Что за фильтры ?
Выложи ориг.номера всех комплектующих

what's up?, Лорант менял на колеосах - там такой же варик вроде. Где менял? Какая методика замены масла? Там же еще в радиаторе остается прилично, это тоже как-то надо сливать. Где-то читал, что тогда под 8 литров выйдет масла.

с номерами пока не помогу - у Рено прокладка на маслоотделитель не идет как ориг з/ч если не ошибаюсь.

Варик у нас, думаю, у всех такой же:

Main customers and vehicles the JF011E has been mounted in

Automaker
Vehicles mounted in

Nissan
Serena, Sylphy, Dualis, X-Trail, Lafesta etc.

Mitsubishi
RVR, Outlander, Delica D:5, Galant Fortis etc.

Suzuki
Kizashi

Renault
Koleos, Megane, Fluence

Dongfeng Nissan
Tian Lai , Qashqai , Xuan Yi etc.

Chrysler
Jeep Patriot, Jeep Compass, Dodge Caliber

Renault Samsung
SM5, QM5, SM3

ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ПОЛНОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ!

Менял у себя на прежней работе (в сервисе при оборонном заводе). Там остались проверенные люди, так что не "вслепую".

По методике: Через пробку сливаем. В ЧИСТУЮ ПОСУДУ ПОНЯТНОГО ОБЪЕМА. Снять поддон. Моем. Магниты на исходные места. Меняем грубый фильтр. Снимаем маслоохладитель и меняем его фильтр + прокладку маслоохладителя. Ставим новую прокладку поддона и сам поддон. С радиатора не сливали. Задачи слить все до капли не стояло. Тем более что в гидротр-е все равно остается масло.
Заливаем через щуп сколько слили и контролируем после тест. поездки. Не забываем о двух шкалах на щупе. Подробно расписывать время не позволяет, но смысл такой.

Я еще пока щупы не доставал... Если время будет - поподробней, что за две шкалы и на что обращать внимание?

а как тогда ты все это заказывал (прокладку, фильтры, масло) / где ?
(если у дилера, то должен быть счет с ориг.номерами...)

не щупы, а щуп :) там с разных сторон разные шкалы - одна "на холодную" +25С, другая "на горячую" +80С.

расходники были неориг., поэтому не осталось номеров. Просто сказал, что на варик флюенса акппшнику. где уж он берет - его дело.

по маслу все просто - Elfmatic CVT в литровых банках. Думаю, что это и есть NS-2, т.к. на обороте банке написано Made in Japan. ))))

Т.е. при измерении уровня надо учитывать температуру? Или заливать по шкале 25, а потом прогреть и проверить по шкале 80 ?

Посмотри отсюда и далее: http://koleosclub.ru/forum/50184-post203.html

я ж написал - залить СКОЛЬКО слили. Я поездил, прогрел CVT, и смотрел.

щупы у нас разные вроде

Кстати, картинки мне пока нельзя вставлять, поэтому пишу текстом как по науке заливается масло после замены:

1. ЗАЛИВКА МАСЛА
Снимите трубку маслоизмерительного щупа из коробки передач.

Используйте гибкий шланг с воронкой (с фильтром с размером ячеек 1/100)и подсоедините его к трубке маслоизмерительного щупа КП.

Залейте 4 л масла в АКП.


Примечание:

Маслоизмерительный щуп позволяет проводить две проверки: Проверка уровня холодного масла и проверка уровня горячего масла.

Проверка уровня масла выполняется с креплением маслоизмерительного щупа.




Примечание:

Протирайте шкалу с помощью неворсистой салфетки.


Проверьте, закрепив маслоизмерительный щуп, что уровень масла находится между минимальным и максимальным на холодной стороне при остановленном двигателе.

Установите уровень между максимальным и минимальным на холодной стороне.

Запустите двигатель на холостом ходу.

Включите стояночный тормоз.

Медленно переведите рычаг переключения скоростей по всем его положениям P/R/N/D .

Подключите диагностический прибор Диагностический прибор .

Вступите в диалог с ЭБУ АКП.

Следите за параметром температуры масла в АКП.

Выждите, пока температура не достигнет 70 ˚C - 80 ˚C .

Проверьте, закрепив маслоизмерительный щуп, что уровень масла находится между минимальным и максимальным на горячей стороне.

Доведите уровень масла до нормы при необходимости.

Закрепите маслоизмерительный щуп.

Отсоедините Диагностический прибор .

what's up?, а как же скинуть старость масла ? тут у тебя про это ни слово...а это нужно делать на вариках

согласен. сбрасываем clip'ом

Оставлю это здесь.

Общий список запчастей на JF011E: http://www.atdc.ru/catalog/transmission?q=RE0F10A

Номера расходников на наш вариатор (2.0 CVT) при замене масла:
1. Фильтр маслоохладителя: http://www.atdc.ru/catalog/product?q=212013B-AM (2824A006)
2. Фильтр грубой очистки: http://www.atdc.ru/catalog/product?q=212010A-AM (2824A007)
3. Прокладка поддона: http://www.atdc.ru/catalog/product?q=212300A-MR (2705A015)
Обратите внимание - эта на 18 отверстий. Есть такая же, но 19 - она не подходит.
4. Уплотнительное кольцо фильтра маслоохладителя: 2920A096 (см. exist.ru)
5. Сальник фильтра грубой очистки. Если этот фильтр не меняется, то имеет смысл купить сальник отдельно и заменить: 2824A005 (на exist.ru).
6. Масло Nissan NS-2 CVT. KLE52-00004

Источник полезной информации:
http://www.drive2.ru/cars/nissan/x_t...ournal/435975/
http://www.drive2.ru/cars/nissan/x_t...l/444883/#post
http://www.drive2.ru/cars/nissan/x_t...6394579117457/

Коды (DTC) ошибок вариатора: http://www.trnw.net/z-search/JF011E.php

sba, Привет так ты все таки поменял масло?

Заказал запчасти, жду на неделе и еду менять в субботу в Лорант.
Если не выгонят с ремзоны, попробую сделать несколько фото в процессе.

sba, ,будем ждать что у тебя по расходникам вышло(вместе с маслом)? и сколько хоттят за работу.
И если будешь внутри то с фоткай сколько стружки на магнитах будет и будет ли она вообще.
и да какой пробег?

Сереж, постарайся. Думаю, Ярослав не сильно против будет. Может они сами отчет сделают и здесь выложат.

Str@sh, Пробег 67тыс.
Андрей69, ну я с собой камеру-то возьму и буду настоятельно требовать допуска в ремзону :)

По расходникам:
2705A015 Mitsubishi Прокладка поддона картера 1 361,34 361,34
2920A096 Mitsubishi Кольцо уплотнительное 1 79,31 79,31
2824A005 Mitsubishi Сальник 1 117,26 117,26
KLE52-00004 Nissan Масло трансмиссионное минеральное "CVT NS-2", 4л 2 2782,94 5565,88
2824A006 Фильтр (картридж) Cartridge Filter, RE0F10A/JF011E/F1CJA CVT Cooler Return (Under Cooler) Qashqai/X-Trail 252×1 = 252
2824A007 Фильтр (12 мм) Filter, RE0F10A/JF011E/F1CJA CVT (W/Tube 12 mm) Chrysler/Mitsubishi 2007-Up (CVT2) 495×1 = 495

По работам Лорант подтвердил - замена масла,фильтров будет стоить 3200.

---------- Сообщение добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:23 ----------

Итого запчасти: 1304,91, масло 5565,88 (8л), работы 3200.
Сравните с ценами тут: http://fluence-club.ru/forum/showthr...?t=2995&page=2

Забрал фильтры. Что-то мне красный цвет не нравится :) Закажу желтый от митсу..
Металлический (грубой очистки) идет сразу с резинкой (2824A005).

sba, Серж - даешь инфу в массы!
Чтоб не встать нам на трассе!

С нетерпением будем ждать продолжения..

Итак, пришли все запчасти. Выкладываю фото:

2705A015 Mitsubishi Прокладка поддона картера
http://img-fotki.yandex.ru/get/6708/...8ccc7e_XXL.jpg
Обратите внимание на левый верхний угол. Для нашего вариатора он должен быть закруглен, с одним отверстием. Существует точно такая же прокладка, только этот угол не закруглен и там два отверстия рядом. Это - не подходит.

2920A096 Mitsubishi Кольцо уплотнительное
http://img-fotki.yandex.ru/get/9759/...c66192_XXL.jpg

2824A006 Mitsubishi Фильтр (картридж)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9302/...0d9ab7_XXL.jpg
Рядом для сравнения стоит noname картридж - у него нет уплотнительной резинки.

2824A007 Фильтр (12 мм) Filter
http://img-fotki.yandex.ru/get/9255/...ef09f9_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9171/...19a07c_XXL.jpg

2824A005 Mitsubishi Сальник
http://img-fotki.yandex.ru/get/9514/...9c0928_XXL.jpg
Идет в комплекте с фильтром 2824A007. Если этот фильтр менять не собираетесь (его можно помыть), то имеет смысл купить этот сальник и заменить его при установке. Если же собираетесь менять фильтр 2824A007, то отдельно сальник 2824A005 брать не нужно.

Ну и все вместе, общий план :)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9754/...2a257b_XXL.jpg

Фотографии канистр масла можно найти в интернете.

А зачем ты его купил? Промой.

500р ? Лучше поменять :) Не та экономия. И вообще, его надо менять.

А, ну так то - да!

поаккуратнее с фирмой Filter, себе брал топливный, говно говном, внутри вместо фильтрующего элемента была просто бумага. и в интернете много негатива про них

Вполне возможно... Но он все равно не подошел.. Вечером подробнее напишу.

Замена масла вариатора Fluence 2.0 CVT
 

Итак, в субботу в ТЦ Лорант заменил масло в вариаторе. Краткий отчет.

Сначала сливаем масло через пробку. Кстати, для пробки тоже существует кольцо и оно одноразовое - необходимо прикупить заранее. После того, как слили масло, заворачиваем пробку и начинаем откручивать поддон. В поддоне еще остается некторое кол-во масла, поэтому после того, как ослабили все болты, необходимо начать выкручивать те болты, которые с узкой стороны поддона - оттуда потекут остатки масла:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9754/...a5c507_XXL.jpg
Откручиваем поддон полностью, сливаем остатки масла, смотрим:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9760/...aaf790_XXL.jpg
Масло достаточно темное.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9797/...77bae3_XXL.jpg
Грязь на магнитах:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9258/...e37a28_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9759/...18f58c_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9118/...6f3a09_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6703/...d001c6_XXL.jpg
Фильтр грубой очистки тоже достаточно грязный:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9749/...900c42_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9493/...97f360_XXL.jpg
Тут выяснилась одна засада с этим фильтром. Оказалось, у Fluence он немного отличается от всех остальных - маслозаборник укорочен, а на поддоне выштамповка, не позволяющая установить другой фильтр. Зато этот фильтр подходит на Колеос (сравнивали). Так что пришлось промыть родной фильтр как следует, заменить резиновое колчеко и поставить его обратно.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5008/...b2c22c_XXL.jpg
Далее чистим поддон, магниты, ставим новую прокладку и собираем все обратно.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9092/...48fb25_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9749/...e6bdd4_XXL.jpg
Обязательно очистить все привалочные поверхности перед установкой поддона:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9809/...d2721a_XXL.jpg
При затяжке болтов соблюдайте моменты, указанные в сервис-мануале - очень высок риск сорвать резьбу.
Далее, вторая часть процедуры. Снимаем подкрылок левого колеса:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9762/...c097d0_XXL.jpg
Откручиваем крепление подкрылка (два болта) и видим теплообменник:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9311/...243128_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6730/...dcaa17_XXL.jpg
Скидваем патрубок системы охлаждения, глушим отверстия:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9834/...136949_XXL.jpg
Оттуда выльется немного антифриза, поэтому запаситесь антифризом на доливку.
В качестве заглушки в шланг подошла какая-то свеча зажигания :)
Теперь можно добраться до всех болтов. Откручиваем, оттуда выльется еще немного масла. Теперь можно достать фильтр:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9494/...ba904e_XXL.jpg
Фильтр оказался достаточно грязным:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9309/...8ac807_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9313/...9494c9_XXL.jpg
Устанавливаем новый фильтр:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9797/...dd2c0b_XXL.jpg
Затем необходимо установить уплотнительное кольцо - ставится оно в другую часть теплообменника, подобраться туда непросто, делать прийдется все на ощупь.
Собираем все на место, не забываем как следует почистить все вокруг:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9760/...aa15e2_XXL.jpg
Теперь можно заливать новое масло:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5004/...9f2da6_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9172/...0be138_XXL.jpg
Тут есть маленький нюанс. Масло заливается через щуп, а доступ к нему перекрывает один из патрубков системы охлаждения - воронку напрямую вставить не получится. Так что необходимо запастись каким-нибудь шлангом, что бы его вставить в отверстие щупа и уже через него заливать масло.

Чуть не забыл самое главное - после замены масла, обязательно сбросить счетчик работы масла вариатора через clip. Иначе сложно предсказать, как будет работать вариатор и каковы будут последствия. Надеюсь всем понятно, что масло от времени и температуры меняет свои свойства, и ЭБУ вариатора исходя из срока работы масла рассчитывает давление на исполнительных элементах (а давления там до 60атм доходят).

По поводу количества масла. Ребята в Лоранте не измеряют кол-во слитого, а наливают сначала 6 литров, потом по щупу доливают до необходимого уровня. На щупе две шкалы - 25 (COLD) и 80 (HOT) градусов. Сначала доливаете по первой шкале, что бы уровень был посредине заштрихованной площадки. Затем запускаете мотор, прогреваете масло до 80 градусов (лучше бы смотреть через clip, но примерно можно ориентироваться по температуре ОЖ). В процессе прогрева переключайте коробку в положения R и D задерживаясь в каждом по 20-30сек. На прогретом двигателе замеряете уровень по шкале 80, так что бы уровень был посредине штриховки. По-хорошему, имеет смысл немного проехать и замерить уровень снова, для спокойствия :)

В качестве заключения. Все эти рассказы производителя о том, что масло в коробке рассчитано на весь срок службы машины - полная чушь. Уже через 60тыс.км. масло черное, фильтр черный, появляются различные отложения. Можете себе представить, что там будет после 100тыс.км. (Подсказака: ремонт вариатора, но не по гарантии). Так что меняйте масло в вариаторе хотя бы раз в 60 тыс и есть шанс, что он прослужит вам дольше :)

Как бы все.

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:48 ----------

По расходникам, окончательный вариант:

2705A015 Mitsubishi Прокладка поддона картера
2920A096 Mitsubishi Кольцо уплотнительное
2824A005 Mitsubishi Сальник
KLE52-00004 Nissan Масло трансмиссионное минеральное "CVT NS-2", 4л (2 канистры)
2824A006 Mitsubishi Фильтр (картридж)

Еще необходима шайба маслянной пробки (номер не знаю). Ситуацию с фильтром грубой очистки (2824A007) я описал выше - надо смотреть.

sba, изменения в работе варика ощутил?
Счетчик обнулили?

Сложно сказать. Сейчас зима, машина срывается в букс постоянно :) Но передачи включаются мягче и вроде при остановке, когда селектор в D, вибрации стали поменьше.. Может показалось. Как я понимаю, изменения будут видны не сразу. Я еще когда уезжал из сервиса, проверил как включаются передачи - рывки сохранились. Сегодня обратил внимания, что рывки при включении стали меньше. Так же, почти пропали рывки, когда едешь накатом и несильно подтормаживаешь, а потом нажимаешь на газ - был небольшой рывок. Теперь вроде меньше или почти пропал. Посмотрим, буду наблюдать...

---------- Сообщение добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:33 ----------

Точно. Про него забыл сказать. Да, конечно обнулили. Счас допишу.

sba, полезный отчет.

НО выскажу свое мнение, о сроках замены.
60тыс - замена всех компонентов абсолютно не обязательна. Так по-желанию и наличию средтств.
На 100тыс можно поменять только масло со снятием только поддона коробки и промыть фильтр грубой очистки.
Данная информация основана на результатах аналогичных процедур по ниссан кашкай (в основном с их форума). У них такой же вариатор.
Вся процедура замены масла и фильтров описана и много людей прошли через эту процедуру. И там есть авто не только 4х2 , но и 4х4.
В конце концов, пришли к тому, что я выше описал.

И твой отчет, это подтвердил.
Стружки на магнитах вообще мало, фильтры тоже в нормальном состоянии (соответственно пробегу).
На мой взгляд, ничего ужасного я не увидел.
Тем более ты и сам не можешь почувствовать разницу )))

У себя пока не делал (80тыс). Планирую или в 90тыс или даже позже в 100-105тыс

подскажи пожалуйста как это сделать? если масло собираюсь менять сам, очень нужна информация, потому как менять масло и фильтра всё понятно, но не могу решиться на замену именно из-за этого счетчика.

vitna, не вижу большой разницы в расходах при полной замене масла/фильтров в сравнении с заменой масла со снятием поддона. Фильтр тонкой очистки стоит недорого и поменять его не так уж и сложно. Мы же меняем фильтр при замене масла в двигателе - это само собой разумеющееся.. Тогда почему тут возникают вопросы? На фильтре грубой очистки был черный налет - такое ощущение, как буд-то какая-то грязь в масле плавала. Если в моторое такое масло еще вполне себе может поработать и ничего ему не будет, то в вариаторе я бы не стал проверять :) Там все-таки очень высокое давление и очень точное управление шкивами - если хоть один из них не станет так, как надо - провернет ремень.
Насчет стружки на магнитах - ребята в Лоранте сказали, что это много. А они уже достаточно много поменяли и на колеосах и на нескольких меганах/флюенсах. Кстати, о сроках замены. На каких-то машинах с этим вариатором был регламент чуть-ли не каждые 30тык., но потом его увеличили, а потом и вовсе убрали. Вариатор и масло остались те же. Это примерно из разряда long life масел для европы - 30тык интервал замены. Наши крутят пальцем у виска и меняют через 7-8тык. Так и тут.
Кстати, будешь менять - сделай фото масла и фильтра - сравним с тем, что у меня. Интересно посмотреть, что там через 100тык.

---------- Сообщение добавлено в 08:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:17 ----------

Это можно сделать только через clip. Есть у дилеров рено (ниссановский тут не подходит). Можно либо купить самостоятельно у китайцев (примерно $150) либо найти реношный сервис, который знает, что такое clip и что такое счетчик пробега масла в вариаторе. Если будешь менять сам, не забывай - делать все очень аккуратно, соблюдать чистоту и не спешить. И самое главное - моменты затяжки болтов. Блок алюминевывй, сорвать резьбу очень легко. Последствия будут плачевные.. Так же, обязательно прочитай ссылки - отчеты о замене масла на x-trail, я их на прошлой странице приводил. Вполне возможно, я что-то упустил в своем отчете. Запчасти лучше покупать либо оригинальные реношные (если найдешь) либо оригинальные mitsubishi. На моих фото видно, чем отличаются от неоригинала..

sba, Спасибо за совет! только я вот не знаю. что такое clip. :(

А, это. Clip это адаптер can-шины, подключается в диагностический разъем. Далее к компьютеру, на котором установлена специальная программа. Более подробно в этой теме: http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2546

---------- Сообщение добавлено в 08:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:31 ----------

Kybik KRK24, вот сервис-мануал, смотри начиная со страницы 23A-17. Обращай внимание на заголовок страницы - там для разных двигателей и коробок. Наш вариант - M4R и FK0. Все моменты затяжки указаны, процедуры тоже описаны.
http://yadi.sk/d/GqjQzMV3Dz8sD

sba,
Конечное резюме по финансам ?
Лорант не спрашивал не хотят ввести процедуру как спец акцию с ихними расходниками.

sba, Сколько обошлась эта процедура по деньгам?

По деньгам.
Мое масло - 5565,88
Мои расходники - 977,03
Работа в Лорант - 3200
Антифриз - 100 (точно не помню)
Очиститель - 160 (точно не помню)

Вроде все. Итого 10тыс.

---------- Сообщение добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:22 ----------

В смысле? У них есть все необходимые расходники. Конечно, лучше уточнить, но мне говорили, что все необходимое у них имеется. Так что можно просто приехать, заплатить указанную ими сумму и уехать с новым маслом.
Это просто я заморочился с покупкой запчастей - хотелось разобраться и немного сэкономить ;)

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:24 ----------

зы: цены Лорант здесь: http://fluence-club.ru/forum/showthr...?t=2995&page=2

еще один вариант жижи для CVT - IDEMITSU EXTREME CVTF, кроме Motul Multi CVTF, NS-2, Elf Elfmatic CVT, TOTACHI 4562374691261

Очень сильно извиняюсь, если не в тему, но ближе темы не нашел. Так же извиняюсь если ответ на мой вопрос уже был, тогда просто ткните меня в нужное сообщение (поиск мне не помог, а читать всё нет времени)
У меня 1,6 автомат. пробег 150 тыщ. ОД отказывается менять масло в коробке (не умеют). говорят что автомат необлслуживаемый и масло залито на весь срок эксплуатации автомобиля. (понимаю что врут, но сам менять опасался).
Кто-нибудь менял масло в автомате? Где и как менял? Какие были последствия? какое масло заливал? какое количество его ушло при замене?

Насколько понимаю по пробегу то машинка в связке К4М+DPO? тогда принимай.
Да, меняли, с частичным сливом.
Последствия положительные
Масло DEXRON III, VI / MERCON но лучше посмотреть по книге что у тебя
3,5 -4,5 л т.к заливаешь чуть больше чем сливаешь, уровень выравнивается с помощью слива перелива при прогретом ДВС 60 градусов либо можно ориентироваться на включенике вентилятора малой скорости (уровень служит внутренний щуп трубка в сливной пробке.
Подробнее: прогреваешь ДВС, поднимаешь машину откручиваешь сливную пробку за ней выкручиваешь пластиковый щуп -трубку, сливаешь масло. Собираешь все обратно. Заливаешь через верхнюю пробку пластиковую на 05-07 л больше слиттого, прогреваешь машину и прогоняешь рычаг селектора в разных положениях с задержкой на каждом положении 10-15 сек, ставишь в паркинг выкручиваешь снизу пробку (без щупа) сливаешь излишки. В крации все, с полоной заменой все намного сложнее, с частичной ьы обновишь масло % на 45-50, что впринципе достаточно если она не барахлит.

---------- Сообщение добавлено в 09:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:12 ----------

Держи иллюстрации:
так выглядит сливная пробка в разрезе
http://renault-drive.ru/images/photo...6d0439b1af.jpg
Щуп, внутренний
http://renault-drive.ru/images/photo...cc9a2d3723.jpg
Заливная пробка
http://renault-drive.ru/images/photo...e032a69527.jpg

Народ, вот очень хочется уточнить. В х-тронике масло меняется и при каком ТО? В сервисном букваре инфы нет, значит варик не обслуживаемый? Но в инете полно инфы что масло в варике надо менять при 60 тык а лучше при 30, а в условиях России при 20тык. Может это касаемо ток старых вариков?

---------- Сообщение добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:44 ----------

Народ, а что ELF elfmatic CVT разве зеленое? У меня прозрачное как стекло.

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:23 ----------

http://nnm.me/blogs/zavodskoy/novyy-...-proizvodstvo/
вот еще!!! Теперь оказывается у нас варик чисто нисан а не джатко?