так точно :paratrooper:

Ну отличная информация! Чувствуется рука специалиста.
А можно я вопросик задам?
В какой-то ветке (и на других форумах - тоже) шло обсуждение того, что на новом автомобиле уровень масла выше нормы. Я у себя проверял - так и есть. Ездил к ОД, чтобы слили. Подошёл к менеджеру по продажам, посмотрели уровень в машине для продажи. Уровень был выше на 2 см.
Не надо рассказывать, почему так.
Надо доводить уровень масла до нормы (max)? Как в инструкциях ВСЕХ(!) автомобилей.

У нас тема проговопросная получилась) Путь модеры не ругаются, я не хотел.


Vl_mgd, я думаю что уровень масла должен соответствовать норме. Ни в одном документе я не встречал информации что на какие-либо машины допускается перелив масла свыше нормы.

Опять таки, НО может быть есть какой-нибудь reference list от Renalt по этому поводу.
Кто-то у нас тут был на форуме из Автофрамоса....
Я попробую узнать что говорят в Renault, но это будет в октябре/ноябре.
На своем флю если будет перелив - буду откачивать.

Всё. Меня ответ вполне устраивает. Спасибо.

Рад был помочь!

Точно так, в основном тупо по одометру - обратный отсчет. Но, в качестве бонуса, - с часами (календарем) - время после сервиса к году подходит: говорит - скоро на сервис, вне зависимости от пробега.

Будет здорово, если на обучении Вы узнаете как можно больше о том, как устроены наши машинки и потом поделитесь этими знаниями со всеми. Вообще, информацию о том, что происходит с маслом надо занести в FAQ. Я по крайней мере теперь хоть понимаю откуда все эти цифры (пробег, срок).
Кстати, а щелочное число у всех масел примерно одинаковое? А если залить к примеру масло с более высоким щелочным числом? Что в данном случае будет? Увеличится пробег до замены, будут ли побочные эффекты?

Да нет проблем. Сделаю отдельную тему после обучения. Но оно у меня, как я говорил будет только в октябре\ноябре.

---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:35 ----------

А вот это закономерный вопрос) У всех масел щелочное число разное. У одних масел больше, у других меньше. Оно зависит от пакета присадок.

Теоретически (да и практически тоже) применение масло с более высоким щелочным числом позволит обеспечить более длительный режим эксплуатации, т.е. увеличить интервал замены. Но все тоже но:
- как я уже говорил, чтобы точно установить интервал замены нужно проводить мониторинг масла, а такая возможность есть далеко не у всех.
А кроме того, помимо щелочного числа есть еще с десяток физико-химических показателей, как минимум 3 международных классификации, и около 10 наиболее существенных одобрений производителей - если они все совпадают, то можно обращать внимание на ЩЧ.

Будем ждать с нетерпением.
А в каком диапазоне различия? Примерно..
Вот хотелось бы понять.. Если ЩЧ зависит от топлива и окружающих условий, получается что каждое конкретное масло подходит (лучше всего) только для конкретного региона? А какая связь между различными двигателями и различными рекомендациями масел в пределах одного региона (топливо, температура те же)?

В среднем у масел для легковых автомобилей от 5 (у малозольных масел) до 10 (у обычных), у масел для грузовой техники от 10 до 18 мгКОН/кг.

Тут главное не путать мухи с котлетами:).
Смазочный материал - это практически конструктивный элемент двигателя. Ведь интервал замены не является самым ключевым при работе двигателя. Мы как потребители обращаем чаще всего внимание на него, но ведь масло в двигателе выполняет 5! функций - и именно их учитывает и рассчитывает конструктор двигателя, когда проектирует свое детище.

Самый простой пример:
есть вот такая документина RENAULT-ELF-AVTOFRAMOS
(к сожалению по Флю у меня пока такой нет, как только появится...ну вы поняли)))
Мы видим, что во все агрегаты рекомендуется ELF. При этом у продуктов ELF есть одобрение RENAULT (см. файл PC Lubricants RUS). Одобрение означает, что масло его получившее обеспечивает чистоту юбки поршня, минимальный износ распредвалов и не допускает химической коррозии подшипников.
Если мы выберем любое масло конкурента, оно может иметь такие же классификации API, SAE, ILSAC, одобрения других (не Рено) производителей, оно даже может иметь более высокое щелочное число и обеспечить больший интервал замены...НО! оно может не иметь таких же показателей по противоизносным свойствам, что приведет к раннему капремонту двигателя.
Так что на мой взгляд интервал замены это конечно важный показатель, но не самый)
А связь между различными двигателями и рекомендациями масел в различных регионах следующая - сначала разрабатывается пакет присадок и масло, удовлетворяющее конкретной модели двигателя, потом производитель масла пытается получить рекомендации (путем прохождения тестов) других производителей, чтобы продукт был интересен с коммерческой точки зрения. Обычно в процессе производства стараются заложить как можно более высокие параметры, чем может потребоваться, чтобы можно было применять масло в регионах с плохими факторами, ну и чтобы продукт дольше оставался конкурентоспособен.

krkstronger, вот это исчерпывающий ответ, спасибо. Теперь я начинаю понимать, как все таки надо выбирать масло и почему вроде бы в общем схожие масла могут подходить или не подходить к двигателю. Я правильно понимаю, что все советы типа "Лей масло XXX - оно хорошее" не имеют никакой практической ценности? И кстати, еще хотел спросить: получается, что если машину пригнали например из США, то все те рекомендации по маслу и ТО можно выбросить и надо ориентироваться на местные аналоги официально поставляемые к нам и имеющие рекомендации именно для наших условий?

Ну в общем да)
Даже при наличии ВСЕХ максимальных классификаций масло может не подойти к конкретному двигателю.

---------- Сообщение добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:06 ----------

Тут ситуация следующая - рекомендации по смазочному материалу указанные в инструкции все же надо будет учитывать. А выбирая масло согласно этих рекомендаций надо понимать, что продукты на нашем рынке могут быть более "нагружены" присадками и щелочью, нежели такое же масло купленное заграницей.
К примеру: продукты под брендом ELF одинаковы, что в Европе, что в России. Большой запас эксплуатационных свойств позволяет применять эти масла даже в регионах с низким качеством топлива. В тоже время по продуктам TOTAL - в Европе TOTAL ACTIVA, а у нас TOTAL QUARTZ. Маслобаза одинакова, а вот моюще-диспергирующих присадок, в продуктах поставляемых в Россию, больше.
У всех производителей ситуация разная, и рассказать про все я не могу,ибо не знаю их принципов работы. Но одно могу сказать точно, что далеко не всегда правы товарищи, которые кичаться тем, что им удалось достать "настоящее" масло из Европы, Америки, Германии привезя его подпольно. Оно может быть не подойти к нашим условиям эксплуатации.

Изначально после покупки своего Флю,не собирался дожидаться ТО-1 для замены масла,и решил поменять его на 7000 км,что и было сделано,масло лил ELF 5W-40 -1000р за 4л.,фильтр-150р.,замена-500р,итого-1650р. за всё удовольствие,по ощущениям-никаких радикальных изменений в работе двигателя не выявлено :) ,но слитое с двигателя масло визуально дало понять,что данная процедура проведена была не зря..,в 2х-литровый мотор вошло 4 литра Эльфа,при этом уровень миллиметра на 4 не дотягивал до максимума,что само по себе считаю приемлемо,утром проверю ещё раз...:http://slavatarasov.users.photofile..../122149623.jpg

Ну так штатку на штатку и поменял.
А самолета и не должно получится...
А вот про это - поподробнее. Но визуальная "проверка" качества масла - ???

slava, а как же гарантия или все это менялось у ОД?

у меня 0 ТО бесплатное, тем более присутствует перелив, так что поеду менять и за одно нальют сколько положено... лишним, думаю, в любом случае это не будет...

так называемое бесплатное ТО 0 это фикция туда входит только визуальный осмотр, если захотите что то поменять то за деньги (исключение гарантия)

как говорили при покупке - 0 ТО включает в себя замену масла, завтра буду звонить, ещё раз уточню.

Я буду рад если ошибаюсь!

---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:06 ----------

сам не менял не думал и не собирался! Написано 15 пусть так и будет! Вечно на а/м ездить не собираюсьа 150 тыщь отходит и так, а дальше и менять пора! Имхо
Каждый сам решает что лутше для него, не на что не агитирую!

---------- Сообщение добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:08 ----------

друлич, Если Вам не будет не сложно отпишитесь по результатам!

Nemo, насчёт визуальной проверки отработанного масла на предмет сторонних частиц-пользовался старым проверенным методом,заключается он в следующем:нужно капнуть несколько капель слитого масла на обычную бумажную салфетку(или на ткань,или на газету,не суть),при этом,чем больше получится грязное пятно в центре кляксы:),и чем меньше его ореол вокруг-тем масло грязнее,и если наоборот,то чище...,а насчёт 15000 ТО-1,считаю что производитель всё-таки в чём-то лукавит,и я тоже не собираюсь ездить вечно на Флю,однако понимаю,что езда на грязном масле здоровья ему никак не прибавит...

---------- Сообщение добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:31 ----------

Talinec, а в чём собственно проблема,дилер в 15000 будет делать ТО,как ни в чём не бывало:)

Хрена там, только осмотр посмотрите где то в теме ТО прикрепил сертификат на ТО 0. Масло поменяли за деньги, нахрен не нужно соглашаться. Рено говорит про 15000, и без гвоздей. В целом лично мне оно вообще на хер было не нужно.

В лучшем случае только работа. Масло - за ВАШИ деньги.

slava, в Европе на М-2 регламентное ТО - 30 тык. А давно ли Вы делали ТО? Метод-то знаком, но через пару тык будет примерно то, что Вы описали.

Nemo, считаю,что здесь каждый выбирает для себя сам,как поступать,в данном случае могу с уверенностью заявить,что хуже своей машине я не сделал:good:

Бесспорно. Но, на мой взгляд, просто лишние деньги.
ps: за состоянием масла регулярно слежу.

Nemo, а я считаю,не такие уж и большие это деньги,по крайней мере, понятно за что...

Уже писал ранее, повторюсь ! Это тема такая же "вечная" как "шипы или липучка". Каждый выбирает для себя. Есть люди , которые убеждены что масло в ДВС необходимо менять в современных авто до ТО 1 . что для авто это большой плюс. Это их право пусть меняют.
Мы же, те кто точно знает ,что данное действие лишнее, не нужное- будем менять масло в соответствии с рекомендациями производителя на ТО. И все будем довольны:)

Присоеденюсь в данном случае к slava, видимо в детстве мне хорошо "промыли" мозги по поводу важности заменены масла на 3 000 км - "для удаления вместе с маслом мельчайших кусочков метала который образовывается во время притёрки двигателя" вот примерно так меня "зомбировали")))
Делал на всех своих машинах - хуже не будет, а психологическое ощущение что сделал все правильное и нужное гораздно важнее 3 - 5 000 рублей...

Совершенно верно, а еще будут говорить, что рено на словах рекомендует его менять а не пишет по каким то там соображениям

Еще раз повторяю, что менять масло на ТО-0 или руководствоваться рекомендациями сервисной книжки (ТО-1) - личное дело каждого.
По поводу важности замены:
1) раньше во все моторы заливали обкаточное масло (как правило минералку со специализированным пакетом присадок) с ограниченным моторесурсом, задачей которого было удержать те самые мельчайшие кусочки металла...
2) качество обработки трущихся деталей двигателя возросло многократно.
3) качество синтетических масел, которые заливает производитель так же не стоит на месте.
4) любой мотор проходит обкатку на стенде у производителя.
Кстати, в Европах на том же масле ТО-1 производится при пробеге 30 тык.

Полностью согласен с Nemo. Практически на всех иномарках в регламентах прописано первая замена масла на 10000-20000 км пробега (в зависимости от марки авто), т.е. на ТО-1. Замену масла на 3000 км пробега до сих пор обязательно требует наш доблестный АВТОВАЗ (тогда же предлагают заменить тормозные колодки и т.п). С другой стороны для движка хуже не будет, если есть желание и средства почему бы не заменить.

Я просто не понял масло меняли у ОД или самостоятельно? Но сейчас понял из сообщения, что все это вы делали у ОД. Просто сам задумываюсь стоит ли ехать на ТО или самому поменять? А вот такой вопрос в сервисной книжке написано что ТО через 15т.км или через 1 год. А если я за год не накатаю 15т. все равно ехать к ОД или можно подождать?

Не позднее чем через год необходимо пройти ТО. Вообщем что наступит первым
(15т.км или через 1 год) - это и будет ориентиром для ТО. Ну а что касается самому менять или у ОД, то это зависит от вашего отношения к гарантии т.е нужна она Вам или нет

Нашли пол ляма, ну уж найдите ещё 1.5т. и поменяйте через 3000км фильтр и масло. Всё что притералось вместе с маслом и фильтром в топку, а потом через каждые5000км замена масла без фильтра + ещё 5000, но уже с фильтром. Практика показала что при таком алгоритме ДВС легко проходит 250000км. с сохранением давления в мас. магистрале и сопрягаемые детали КШМ и клапанной группы остаются в номинале. Скупой платит дважды, забыли? Кроить на масле глупо, если не сказать больше - преступно по отношению к ДВС.:diablo:

Да уж чего через 3000-5000 км, давайте лучше менять километров через 500, а то и чаще-движок будет просто стонать от радости, а сервисмены от поступления денег.
По моему качество и точность при изготовлении современных двигателей очень высокая (по крайней мере на иномарках) и производители авто, люди не глупые раз устанавливают определённые межсервисные интервалы. Они же не с потолка взяли эти цифры. Когда менять масло-решать каждому самому.
Вопрос: А на чём Вы проверяли что движок столько отходит (250000 км) и на каком авто и каком масле? Мерсовкие движки например миллионники и не пишут, что меняйте масло через 5000 км. Главное лить ХОРОШЕЕ масло и использовать КАЧЕСТВЕННЫЕ фильтра, а будешь лить что попало-меняй хоть через 5000 км, хоть через 1000 км-мотору хорошо не будет.

Это кто тебе такую ерунду сказал?! Движка долго ходит если изготовлена качественно, а если нет - то и ходит не долго. В современном двигателе ничего не притирается и абсолютно никакой необходимости сливать масло после "обкатки" нет. Это не жугули!! Для пыльного воздуха в РФ и так снизили межсервисный интервал с 30 до 15 тысяч.

Представьте себе, если делать ТО,в сроки предусмотренные
регламентом,заливая рекомендованные материалы то двигатель
легко проработает и 500 тыс.

:crazy:Ну тогда выбираем штатный вариант обслуживания (ТО через 15 тыс км)...:yahoo:

Точно, чтоб больше не морочить голову никому, ТО через 15000.