПП и ЕСП делают это за целую секунду. Это конечно все примерно. Но тем не менее этого времени достаточно, чтоб машина на АКПП с ЕСП застряла, а на МКПП в такой же ситуации выехала.
Отключая ЕСП, я рискую снизить проходимость за счёт пробуксовки. Но в то же время я смогу быстрее ее погасить и снова получить тягу за счёт сброса газа. Как то так.

У меня пару случаев было с АБС. Один раз на щебёнке, чуть в камаз не приехал из-за того, что давлю на тормоз, а там АБС долбит и я продолжаю катиться навстречу камазу.
Второй раз спускался на снегу со второстепенной на главную и так же начало долбить АБС и я бодро качусь на главную, а там машина, хорошо что он понял, что я не просто так сигналю со всей дури и остановился. Вобщем, АБС я как-то недолюбливаю.

Я говорил. что в таких ситуациях педаль газа не трогаю вообще.
Только сцепление.

У тебя, наверное, так же можно с помощью педали тормоза?

Теория со временем мне непонятна и не вникал я в твои цифири.

Vld, я понимаю, что такое не трогать педаль газа, а только сцеплением внатяг выезжать. На АКПП так совершенно не выехать. Да и на механике так можно только из небольшого сугроба выбраться. Наступает момент, когда двигатель может заглохнуть из-за большой нагрузки на холостых и приходиться подгазовывать. А если только на сцеплении, то это не такое серьезное препятствие. На АКПП из такого без всяких отключений можно выехать плавно нажимая газ.
А вот когда конкретно застрял, и пару раз туда-сюда уже пробовал выехать с вкл ЕСП, понимаешь, что пора уже выключить эти "помощники" и нормально выбраться.

Dj Buzz, говорим о разных вещах.
МКПП и АКПП.
Уже несолько раз говорил, что не знаю, как вести себя с АКПП и с ЕСП.
Как у тебя - не знаю.
Я управляю сцеплением.

О каких "препятствиях" говоришь?
На бордюр заскочить? С разгона?
Я на бордюры никогда не лезу.
И говорю о сугробе.

Отключай у себя ЕСП сколько угодно.
Какие возражения?
Но, я уже говорил, в этом случае будешь "шлифовать".

у него опыта и ума не хватает понять что езда на МКПП отличается от езды на АКПП кардинально и даже на МКПП его опыт сугубо абстрактен. Это тот случай когда мудрость мимо прошла, явился только возраст в срок.
Самое веселое будет если его посадить за руль с АКПП и заставить с горки тронутся


Сегодня был лед утром по вчерашнему дождю и снегу, со двора выехал отключив "трекшн контроль", газу больше и выехал, а так не давала, АКПП.