странно, у меня там всегда ноль.

gruzdev_f,Пробовал и график и другие параметры. Если включить график, то в момент перехода на вкладку показывает первичное значение 0.02 , потом идёт твёрдый 0 . Уловить, что меняются значения удалось только в скрине выше при выборе прибора и в графике только при первоначальном включении. Я думаю, что не хватает просто скорости опроса . Попробуй на экране добавить прибор и смотри в режиме, когда еще прибор не выбран, т.е. в списке.

причём тут скорость опроса? время впрыска оно и в африке время впрыска, быстро ты его запросишь или медленно, оно не изменится.
если эбу отдаёт ноль то хоть обсканируйся, ноль и будет.

gruzdev_f,Тогда хочу выслушать твою точку зрения , почему у меня не 0 только при включенном зажигании и почему в режиме график первое значение при опросе, даже на заведённом движке 0.02 мс а затем 0 и график уже не меняется ?

Вот это - вряд ли.
Даже Мультисет у neo349 считывает длительность импульса.
И Клип, наверное - тоже.

P.S. Нет не так, как сказал.
Мультисет считывает информацию прямо с форсунки.

mikem65, не покажет ваш прибор ничего (время впрыска). Это просто шум. Потому что не передается этот параметр в Рено. Поэтому даже клип его не покажет

И клип не кажет? Беда...
А расход топлива Клип кажет?
На БК мгновенный и средний приводится по скорости к 100 км.
Но изначальная величина потребления топлива есть?

вы поймите одну простую вещь, элмка и клип абсолютно одинаковые цифры выдают, потому что они никак не влияют на них.
все цифры вычисляются в мозгах авто и выдаются по запросу.

это как позвонить в справочную службу и спросить адрес по номеру телефона, ты хоть с мобильного звони, хоть с городского, хоть матом в трубку ори, адрес не изменится, потому что адрес хранится на том конце, в базе (эбу впрыска). а если справочная не знает - то фиг ты узнаешь адрес, даже если 3 раза подряд позвонишь.

может у автора на его эбу этот запрос действительно работал и показывал длину впрыска.
судя по тому что данных в проге заложено много, а показывает мало, на нашем авто нету нифига такого номера\пида.
типы машин в плагин добавлены от балды, чтобы солидней выглядело, потому что все параметры для каждого авто тупо скопированы друг с друга.

gruzdev_f, не надо объяснять на пальцах.
На БК же есть расход бензина?
Цифра довольно точная.
Изначально, до того, как привели к пробегу, какое ее значение берется?
В литрах?
И откуда? Из форсунок или бензонасоса?

Честно говоря не знаю, но что-то меряется, возможно и шум. На графике представлен первый всплеск, но он присутствует даже при неподключенном авто. Далее график , значения выбраны с интервалом 0.1сек , вроде и меняются но слишком малы. Кстати насколько мне помнится мгновенный расход вычисляется именно за счет времени вспрыска форсунок, тут Vld прав.

Вот скрин просто включенной проги без соединения с авто и первоначальное значение 63 ms. точно такое же, как на картике выше.

Это я прекрасно понимаю, проще говоря как модем, который посылает запрос и получает ответ. Помнишь я писал, про скорость. так вот мои предположения, что устройство не успевает считать быстроменяющуюся инфу. Проще говоря , как на обычном модеме попытаться смотреть потоковое видео.

Я впрямую этого не говорил. Я не знаю, откуда берет данные БК. Не знаю, в чем первичные данные выражаются. В первом приближении - л/час. Потому что иначе какие данные можно использовать? Но, думаю, что расход топлива по датчику в баке БК не определяет.
Посмотрел инструкции к Мультисет. Что это такое? Это не что иное, как указатель расхода топлива в баке. Ща поясню. Думаю, что первична не теория iRoma о методике определения параметров двигателя по расходу топлива, а сам прибор.
Примерно так он работает.
Берется производительность форсунки. Средне-потолочная цифра, как я понимаю.
Те же Л/Час.
Потом измеряется длительность импульса на форсунке. Величина в Час
Сразу умножения не происходит.
Потом начинается подгонка данных прибора под правильный ответ.
Длительность импульса может только ХАРАКТЕРИЗОВАТЬ длительность работы форсунки.
Потому что при подаче импульса начинается механическая отработка. Это - погрешность измерения. Короче из длительности импульса получаем эмпирическую величину впрыска, когда льется бензин.
Понятно, что производительность форсунки - среднепотолочная цифра.
Ввели эти данные. Прибор начинает (умножением) считать расход.
Вот тут самое интересное. Расход по прибору сравниваем с количеством топлива в баке.
И берем данные по колонке АЗС. Такая рекомендация.
Я, например, такие данные не знаю, как получить. У меня клапан в горловине и залить бензин до краев не смогу. Если только два раза залить бензин на одной и той же раздаточной колонке. И вставляя пистолет примерно в одном и том же положении.

Неудачное сравнение. Что ты хотел сказать этим? Что не будет сплошного потока данных из за низкой скорости модема? Это - так. Но данные я получу все. И просмотрю это видео без потерь. Только кусками. С остановками на время получения. Для этого буфер.

---------- Сообщение добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:38 ----------

Вот эта штука проводит измерения без всякого вранья про производительность форсунок и прочей лабуды.
Измеритель длительности импульса впрыска.

http://www.autoelectric.ru/diagnostic/delta/delta.htm
http://www.garorussia.ru/catalog/ind...type=eq&id=218

---------- Сообщение добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:01 ----------

Произвольная ссылка. Можно сказать, ни о чем. Не стандарт.
http://www.drive2.ru/l/1341785/
Правда у него Nissan Qashqai
И в настройках на экран у него выводится расход топлива.

gruzdev_f, mikem65, а плагины вы под какой аппарат используете?
Или он по все Рено?
Я к тому, что Меган3 и то, что у нас продается - разные вещи.

Vld,Такой
https://play.google.com/store/apps/d...advanced&hl=ru

Копипастиь все, думаю, нет смысла.
Адрес разработчика:
4281 EXPRESS LANE SARASOTA, FL 34238 USA
И
Fuel Injection Pulse Width на картинке то же значение, что и у тебя 0,02
Есть картинка, на ней Megane III 1,6 (X95-M H4M)
У тебя тип X95? Это - в овальной табличке.

я с автором списывался, просил добавить впрыск и остальное разное.
он просил просканировать авто
я просканировал как он просил, выслал ему все данные и... тишина вобщем
не обновлений не ответа

---------- Сообщение добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:49 ----------

я уже говорил,
все эти варианты X95 и остальные, которые можно выбрать в программе бессмысленны.
и X91 и B90 совершенно никак не меняют отображаемый результат, элмка показывает одинаково с любым вариантом.

gruzdev_f, странно все, что рассказал. В конце.
А ScanMaster? Да под Windows/
Я тут забрел на страницу с адаптером и с программным обеспечением. 1 000 руб.
Но список автомобилей Рено где-то до 2008 г.
Пишут, что список не полный, можно у них уточнить.
Выше, вот, привел ссылку на Измеритель длительности впрыска. 1 950 руб.
Чё-то Игоря (Кудрявый) не примечаю. Он, может по Клип внес ясность.
Относительно измерительных функций.
Но длительность этого импульса в бортовой системе есть.
Именно по ней и определяется расход бензинА.

чего странного?


пофиг какая прога или адаптер, один фиг никто в природе не знает нужных пидов кроме инженеров рено.
я пробовал разбиратсья с пидами но мне это быстро надоело.

Вот это:
Значит плагин - туфта.
Что это подтверждает:
Я расстроился. Думал приобрести эту штуку.
Нет совершенно элементарной вещи: Времени открытия форсунок.

Мультисет-то - имеет данные с форсунок (прямо к ним подключается) и с датчика скорости.
Измеритель параметров импульсных последовательностей. Все остальное - калькулятор.
И стоит 3 000 руб.
И туфта сплошная со временем впрыска и литрами в час. Что захочешь, то и получишь.
Как и дурацкие 14,7/1
Кому это нужно?

ELM для пользователя гораздо удобней. Но у него в плагинах, наверное, перерасчеты, как и выше.
А другие программы ты не пользовал?

---------- Сообщение добавлено 17.12.2014 в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено 16.12.2014 в 23:55 ----------

Решил еще раз попробовать "педаль в пол" и запуск.
Нажал педаль. Нажал кнопку. Стартер закрутил. Долго крутит, не засек. Отпустил педаль. Двигатель запустился.
Обороты - 2 000

Нажал педаль. Нажал кнопку. Стартер закрутил. Долго крутит, не засек. Держу педаль. Двигатель запустился. Обороты - 2 000. Упали. 3 000. Упали. 3 000. Упали...
От 0 до 3 000 4 или 5 раз.
Потом обороты - на максимум.

Нажимаю, понятно, две педали: сцепление и дроссель. Можно и тормоз.

этот плагин единственный который показывает хоть что-то.
остальные проги и того меньше выдают.

на форуме мегана 2 есть чел который пилит программу для элмки, аналог клипа
по поводу времени впрыска лучше всего с ним напрямую попробовать поговрить. он похоже единственный кто хоть что-то понимает в пидах реношных

для просмотра длины впрыска я бы посоветовал тебе осциллограф карманный, типа DSO201 но с нынешним курсом он уже под 3 тыщи стоит, так что не очень интересно.

Да. Совсем не интересно.
И непонятно, что он покажет. Надо же контролировать длительность. Хоть приблызно.
Я пока в ус не дую, запускается у меня эта падла, как ни в чем не бывало.
Как от вас приехал, так около дома и стоит. Пока я смотрю эту Дельта, что по ссылкам.
Там разные цены. До 1 900 руб. Но, начиная с 1 450 руб. по-моему.
Не так просто, как у вас. Он к форсунке подключается.
Меган 2, точно?
Залезу,попробую пообщаться.

Мое мнение: если даже оригинальный реношный клип не показывает время впрыска, то этот человек в этом направлении ничего не "напилит".
Нет в клипе такого параметра среди большого множества других.


Посмотрел я эту дельту: узкоспециализированный прибор, который показывает только время впрыска и больше никаким образом его использовать нельзя. Если вдруг захочется исследовать какой-то другой параметр - снова нужен новый прибор.
По моему, если уже покупать - то что-то более функциональное.
Тот же мульти-сет или мультитроникс (мульти-сет топливо считает лучше+интересный подход к использованию, мультитроникс - продвинутый и кастомизируемый ELM-адаптер проще в подключении+сброс ошибок и всякие статистики)
К сожалению, бюджетно (бесплатно) фиксировать время впрыска не получится.
Разве что самому написать программу на каком-то микроконтроллере или взять готовый прибор у кого-то.

Почитал и что-то не пойму ;) Судя по рассуждениям оказывается основной параметр это время впрыска, а остальные вроде как и не нужны. Да у меня этот пид, что-то показывает, может из-за того, что движок ниссановский, но что именно неизвестно. Хотелось выслушать мнение спецов, но будем знать и контролировать время, а дальше то что это нам даст ?
P.S. Сегодня решил глянуть, еще один лог , думал что как писал vitna меряется шум, но в сомнение ввели нулевые показания (стр.21 и далее), которые получены при торможении двигателем.

вот ссылка на форум с прогой там и автор тоже есть http://www.club-renault.ru/forum/ind...c=5528&st=1120

он в принципе прогу активно пишет и можно его попросить чтобы он конкретно твою хотелку реализовал.
в частности не просто отображение параметров эбу а ещё и запись их в файлик например

---------- Сообщение добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:54 ----------

в разных эбу параметр впрыска может быть с разным смещением. судя по скриншотам у логана параметр отображается правильно.
эта цифра действительно может быть связана с впрыском но например из за смещения данных в ответе только первый байт или последний учиттвается.
тоесть шевеление некое есть но цифра не правильная. а может просто формула не та, например нехватает *100 в конце)

Тоже пока склоняюсь почти к такому мнению , думаю что вместо ms должны быть просто сек.
P.S. Кстати если в настройках задать Форматировать значения до двух знаков после запятой , то в логах получаем прочерки.

Это точно? Откуда же БК берет данные по расходу топлива?

По нему я вложил инструкцию. В ней можно посмотреть подключение.
Ну, или по это ссылке
http://multi-set.ru/index.php?option...id=18&Itemid=1
И каким образом он ошибки сбрасывает? Сейчас мне некогда инструкцию посмотреть.
Вечером гляну. Но, еще раз повторяю, Мультисет снимает два значения с машины:
- импульсы с форсунок
- импульсы с датчика скорости.
Все данные в нем получаются методом подгонки.
Не помнишь? Залить бензина в бак, чтобы упала одна капля.
Поездить, подъехать на АЗС и сделать то же самое.
Ну или проще, как я бы сделал, подгонять его данные по расходу топлива по БК.
Мне ответили из ГАРО.
1 500 руб. - прибор
300 руб. - доставка транспортной компанией
или 190 руб. - доставка почтой.
Это не бюджетно?
Суть вопроса-то ты понял? Для какой цели он мне нужен.
Чистить ДЗ, менять свечи или бензин - утопия.
Что показал наш великий спец - neo349?
Абсолютные цифры с его Мультитроникс - туфта. Я говорю о литрах в час и времени открытия форсунок. По причине того, что эти данные в приборе настраиваются.
Как я говорил: подгоняются под НУЖНЫЙ ответ.
Важнее иное. Важнее относительная единица, которую он показал.
Прикаждом последующем запуске время открытия форсунок уменьшается.
Я предполагаю, что это происходит по данным датчика температуры воздуха.
Греть он мне предложил датчик ОЖ феном. Придумал же!
Что я увижу? Ни-че-го.
Сто раз, наверное, говорил, что не запуск у меня происходит не столь часто.
Это ему НУЖНО было сделать и посмотреть время открытия форсунок.

расхождение реальных цифр с форсунок и ваших логов = 4 порядка(!) = 10000 раз.
В среднем время впрыска при движении на средних оборотах 10-12 мс
не стройте иллюзий

БК более-менее точно считает только общий расход израсходованного топлива (в литрах).
К динамическому подсчету (в л/100 км) у меня доверия нет...
Можете при желании исследовать этот вопрос


У нео - МУЛЬТИ-СЕТ (multi-set)

МУЛЬТИТРОНИКС (multitronics) - это совсем другой прибор!
Т.е. это два абсолютно разных прибора

mikem65, лог не лишен нормальных цифирей.
В первом приближении.
0,001 и 0,002 имеют право быть. Не хватает одного разряда и идет округление.
Но 0,003 и 0,004 - многовато.

---------- Сообщение добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:18 ----------

Я в написании ошибся. Посмотри какую инструкцию я вложил и ссылку на что дал.
Эти данные, как понимаешь, могут вызывать только любопытство.
Они никому особо не нужны. Включение их (этих данных) в показания, которые выводят приборы - маркетинговый ход.
Ты не понял, что я это знаю? Вот - Мультитроникс:
http://www.multitronics.ru/

---------- Сообщение добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:22 ----------

Вот ссылка. На скорую руку. Это - подключение Мультитроникса.
http://www.multitronics.ru/files/mpc...connection.pdf
И, что имеем? То же самое, что и в Мультисет. Подключается к датчику скорости и к форсунке.
А датчик скорости у нас есть? Что-то припоминаю, проблемы были с его поиском.
Или путаю?
Нужно ВРЕМЯ ВПРЫСКА или нет?
НУЖНО. Пока я вижу, что по OBD II его получить нельзя.
Потому не вижу альтернативы Дельта.
Все остальные данные - мишура. Температура. время, пробег...
Кто этим пользоваться будет?

Ну да действительно зачем они, также как и степень открытия ДЗ, время кратковременной и долговременной коррекции, угол опережения зажигания и ещё много чего интересного и полезного. Именно благодаря ему и выяснили в гаражных условиях без Clipa вышеуказанные данные, а тут на тебе вердикт: ELM бесполезен, т.к. не показывает время впрыска.:lol:
Говори за себя, а не за всех.

Я иллюзии не строю, а пытаюсь разобраться . Поскольку у меня 2 форсунки на цилиндр, то и время должно быть в 2 раза меньше или их производительность ниже ?

В целом, Мультитроникс подключается проще, т.к. НЕ нужно искать и подключать непосредственно к датчику скорости (хотя и такая возможность есть).
Все параметры, за исключением времени впрыска, берутся из CAN-шины авто.
Т.е. подключил один разъем (туда где подключается клип) и все.

Видимо мнение сложилось по скринам моего Первого экрана, другие то я не показывал ;)

---------- Сообщение добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:07 ----------

Насколько мне помнится к датчику скорости подключают только на тех авто, которые не отдают это параметр по шине ?

если действительно пытаетесь разобраться, тогда без осциллографа вам не обойтись.
А не пытаться подогнать увиденное под какую-то теорию...

---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:13 ----------

это в том случае, если прибор умеет работать с CAN-шиной.
Mult-set такого функционала нет

vitna,Будет потеплее без проблем. В довершении это не белый шум , показания может и не совпадают по значению , но работают по правильному алгоритму , при торможении двигателем виден чёткий 0 . Мгновенный расход топлива, если мне не изменяет память рассчитывается из введенных данных в профиль и длительности впрыска.
P.S. Разговор вроде выше про Мультитроникс ;)

Верно. Нет подключения к датчику скорости.
И расхода топлива нет. В этом случае он - ELM.
И какие это данные, настолько интересные?
Угол открытия ДЗ? Зачем он нужен? Коль разговоры были, что этот угол при запуске - величина постоянная?
УОЗ? Зачем знать это значение? (Такая тафтология).
С помощью Дельта я могу контролировать расход бензина по впрыску.
В относительных единицах, конечно. Больше - меньше. Но которые ЛЕГКО могу привести примерно к абсолютным.
Как? Довольно просто.
1 - расход бензина за определенное время (литры)
2 - среднее время открытия форсунки (часы)
Производительность форсунки = 1/2 (Л / час).
Мало того. По Дельта можно проконтролировать работу датчиков кислорода.
vitna, Виктор, помнишь мы об этом говорили?
Как планировалось? Путем измерения сопротивления этого датчика.
Так, что... Нужна и важна одна величина - длительность импульса форсунки.
Пока я тебе верю, что это и Клип не показывает. Вот появится Кудрявый, может и внесет ясность.

Ты не прав. Если увиденное - полученные значения, то их нужно подогнать под мало-мальски правильность.

Я был не прав. Ошибся, посчитав 0,001 сек = 10 мсек и
0,001 сек ~ 8 мсек (округление по нехватке разряда)

На самом деле в логе:
0,001 сек = 1 мсек и так далее.
Ерунда получается.

---------- Сообщение добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:39 ----------

Что про него и говорить?
Ты же выше сказал:
На бюджетность он не тянет (3 000 руб. с каким-то индикатором лямбды).
В остальном он - именно то, о чем ты и сказал.
С этого и началась эта теория со связью Л/Час и лошадей.
Именно так, а не иначе. Кому это нужно, скажите мне? Вам шашечки или ехать?
В очередной раз повторяю.
У меня довольно непростая процедура измерений.
Нужно проконтролировать расход топлива по времени открытия форсунок в определенное время и в определенных условиях.
- когда двигатель холодный и когда прогрет. Для сравнения
- когда есть какая-то уверенность или подозрение, что двигатель первый раз не запустится
- создание примерно одинакового температурного режима двигателя при замене или внешнем нагреве датчиков температуры.
И обойдутся мне все эти действия в сумму меньше 2 000 руб.
А, коль Клип не кажет время открытия форсунок, то такого я НИГДЕ И ни за какие деньги сделать не смогу.
Ошибки сбрасываете и просматриваете ELM-мом?
Вот тут совершенно нет проблем.
Я надеюсь, что в этом вопросе мне Игорь (hdd71) не откажет.
Он мне пулей все ошибки как-то сбросил. Я и не вникал в их происхождение, времени не было.
В крайнем случае можно прямо к ОД заехать и заказать эту процедуру.

Не... Вы пользуйтесь им. Я не высказываю противоречий.
Но для себя я в нем (ELM) смысла не вижу.
Мультитроникс. Такое же баловство, как и Мультисет.
Но еще посмотрю внимательно этот Мультитроникс, подумаю. Но пока необходимости в нем не вижу.

А самый точный учет расхода бензина - где? Правильно. В бумажнике.

Решил почитать на форумах по Кашкаю , там тоже шли споры по поводу времени впрыска и многие сошлись во мнении, о чём я и писал раньше, что это только показатель времени, который больше практически ни даёт ничего. ЭБУ корректирует время по многим показателям, которые берутся с датчиков и для каждого авто оно будет индивидуальным,
производительность форсунок
тип бензина
давление в рампе и даже от степени забитости форсунок. Всё-таки один из пользователей написал свои показания по мультитрониксу.
Эти показания близки к моим , если только ms считать в сек. Для себя я всё выяснил и даже то, что время впрыска мерить не надо :)
P.S. И еще про 10-12 ms

ТОЛЬКО? Однако...
Ты читал то, что я писал о взаимосвязи расхода и времени открытия?
Ты уверен в том, что говоришь? Или не до конца подумал.
Время открытия форсунки прямо пропорционально расходу топлива.
Это прочитал?
Ты чё говоришь?
Время открытия форсунки от 0 до, допустим - 15 мсек
Промежуточные значения из этого ряда: 7, 8, и т.д.
Где у тебя похожее?
0,001, 0,002, 0,003, 0,004
К тому же эти значения длительное время и не изменяются.
А изменения посмотри на видео, которые neo349 выкладывал.
Это - для тебя. По причине того, что не понимаешь, зачем это значение нужно.

У меня же есть надежда, что, при запуске время впрыска - параметр, на который я могу оказать влияние.

А все остальное... Мишура.
Ты на все остальные показания (УОЗ, угол ДЗ, что там еще?) никак влиять не можешь.
Ну и зачем они тебе?

Для нормального хода обсуждения нужно как-то пояснять свою позицию.
Расскажи. что полезного и нужного имеешь от своего ELM.
Может и я его возьму на вооружение.

Честно слово уже надоело.

я для себя могу посмотреть температуру ОЖ и температуру масла в коробке, большего мне пока не нужно.