Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Электрика (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Пропадает зарядка (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4576)

MacFly 18.09.2015 19:41

Пробовал ставить с другой машины родной акб с флюенса. Проблема остается.

Vld 18.09.2015 20:46

MacFly, поставить-то - одно. Надо было проверить какими-то подручными средствами.
А ты говорил:
Цитата:

Сообщение от MacFly (Сообщение 528093)
Думал на реле регулятор-поменял, проблема осталась

Что ты имел в виду, говоря про реле регулятор?

MacFly 18.09.2015 22:09

Имел ввиду что, в моей практике все проблемы с зарядкой на предыдущих авто были из-за регулятора-вот и поменял с уверенностью, а оказалось что все не так то просто!

Vld 18.09.2015 22:16

MacFly, понял я примерно о чем речь ведешь.
Но здесь нет такого. Реле-регулятор.
Ну, ладно, употребил жаргонное выражение.
А тип, марка этой штуки (регулятор напряжения) есть у тебя?
Я выше приводил, какой у меня стоит. Он стоит прямо на генераторе.

MacFly 18.09.2015 23:38

Регулятор напряжения, если интернет не врет) Стоит на самом генераторе. Взял фирмы Transpo. Номер не запоминал.

---------- Сообщение добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:27 ----------

У родного регулятора тоже был номер F 00M 145 321 фирмы Bosh.

Vld 18.09.2015 23:58

MacFly, молодец ты, конечно.
Нет, не смеюсь. Серьезно. Удивляюсь твоей решительностью.
Не зная ничего, дергать за все веревочки.
Говоришь, что есть знакомы с флюэнсом.
И электрик есть. Вот, попробуй решить вопрос с проверкой, сравнением сигнала, который поступает на регулятор напряжения.
если измерять просто вольтметром. то он покажет какое-то среднее (выпрямленное) значение. Сигнал на РН поступает с БЗК (блок защиты и коммутации). Разъем МТ1, контакт 1.
Цепь по схеме - 2N
Ну и как выше говорили, конечно нужно сравнить напряжение на выходе генератора и на АКБ.
Есть еще цепь питания БЗК. Но она - вряд ли при делах. Если на нем (БЗК) пропадет напряжение, то проблема, наверное, посерьезней будет.
А на лампу, которая на панели приборов, сигнал, наверное из БЗК поступает.

MacFly 19.09.2015 00:39

Спасибо за совет! Буду мерять.

Vld 19.09.2015 02:11

Цитата:

Сообщение от MacFly (Сообщение 528589)
Спасибо за совет!

Нет проблем.
Цитата:

Сообщение от MacFly (Сообщение 528589)
Буду мерять.

Потом рассказать о результатах ИЗМЕРЕНИЙ не забудь.
Не о том, что все устранил (это - само собой), а именно - об измерениях.

P.S. Я не сказал, что посмотреть сигнал на входе РН нужно осциллографом.
По идее там должна быть импульсная последовательность.
И импульсы модулируются по ширине (ШИМ).
Постоянное напряжение здесь не используется.
Это еще с тех самых времен, про которые было упоминание.

Да! И код БЗК посмотри. Что-то, вроде этого - 284B60738R

---------- Сообщение добавлено в 03:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:58 ----------

Вот эта штука.
http://gih.ru/code/F00M145321/BOSCH.html
Как видим, рабочее напряжение - 14.0 Вольт
В списке генераторов есть тот, что и у меня - 0124425070
Такая петрушка получается.
РН, несколько другие, включаются на выход генератора и на вход АКБ.
Это, можно сказать - их вход. Выход - на обмотку возбуждения.
Фиговина, что стоит у нас управляется извне, из БЗК.

MacFly 19.09.2015 12:32

А вот осциллографом наврятли замеряю)

Vld 19.09.2015 12:49

MacFly, ну и ничего, особенно страшного.
Вольтметр измерит среднее выпрямленное значение.
только при этом измерении надо примерно одинаковые параметры на обоих машинах.
Обороты включенные потребители, состояние АКБ.
Может удастся одну АКБ поставить сначала на одну машину, потом - на другую.
Уговаривай знакомого.

mikem65 19.09.2015 13:09

MacFly, Езжай на диагностику ! Есть тут спец, который любит, чтобы сделали чужими руками, а потом ему доложили, затем будет предложение махнуть местами генераторы со знакомым.

tatarstan 20.09.2015 12:38

у меня заряд пропадал , вся приична была на шкиве генератора есть какойто ролик свободного хода, его сняли заварили, и все проблемы ушли
вот ссылка на драйве как делал http://www.drive2.ru/l/5991555/

Nemo 20.09.2015 13:10

Цитата:

Сообщение от tatarstan (Сообщение 528722)
и все проблемы ушли

Надолго ли?
http://www.abw.by/number/see_note/9099/

Vld 20.09.2015 15:06

tatarstan, интересно. Я и не знал о таком и не слыхал никогда.
Похоже, что ставится или просто шкив или муфта.
Но это... Сурьезно. Да и проявляет он себя очень явно.
А, где ты код нашел на муфту? Я не вижу ее отдельною

tatarstan 20.09.2015 16:23

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 528726)
tatarstan, интересно. Я и не знал о таком и не слыхал никогда.
Похоже, что ставится или просто шкив или муфта.
Но это... Сурьезно. Да и проявляет он себя очень явно.
А, где ты код нашел на муфту? Я не вижу ее отдельною

Ну здесь уже выше кинули ссылку на +- этой технической хитрости. Я что могу сказать по этому поводу, муфту не менял, а просто ее точечно сваркой подхватил. Подваривал что бы резьбу не испортить, вдруг придётся ее ставить.
Код ее где то был записал, уже не найду.

Vld 20.09.2015 17:06

tatarstan, ты не понял меня.
Код же ты в своем сообщении на драйве указал.
Вот он
535 0102 10
Где ты его взял?

tatarstan 20.09.2015 19:21

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 528729)
tatarstan, ты не понял меня.
Код же ты в своем сообщении на драйве указал.
Вот он
535 0102 10
Где ты его взял?

А с самой муфты переписал, все запчасти у нас пронумерованы

Vld 20.09.2015 19:33

tatarstan, понятно.

MacFly 20.09.2015 21:51

Ездил сегодня к официалам на диагностику. Проверили и генератор и проводку и дошли до бзк(блок защиты и коммутации). Поставили блок от другой машины и ошибка пропала,затем поставили мой блок обратно, но ошибки тоже нет. В итоге проблема не выявлена(денег за диагностику не взяли) и мастер не уверен что это блок. Проездил весь день без ошибки,но к вечеру 1раз все-таки высветилась.

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:47 ----------

Искал в интернете цену на бзк, ничего не нашёл. Может кто знает цену? Что бы примерно знать к чему можно готовиться. Блок подбирается по номеру и зависит от комплектации. А пока думаю посмотреть что творится в блоке, может быть визуально что-нибудь и увижу.

Vld 20.09.2015 21:53

MacFly, хороший у тебя сервис. Добросовестный, аккуратный.
Таким и за такую работу заплатить - не грех.
А, в результате, после того, как все прекратилось, какое напряжение на клеммах АКБ при работающем двигателе? Не измеряли в сервисе или сам?

Тебе бы надо в машину тестер, что ли, положить. При появлении ошибки проконтролировать напряжение.

Nemo 20.09.2015 21:54

MacFly, КЛИП подключали?
Машина гарантийная?

Nemo 20.09.2015 22:33

Цитата:

Сообщение от MacFly (Сообщение 528767)
Искал в интернете цену на бзк, ничего не нашёл. Может кто знает цену? Что бы примерно знать к чему можно готовиться. Блок подбирается по номеру и зависит от комплектации. А пока думаю посмотреть что творится в блоке, может быть визуально что-нибудь и увижу.

Вряд ли что увидишь. А схем БЗК нет....
У тебя какой: 284B60738R, 284B66640R или что-то другое?
Ориентировочные цены нового могут быть в диапазоне примерно от 10-11 до более чем 25 тыр. в зависимости от модификации.

MacFly 20.09.2015 22:40

Машина не на гарантии. Подключали клип. Напряжение 13.5 меряли на диагностике. Во время ошибки 11,8-12.2 мерял сам. Код посмотрю завтра. Буду держать в курсе о своих действиях.

---------- Сообщение добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:34 ----------

У меня базовая комплектация-думаю самый дешёвый если стоимость по этому принципу. Спрашивал у них-сказали приобрести возможно, но потом вылетело из головы узнать про стоимость.

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:37 ----------

Крышку с бзк скидывал-заглядывал мельком ради интереса ещё в начале процесса поиска проблемы. Про клемму вкурсе-вообще при любых манипуляция касаемо электрики скидываю. Скидывал даже при замене ГРМ на всякий случай!)

Vld 20.09.2015 22:51

Цитата:

Сообщение от MacFly (Сообщение 528786)
Напряжение 13.5 меряли на диагностике. Во время ошибки 11,8-12.2 мерял сам.

Первое число, надо понимать - при работающем двигателе?
А вторая, можно сказать. что зарядки нет.
Цитата:

Сообщение от MacFly (Сообщение 528786)
У меня базовая комплектация-думаю самый дешёвый если стоимость по этому принципу.

Вряд ли.
По Диалоджис у меня такой код - 284B60738R
В Рено его нет. В Экзист - тоже. В Эмекс он стоит - 20 000 руб.
Но этот код не соответствует действительности.
На самом деле стоит этот - 284B66346R
А его нет нигде и в помине.

MacFly 20.09.2015 23:19

Да-13.5 это при работающем двигателе.

Vld 20.09.2015 23:29

Цитата:

Сообщение от MacFly (Сообщение 528799)
Да-13.5 это при работающем двигателе.

Вот...
И, если проконтролировать это значение при разных нагрузках, то оно будет достаточно стабильно.
РН, о котором мы говорили чуть раньше, не имеет температурной коррекции.
Сам не имеет. Он управляется из БЗК.
Ща цитату поищу из ноты Рено на этот счет.
------------------------------------------------------
Типы генераторов:
● Неуправляемые генераторы: это обычные генераторы, которые имеют только вывод цепи питания
аккумуляторной батареи и вывод цепи сигнальной лампы.
● Неуправляемые генераторы с выходом DF (устанавливаются на Vel Satis, Laguna, Espace 4 и Megane, а также встречаются на некоторых более старых моделях): имеют дополнительный вывод по сравнению с обычными нерегулируемыми генераторами. От данного вывода в ЭБУ передается информация о текущей нагрузке генератора.
● Управляемые генераторы (используются, начиная с автомобиля Modus): не имеют вывода цепи сигнальной лампы и вывода DF, но подключены к мультиплексной сети (сеть BSS), по которой передается информация о работе генератора: неисправности, степень нагрузки, температура, заданные параметры (выходное напряжение), тип генератора и т. д. Напряжение на выходе таких генераторов регулируется ЭБУ через сеть BSS.
--------------------------------------------------------

MacFly 28.09.2015 12:59

Вчера повторно ездил на диагностику в официальный сервис рено. Приговорили блок защиты и коммутации. Цена нового блока 10300.

Кудрявый 01.10.2015 16:19

MacFly, ошибку так и не посмотрел? Официалы как диагнозу делали? Подключили клип, вышли в режим проверки генератора и мерили напряжение? Вот в такой вкладке:
http://photo.qip.ru/photo/aia45/2007.../213186883.jpg

MacFly 04.10.2015 21:50

Ошибка примерно звучит как недостаточное напряжение с выхода генератора. Что было в клипе не особо запоминал(наблюдал со стороны). Мерял сам напряжение на выходе бзк который идет на вывод регулятора напряжения на генераторе. При нормальной работе напряжение около 3.6 вольт, затем поднимается до 4.6-4.9 и генератор перестает давать заряд, выскакивает ошибка.

Vld 24.10.2015 02:55

Нужная тема. Чтобы долго не искать.

MacFly 29.10.2015 12:55

В итоге заменили бзк. Проблема пока не наблюдается.

Vld 29.10.2015 13:15

Цитата:

Сообщение от MacFly (Сообщение 534146)
В итоге заменили бзк. Проблема пока не наблюдается.

Ну, что тебе сказать?
Порадоваться?
Что же не сделал, как я говорил?
Но, объективности ради, вполне возможно, что у тебя БЗК на самом деле вышел из строя.
Поскольку напряжение здорово падало, БС от АКБ питание получало.

Vld 29.10.2015 21:22

MacFly, здесь, что ли, Игорь (Кудрявый) картинку помещал по тестированию БЗК.
На выходе генератора устанавливается 13, затем 15 Вольт.
Это - есть только тест.
Но он довольно интересен.
Проверяет всю цепь. От управления до выхода генератора.
БЗК - РН - Генератор - БС (бортовая сеть).


Текущее время: 02:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors