Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Общий технический раздел (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Как снять передние амортизаторы (стойки) (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4199)

mikem65 16.10.2014 20:12

Felix20,Есть такое понятие хобби, сначала начинается именно с этого , захотелось покопаться в авто своими руками, а потом уже полученный геморрой, который хочешь не хочешь, но надо исправлять :)

Митюха 16.10.2014 21:36

Все мы после " совка"- в каком то смысле очумельцы( оч умелые).... И за практику по работе с Соетским чудом ( автопромом) уже писано и рассказано много дельного и интересного ... Но у меня маленькая просьба ... Кто решит поменять пыльники амортики передние - отфотьте С ПРИСТРАСТИЕМ- сей процессс особенно СБОРКА стоек ( естесстно своими силами) опишите данный процессс с коментариями как это Было.... Я верю что тут все люди грамотные технически и теоретически иногда даже практически .... 3,14 здить зря не будут ... Но... И договаривать все по теме тоже необходимо ... Чтобы не было умалчиваний о " подводных камнях" А то получаем Полусырые отчеты ... А потом трахаемся согласно им у себя на дачах... А тот кто это замутил и промолчал или не до конца выложил ИНФУ- сидит и руки потирает " вот как все Замечательно то - не один я такой танцующий с бубном оказываеться ... Вон еще людишки увязли"... А теорию тут мы и так все знаем.... Нагрузить .... Связать... Стянуть - пружины .... Хоп хоп и готово ... Ну ну ... " марсианские хроники"

mikem65 16.10.2014 21:42

Митюха,Думаю, что после твоего отчёта вряд-ли кто отважится на такой подвиг .;)

gruzdev_f 21.10.2014 12:28

Вложений: 2
стяжки разные бывают, вот на первой фотке 2 лапы от разных стяжек на одной шпильке, в магазине надо искать с длинными лапами, вероятно она подойдёт
например у бмв е46 такая же проблема с пружинами.

а вобще правильно было сказано про вязание пружины, старый способ работает без стяжек вообще с любыми пружинами
только удобней всётаки купить любую стяжку, чтоб обойтись без гаражных ворот и лома

ставим рычаг на чурбан, сажаем мужика потолще на крыло, чтоб стойка продавилась и вяжем пружину.
снимаем стойку, разбираем ОСТОРОЖНО! чтоб в лоб не стрельнуло, вставляем стяжку внутрь пружины и стягиваем ещё сильнее, перевязываем по новой.
собираем стойку без проблем и убираем проволоку.

всё возможно и без цирка с конями.

Митюха 21.10.2014 20:57

gruzdev_f, Грамотная теория ... Кто бы спорил... Только даже на фото со связвнной пружиной - прикинте как вы будете убирать из под резиновой опоры и самой железной чашки стойки остатки проволоки... А второе ... Повторяю задумаете менять со стяжками ... Без стяжек ... С ломом ... С такой то матерью... Отчет в студию ПОДРОБНЫЙ А НЕ СЫРОЙ !!!! Про теорию тут и так все знают ...Факты .... У Королева как то спросили -" как вы относитесь к НЛО... Летающим тарелкам .... И так далее... Он ответил - " предпочитаю Фантастику в - Чертежах..."" ( ну а я прошу в подробных Фотоотчетах а не в говорильне про теорию... Практика господа и только - практика!!!)

Victorr 21.10.2014 20:59

Поддерживаю слова, Дмитрия. Видео отчет в студию.

gruzdev_f 21.10.2014 23:06

я менял пружины вобще без стяжек ;)

поддомкратил колесо по диагонали и смотал проволокой центральные витки, снял стойку, открутил гайку с стойки, пружина конечно стрельнула чутка,
взял две рессоры, рядом плашмя с одного конца их зажал между двух железок с дырками и парой болтов, так чтоб пальцы с гайкой пролазили в щель между двух рессор, с одной стороны рессоры примотал к порогу, там же стойку подсунул под рессоры, с другой стороны на длинном рычаге вставал коленками, пружина поджимается, шток проходит в отверстие опоры и быстренько сверху гайку.
самое сложное было одновременно коленкой давить рессоры, ловить шток в отверстие опоры и наживлять гайку, вот на это ушло несколько часов

рессоры, проволоку и дырявую железяку с болтами нашёл в гараже, притом гараж был даже не мой))

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:58 ----------

есть ещё вариант замены без использования стяжек, когда собирают стойку на поддомкраченой машине с вывешенным рычагом.
крепят верхнюю опору, крепят стойку с пружиной, надо монтажкой поджимать аморт вверх чтоб болт просунуть, под рычаг кладут чурбак.
один медленно опускает домкрат, машина опускается, рычаг лежит на чурбаке, а второй упирается в шток палкой и ловит чтоб шток попал в отверстие чашки.

тут уж кому что проще, побегать 2 дня найти дядю который сделает или самому выкручиваться.

Митюха 21.10.2014 23:17

Глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич!!! Никто не Принижает Ваших Былых Заслуг В Стяжке Пружин В Давние Времена...и на Других марках авто...МОЛОДЕЦ!!!:good::drinks:А вот Теперь Тоже Самое На Рено *Флюенс * И :friends:с Подробным Фотоотчётом....:friends:

Lednik 30.10.2014 11:35

Надысь менял в Лоранте передние аммо, посмотрел, чем стягивают пружины.
Была у них вот такая штука -

http://img25.olx.ua/images_slandocom...fotografii.jpg

В итоге всё равно дополнительно вдвоём давили сверху на неё, а третий человек прикручивал гайку на шток аммо. С первым аммо повозились подольше (минут 10), второй пошёл быстрее, за пару минут справились :crazy: (именно процесс накидывания гайки)

Сказали, что шток у нового аммо якобы короче (я взял SACHS 315290)
хотя родные старые тоже саксы стояли (под брендом Рено)

Так что необязателен пресс для сжатия. Вопрос только где купить такую стяжку, да и рентабельно ли её покупать для личного использования?

Victorr 30.10.2014 14:04

Lednik, Точно такой же штукой и мы стягивали (просмотритесь, на фото видно, правда она была закреплена на стене). И да, ещё подкатной домкрат использовали.

Но ВЫ доказывали что можно это сделать обычными стяжками!!!

Lednik 30.10.2014 14:35

Цитата:

Сообщение от Victorr (Сообщение 487859)
Но ВЫ доказывали что можно это сделать обычными стяжками!!!

я уже взял свои слова назад :crazy:
http://fluence-club.ru/forum/showpos...3&postcount=13

Митюха 30.10.2014 18:36

Стяжки пружин...
 
По Поводу Сколько Стоит и Надо ли Оно...

http://www.89261721647.ru/styazgki.html
************************************************** *****************
Стяжка пружин МакФерсон
http://s012.radikal.ru/i320/1410/6e/a57e96a02e35.jpg

http://s017.radikal.ru/i408/1410/95/c1a69bceb03e.jpg

force 908T5 Стяжка пружин с С-образными чашками Стяжка пружин МакФерсон
Стяжка пружин МакФерсон Стяжка пружин МакФерсон


13800руб.
Артикул: 908T5
Кол-во: добавить в корзину


Force 908T5 Стяжка пружин с С-образными чашками Стяжка пружин МакФерсон

Включает три комплекта захватов пружин разного диаметра

Для моделей: BMW, Ford, Mitsubishi, VW, Audi, Saab, Nissan, Honda, Subaru, Volvo, Opel, Porshe и др.

Применение:
- для всех автомобилей, имеющих пружинную подвеску и
амортизационные стойки типа МакФерсон;
- для пружин мостов с независимой подвеской колес на
поперечных рычагах.

Материалы и технологический процесс изготовления:
- сталь силового винта: хромомолибденовая SCM440;
- сталь захватов: хромомолибденовая SCM415.

Комплектация:
- рабочий цилиндр, рабочий ход 300мм;
- захват пружины диаметром 75-115мм - 2 шт.;
- захват пружины диаметром 110-150мм - 2 шт.;
- захват пружины диаметром 140-195мм - 2 шт.;
- адаптер для конических пружин.

Предупреждение:
- для поддержания съемника в рабочем состоянии требуется
регулярная смазка силового болта;
- ЗАПРЕЩАЕТСЯ!!! использовать в качестве привода пневматический
инструмент.

YRA62 30.10.2014 18:53

Я и сварщик,на работе для нашего автослесаря,в какой-то большей мере для НАС изготовили примерно такую же приблуду.Основная ее часть:винт с прямоугольной резьбой от старых слесар. тисков. Работает безукоризненно со всеми авто,с ФЛЮ пока не пробовали.Я один владелец такой.

Lednik 30.10.2014 19:51

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 487962)
По Поводу Сколько Стоит и Надо ли Оно...
http://www.89261721647.ru/styazgki.html
************************************************** *****************
Стяжка пружин МакФерсон

13800 - не кисло :sad:
легче заплатить в сервис за замену

Митюха 02.02.2015 11:11

http://www.youtube.com/watch?v=msz1tH4-N0s

gruzdev_f 02.02.2015 11:43

отпилили бы косточки болгаркой, гораздо проще чем корячиться с газовым ключом.

интересно, отверстия в кузове под болты опоры овальные, опора чуть чуть двигается в них для регулирвоки развала?

Vld 02.02.2015 12:01

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 503996)
для регулирвоки развала?

У меня есть ноты по регулировке. Если хочешь - пошлю, посмотришь. Я не помню.

gruzdev_f 02.02.2015 12:03

скинь если от 3 мегана

Митюха 02.02.2015 12:04

Глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич!!!Это когда У вас Есть на Что Поменять...НО...Мы то Вначале и недумали ИХ (Косточки менять)поэтому то И танцевали Вокруг них...отверстия НЕ овальные...И как Там Развал Идёт...Не могу сказать...

gruzdev_f 02.02.2015 12:09

Вложений: 1
меня глючит чтоли?
я на видео вижу натуральный овал, все 3 отверстия такие.
http://fluence-club.ru/forum/attachm...5&d=1422868142

Vld 02.02.2015 12:27

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 504000)
если от 3 мегана

От него.

Митюха 02.02.2015 12:31

Глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич!!! Вполне возможно...Ибо Я понял Не так... Когда про отверстия Разговор Зашел...Я про Стойку с Рычагом Где они женяться Подумал -Именно у Наших Тазиков Там Развал идёт...Поэтому и ответил что ТАМ Не овальные отверстия ...

Budennovec 01.04.2015 00:27

Вложений: 4
Менял стойки в гараже...один...двумя простыми стяжками...плюс пара скоб из толстой проволоки для смены положения стяжек-даже тиски не понадобились. фото стяжек выложу позже-к сожалению я не сфотографировал их-ну никак не мог предположить,что у кого то с этим могут возникнуть проблемы.

Тайкус 01.04.2015 00:37

Цитата:

Сообщение от Budennovec (Сообщение 512091)
Менял стойки в гараже...один...двумя простыми стяжками...плюс пара скоб из толстой проволоки для смены положения стяжек-даже тиски не понадобились. фото стяжек выложу позже-к сожалению я не сфотографировал их-ну никак не мог предположить,что у кого то с этим могут возникнуть проблемы.

а чо стойки то разные )

кулинар 01.04.2015 11:15

Цитата:

Сообщение от Тайкус (Сообщение 512092)
чо стойки то разные )

дык одна правая,:D вторая левая

Budennovec 11.04.2015 02:56

Вложений: 4
Стойки разные потому что на Мегане пригнанном из Европы мне не хватало клиренса- он ниже чем на Меганах турецкой сборки. Поэтому поставил стойки со Сценик 3-разница в высоте стоек-является разницей клиренса. На днях пришлось менять отбойники-пыльники,которые отходили всего лишь год и порвались на комплект с десятого семейства Лады-снова всё снимал ,снова один,снова теми же стяжками. Фото прикладываю. По времени дольше фотографировал. Специально для "неверующих",некоторые из которых готовы поспорить ,почему то на мой автомобиль,что это невозможно,хотя было бы логичным выставить на спор свой. Ибо мне приходится доказывать "специалистам" что я не дурак.Вложение 20941

Вложение 20942

Вложение 20943

Вложение 20944

Budennovec 11.04.2015 03:16

Вложений: 7
Тут кстати фото где видно что опора SNR и оригинал-это одно и то же. Затёрта лишь надпись RENAULT. SNR является поставщиком на конвеер. Правда сами подшипники оказались модернизированы-в них установлены защитные уплотняющие кольца от попадания грязи и влаги.

neo349 11.04.2015 04:10

Цитата:

Сообщение от Budennovec (Сообщение 513858)
Тут кстати фото где видно что опора SNR и оригинал-это одно и то же. Затёрта лишь надпись RENAULT. SNR является поставщиком на конвеер. Правда сами подшипники оказались модернизированы-в них установлены защитные уплотняющие кольца от попадания грязи и влаги.

:good: Молодец.

olegus74 11.04.2015 04:31

Budennovec, ну и как по езде на "десятых" отбойниках? не стало жестче?
По сравнению с родными, отбойники от ВАЗ-2110 длиннее и есть вероятность,
что авто в положении на колесах (ну в смысле не вывешенный на домкате) может лежать на отбойниках.

Budennovec 12.04.2015 01:44

Десятые отбойники были выбраны не случайно. Всё дело в том что стойки ставились со Сценик 3 ход штока которых, как и высота больше. На обычные стойки я конечно же советую отбойники от восьмёрки. Жестче не стало, так как отбойники из полиуретана достаточно мягкие- их можно немного сжать усилием рук . В то время как родные деревянные, не сжимаются даже под весом всего тела. Мягче оказалась и стойка "Монро" на сжатие, в сравнении с родными "Каяба". Вывод - в плане комфорта - однозначно стало лучше. Теперь проезжать неровности вроде лежачих полицейских стало даже приятно. Но всё это конечно же в большей степени касается авто европейской сборки. У автомобилей собранных в турции для России - аммортизаторы "Сакс" и пружины другой жесткости, более мягкие нежели на европейцах.

---------- Сообщение добавлено в 01:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:35 ----------

На отбойниках не лежит. Проверено. Потому что стойки выше. На ровной дороге и в поворотах все как и было раньше. На трассе ещё не проверял - отпишусь потом. Думаю крены будут меньше, благодаря отбойникам.

olegus74 12.04.2015 05:23

Цитата:

Сообщение от Budennovec (Сообщение 513981)
Жестче не стало, так как отбойники из полиуретана достаточно мягкие- их можно немного сжать усилием рук . В то время как родные деревянные, не сжимаются даже под весом всего тела.

верно. На десятке перетряхивал подвеску, брал отбойники SS-20 - это самые правильные отбойники продаваемые на рынке,
и замечательно что у нас диаметр штока совпадает с аммо от ВАЗ-2110 - имеем возможность поставить пыльник с отбойником,
я бы сказал, идеальной конструкции в сравнении с нашим стоком, и по вменяемой цене :good:

Цитата:

Сообщение от Budennovec (Сообщение 513981)
На отбойниках не лежит. Проверено. Потому что стойки выше. На ровной дороге и в поворотах все как и было раньше. На трассе ещё не проверял - отпишусь потом. Думаю крены будут меньше, благодаря отбойникам.

ok, понятно

Цитата:

Сообщение от Budennovec (Сообщение 512091)
плюс пара скоб из толстой проволоки для смены положения стяжек-даже тиски не понадобились

скобы из чего делал? мет. пруток, его диаметр?

Budennovec, подскажи реально-ли установить опорник на стойку т.о.:
- берем стойку с установленной на чашку аммо стянутую стяжками пружину, закрепляем на поворотный кулак;
- крепим опорник на свое родное место - к кузову авто;
- опускаем авто, целимся штоком аммо с верхней частью пружины в опорник - и закрепляем шток аммо к опорнику.

Для чего спрашиваю - чтобы избежать лишних танцев с бубном при одевании опорника на стойку, поскольку из выше приведенных отчетов понял, что верхний не стянутый пруток пружины сильно усложняет это проделать.

кулинар 12.04.2015 11:07

Цитата:

Сообщение от olegus74 (Сообщение 513983)
опускаем авто, целимся штоком аммо с верхней частью пружины в опорник - и закрепляем шток аммо к опорнику.

не надо изобретать очередной велосипед
сколько уже осталось с отшиблиными пальцами и выбитыми зубами от этих экспериментов

второй 12.04.2015 20:32

Цитата:

Сообщение от Budennovec (Сообщение 513981)
.. На обычные стойки я конечно же советую отбойники от восьмёрки...

Это на автомобили турецкой сборки?Или на "европейку"?
На турецкий какой лучше ставить - 2108?
Пыльники десятый и восьмёрочный одинаковые?
Правильно будет купить пыльник ВАЗ 2108 и буфер тоже от 2108 ?

Budennovec 12.04.2015 22:20

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 514057)
Это на автомобили турецкой сборки?Или на "европейку"?
На турецкий какой лучше ставить - 2108?
Пыльники десятый и восьмёрочный одинаковые?
Правильно будет купить пыльник ВАЗ 2108 и буфер тоже от 2108 ?

На турецкий авто отбойник скорее восьмой пойдёт,но лучше сделать замеры до разборки. Пыльник восьмой пластмассовый и не закроет шток от грязи полностью-поэтому пыльник исключительно десяточный

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:42 ----------

Цитата:

Сообщение от olegus74 (Сообщение 513983)
верно. На десятке перетряхивал подвеску, брал отбойники SS-20 - это самые правильные отбойники продаваемые на рынке,
и замечательно что у нас диаметр штока совпадает с аммо от ВАЗ-2110 - имеем возможность поставить пыльник с отбойником,
я бы сказал, идеальной конструкции в сравнении с нашим стоком, и по вменяемой цене :good:


ok, понятно


скобы из чего делал? мет. пруток, его диаметр?

Budennovec, подскажи реально-ли установить опорник на стойку т.о.:
- берем стойку с установленной на чашку аммо стянутую стяжками пружину, закрепляем на поворотный кулак;
- крепим опорник на свое родное место - к кузову авто;
- опускаем авто, целимся штоком аммо с верхней частью пружины в опорник - и закрепляем шток аммо к опорнику.

Для чего спрашиваю - чтобы избежать лишних танцев с бубном при одевании опорника на стойку, поскольку из выше приведенных отчетов понял, что верхний не стянутый пруток пружины сильно усложняет это проделать.

Я на фото всё показал. И разборка и сборка проводилась на верстаке-а не намашине. Я никуда не попадал. Стянул пружину двумя стяжками предварительно ослабив гайку на штоке.Снял пружину и производил манипуляции со стойками,пыльниками и отбойниками. Затем установил пружину на место,поставил опорник,закрутил гайку штока и после этого разжал стяжки на пружине. Всё! без геморроя! Повторяю-один! Стальную проволоку,позаимствованную у изолировщиков я скручивал косичкой и использовал при своём первом разборе. В следующий раз я нашел более простой способ зафиксировать витки для перестановки одной стяжки-пластиковый хомут,правда очень мощный(применяется в кровле). Никаких танцев с бубнами-всё надёжно-стяжки всегда оставались на витках и выстрелить пружина дальше стяжек не могла. Когда я разбирал стойки в третий раз-я не использовал ни проволоки,ни хомутов. Только две стяжки! Я сразу одел их в нужном месте и стянул пружину. Важно! использовать стяжки конструкции как у меня на фото! Если таких стяжек будет три-процесс станет заметно легче. Я разжевал все возможные способы стяжки-каждый может выбрать какой ему по душе. Удачи. У кого не получается-обращайтесь-поможем чем сможем

kawabanga 13.04.2015 10:14

Заменили стойки; Были заказаны sachs, а пришли boge :D
Пыльник от десятки по 80 р., отбойники полиуретан ss20 были найдены в гараже;
Результатом доволен :] В меру жесткие, в поворотах крены отсутствуют почти.
Хотели заказать комплект стоек TRW, но вариант отпал, т.к. они короче, хотя цена была заманчива.

olegus74 13.04.2015 13:47

Цитата:

Сообщение от Budennovec (Сообщение 513857)
Поэтому поставил стойки со Сценик 3-разница в высоте стоек-является разницей клиренса

на стойках от сценика не только чашка пружины выше, но и наверняка выход штока длиннее чем на штатных. Вот поэтому и не возникло проблем с одеванием опорника при стянутой пружине.
Поэтому думаю, что на штатных стойках которые имеют меньший выход штока, для того чтобы наживить опорник на шток аммо можно попробовать по описанному мною способу.

Budennovec, какие передние пружины использовал?
И поскольку перед авто приподнялся, то я полагаю что и задние пружины тоже заменил, на какие?

Цитата:

Сообщение от kawabanga (Сообщение 514104)
Заменили стойки; Были заказаны sachs, а пришли boge

сам менял, без проблем?

kawabanga 13.04.2015 17:41

В сервисе,но хотел сам, гаража, нужного инструмента,тисков хороших под рукой нету.
Небольшая проблема возникла при сборке стойки, т.к. пружина жесткая, хотя стяжки были мощные; Решилось залезанием на верстак самого тяжелого дяди :D и с помощью его веса удалось наживить гайку

Budennovec 14.04.2015 09:23

olegus74, перед тем как я поставил стойки со Сценик 3, я менял отбойники на штатных стойках- все то же самое. Пружину ставил без проблем- на верстаке. Раскрою один секрет- как автослесарь - любая автомобильная пружина при сжатии выгибается в одну сторону. Как правило производитель наносит в этом месте маркировку жесткости пружины- цветовую метку. Так вот одной стяжкой стягиваем три витка в области цветовой метки - а другую стяжку надеваем как можно ближе к опорнику и чашке на стойке, где то напротив. И равномерно стягиваем. И не надо себя накручивать заранее- всё получится!

---------- Сообщение добавлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:03 ----------

olegus74, все пружины остались штатные и зад автомобиля не меняли. Он и так был выше переда до замены стоек. Сейчас автомобиль имеет клиренс аналогичный клиренсу турецкого Мегана или Флюенса. Напоминаю, что пружины европейца более жесткие чем у авто турецкой сборки. А описанный тобою способ тоже имеет право на жизнь, но он более трудоемкий и наверняка потребует помощника. Кстати задний аммортизатор автомобилей восьмого и десятого семейства лады именно так и устанавливают.

olegus74 14.04.2015 12:08

Цитата:

Сообщение от Budennovec (Сообщение 514245)
Раскрою один секрет- как автослесарь - любая автомобильная пружина при сжатии выгибается в одну сторону. Как правило производитель наносит в этом месте маркировку жесткости пружины- цветовую метку. Так вот одной стяжкой стягиваем три витка в области цветовой метки - а другую стяжку надеваем как можно ближе к опорнику и чашке на стойке, где то напротив.

во! за это отдельное спасибо.
Цветовую маркировку на своем авто я видел, но насколько я знаю, что цветом маркируется жесткость пружин.

Цитата:

Сообщение от Budennovec (Сообщение 514245)
А описанный тобою способ тоже имеет право на жизнь, но он более трудоемкий и наверняка потребует помощника.

ну это я к тому что если вдруг усилия стяжек не хватит, то как аварийный способ наживить опорник

Цитата:

Сообщение от Budennovec (Сообщение 514245)
Кстати задний аммортизатор автомобилей восьмого и десятого семейства лады именно так и устанавливают.

да, так. Причем если аммо масляный - то дополнительный гемор с крепежом (поскольку шток без газового подпора и его надо выуживать).
Я когда перебирал подвеску на "десятке" поставил по кругу опорники Асоми.
У Асоми задние опоры позволяют собрать амортизатор с пружиной в одну сборочную еденицу, что позволяет беспроблемно инсталлировать на авто.

P/S. Budennovec я вот подумал, раз ты оставил пружины от европейского мегана, а они отличаются от меганов для России предположу, что для европы пружины чуть короче, может быть поэтому беспрепятственно наживил опорник?

Budennovec 14.04.2015 20:09

По пружинам информации практически нет, единственное что мне удалось выяснить- это различие в цветовой маркировке, что говорит о разной жесткости. В европе двигателя дизельные, более тяжелые, отсюда и меньший клиренс впереди. Зад не отличается и задирать его - это уродовать машину. Аммортизаторы по каталогу бьются одинаковые что на турецкий меган, что на европейский.


Текущее время: 15:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors