Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   ГРМ (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2867)

neo349 07.11.2012 06:39

[quote=64rus;326560]Человеку который мне сказал про мышь у меня нет оснований не доверять, так как он мной очень уважаем и он мой друг с которым решались вопросы цена которых была гораздо больше ремонта двигателя после обрыва ГРМ.[/quote
"Ты меня уважаешь, да и я тебя уважаю, значит мы уважаемые люди"



Серьёзно. На месте рвет ремень ГРМ, то есть перестают вращаться вп. и вып. распред. валы, клапана опустились и поднялись хаотично, но шестерня КВ, маховик КВ, сам КВ ВРАЩАЮТСЯ от стартера, поршня доходят до ВМТ, а там клапана к каком нибудь цилиндре остались в открытом состоянии и что будет, да там такой удар будет, что не услышать не возможно, а тут что: всё вращается, но только не заводится.
Друг ваш, мягко говоря в ДВС некомильфо.

64rus 07.11.2012 08:28

[QUOTE=neo349;327039]
Цитата:

Сообщение от 64rus (Сообщение 326560)
Человеку который мне сказал про мышь у меня нет оснований не доверять, так как он мной очень уважаем и он мой друг с которым решались вопросы цена которых была гораздо больше ремонта двигателя после обрыва ГРМ.[/quote
"Ты меня уважаешь, да и я тебя уважаю, значит мы уважаемые люди"



Серьёзно. На месте рвет ремень ГРМ, то есть перестают вращаться вп. и вып. распред. валы, клапана опустились и поднялись хаотично, но шестерня КВ, маховик КВ, сам КВ ВРАЩАЮТСЯ от стартера, поршня доходят до ВМТ, а там клапана к каком нибудь цилиндре остались в открытом состоянии и что будет, да там такой удар будет, что не услышать не возможно, а тут что: всё вращается, но только не заводится.
Друг ваш, мягко говоря в ДВС некомильфо.

При всем уважении к фуромчанам и к Вам лично-Лично у Вас хоть раз в жизни гнуло клапана или ремень обрывался??? Нет??? Значит завязываем с диванной тиорией. А человек работает в ОД.РЕНО и не доверять ему смысла нет ну может подготовил к худшему ну с кем не бывает. Может Я так все приукрасил в худшую сторону когда звонил ему согласитесь у меня уже второе рено и Я за 6 лет эксплуатации ни разу не слышал как стартер в холостую гоняет все 6 лет с начало Меган 2 -5лет и флюэнс уже 1.5 лет как часы каждый день вне зависимости от погодных условий и других дел заводилось всегда с пол оборота и вот первый раз за 6 лет он крутил не запуская двигатель для меня это был нонсенс. тем более пробег 14500 и то прошел 2 недели назад.

elec10 07.11.2012 08:37

[QUOTE=64rus;327063]
Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 327039)

При всем уважении к фуромчанам и к Вам лично-Лично у Вас хоть раз в жизни гнуло клапана или ремень обрывался??? Нет??? Значит завязываем с диванной тиорией. А человек работает в ОД.РЕНО и не доверять ему смысла нет ну может подготовил к худшему ну с кем не бывает. Может Я так все приукрасил в худшую сторону когда звонил ему согласитесь у меня уже второе рено и Я за 6 лет эксплуатации ни разу не слышал как стартер в холостую гоняет все 6 лет с начало Меган 2 -5лет и флюэнс уже 1.5 лет как часы каждый день вне зависимости от погодных условий и других дел заводилось всегда с пол оборота и вот первый раз за 6 лет он крутил не запуская двигатель для меня это был нонсенс. тем более пробег 14500 и то прошел 2 недели назад.

Вы уж меня извините, но грамотный диагност, даже по телефону спросит про "симптомы" незапуска, если Вы изложили ему всё как рассказали здесь, то предположение об обрыве ремня по моему могло даже и не всплывать (не было посторонних звуков и шумов), а Вам заявили именно это, да ещё несчастную мышку сразу приплели, как причину. Это на мой взгляд уже кажется странным. Своё мнение по поводу "отсыревших" свечей я уже высказывал. ТО Вам делал Ваш знакомый? Что ж он не предупредил Вас о том какую хрень вместо свечей ставят при ТО, если у Вас хорошие отношения. Кстати, если на ТО-2 Вам меняли свечи, есть смысл поставить старые, уж те точно "сыреть" не будут. А ещё лучше подумать о замене на нормальные свечи (какие именно советовать не буду, думаю сами поймёте).

64rus 07.11.2012 08:55

[QUOTE=elec10;327065]
Цитата:

Сообщение от 64rus (Сообщение 327063)

Вы уж меня извините, но грамотный диагност, даже по телефону спросит про "симптомы" незапуска, если Вы изложили ему всё как рассказали здесь, то предположение об обрыве ремня по моему могло даже и не всплывать (не было посторонних звуков и шумов), а Вам заявили именно это, да ещё несчастную мышку сразу приплели, как причину. Это на мой взгляд уже кажется странным. Своё мнение по поводу "отсыревших" свечей я уже высказывал. ТО Вам делал Ваш знакомый? Что ж он не предупредил Вас о том какую хрень вместо свечей ставят при ТО, если у Вас хорошие отношения. Кстати, если на ТО-2 Вам меняли свечи, есть смысл поставить старые, уж те точно "сыреть" не будут. А ещё лучше подумать о замене на нормальные свечи (какие именно советовать не буду, думаю сами поймёте).

Я если честно своим сообщением подводил к тому что-Когда у меня на ВАЗ 2112 рвало ремень грм (2раза "второй раз поставил поршни с проточкой) ни разу не было никаких Стуков, дерганей , и тем более ударов, если вы делаете упор именно на это как более опытный диагност чем мой товарищ. И именно она так же просто заглохла и не заводилась вот именно из этих побуждений я и сделал такой вывод. поэтому и спрашиваю что лично у Вас хоть раз рвало ремень и гнуло клапана раз вы про какие то стуки удары утверждаете если было такое и были эти симптомы то тогда умываю руки и молчу .

neo349 07.11.2012 09:01

Цитата:

Сообщение от 64rus (Сообщение 327063)
А человек работает в ОД.РЕНО и не доверять ему смысла нет

Работать, не значит знать и знать не значит работать. Когда я столкнулся с мастерами ОД, кончилось это тем, что они спрашивали, а я отвечал. Парадокс, а вы говорите работает.

64rus 07.11.2012 09:07

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 327083)
Работать, не значит знать и знать не значит работать. Когда я столкнулся с мастерами ОД, кончилось это тем, что они спрашивали, а я отвечал. Парадокс, а вы говорите работает.

Ну это понятно Я этого и не отрицаю. Но зачем утверждать про какие то удары толчки и прочие звуки непонятные при обрыве ремня и последствия после этого ни разу этого не пережив так сказать ?????

neo349 07.11.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от 64rus (Сообщение 327085)
Но зачем утверждать про какие то удары толчки и прочие звуки непонятные при обрыве ремня и последствия после этого ни разу этого не пережив так сказать ?

Во первых, от куда вы знаете что я "переживал", а во вторых зная что в поршнях нет отфрезерованной проточки по сёдла клапанов, на случай обрыва ГРМ, не нужно быть "великим спецом" что бы спрогнозировать встречу клапана и поршня в ВМТ, а это удары дна поршня об тарелку клапана, который перекосило в направляющей втулке клапана.

64rus 07.11.2012 11:34

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 327183)
Во первых, от куда вы знаете что я "переживал", а во вторых зная что в поршнях нет отфрезерованной проточки по сёдла клапанов, на случай обрыва ГРМ, не нужно быть "великим спецом" что бы спрогнозировать встречу клапана и поршня в ВМТ, а это удары дна поршня об тарелку клапана, который перекосило в направляющей втулке клапана.

Устал спорить!!!

VOK 07.11.2012 12:31

Да спорить и не надо. В наших двигателях (конструктивно) при обрыве ремня клапана встречаются с поршнем и не услышать этого нельзя

skorpion82 07.11.2012 12:38

у меня было на другой машини по незнанию .метки неправильно выставил так такой грохот стоял.а на другой стартер крутил легко и быстро в итоге пропала компрессия .проверь компресию

64rus 07.11.2012 12:49

Цитата:

Сообщение от VOK (Сообщение 327215)
Да спорить и не надо. В наших двигателях (конструктивно) при обрыве ремня клапана встречаются с поршнем и не услышать этого нельзя

На моей ВАЗ 2112 их гнуло тихо без стуков и прочих побочных шумов.

silver_tiger 07.11.2012 12:54

64rus, поддержу! Я как-то со своим другом ехал на его пятнахе, так вот у нас по дороге порвало ремень ГРМ - ни единого стука, ни шума не было.

64rus 07.11.2012 12:58

Цитата:

Сообщение от silver_tiger (Сообщение 327222)
64rus, поддержу! Я как-то со своим другом ехал на его пятнахе, так вот у нас по дороге порвало ремень ГРМ - ни единого стука, ни шума не было.

Спасибо за поддержку но на пятнахе стоит 8-ми клапанный двигатель ему обрыв ремня в обще ничем не грозит кроме самого рваного ремня.

Викtор 07.11.2012 13:27

Эт верно, самменял на дороге за час и дальше ехал.

neo349 07.11.2012 13:53

Цитата:

Сообщение от 64rus (Сообщение 327223)
стоит 8-ми клапанный двигатель ему обрыв ремня в обще ничем не грозит кроме самого рваного ремня.

Да дело тут не 8 - 12 - 16 клапанах, любая клапанная система обречена на "встречу" с поршнем, если нет проточке в поршне под этот клапан, можно было бы уменьшить ход клапана, дабы избежать такой встечи, но тогда существенно будет потеряна мощность ДВС.

Iguana 08.11.2012 17:04

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 327271)
Да дело тут не 8 - 12 - 16 клапанах, любая клапанная система обречена на "встречу" с поршнем, если нет проточке в поршне под этот клапан, можно было бы уменьшить ход клапана, дабы избежать такой встечи, но тогда существенно будет потеряна мощность ДВС.

В данном случае всё зависит от объема движка...
Начиная с 1.8л и больше, встреча поршня и клапанов не состоится :declare:
1.6 и ниже - практически всегда клапан "получает по башке" от поршня :cray:

neo349 08.11.2012 18:14

Цитата:

Сообщение от Iguana (Сообщение 327927)
Начиная с 1.8л и больше, встреча поршня и клапанов не состоится

Как бы не так, Фольц ДВС двухрядный, ну уж не как 1.6.
Коленчатый вал и распределительные валы разрешается проворачивать только при полностью установленном цепном приводе. В противном случае может произойти утыкание клапанов в поршень - угроза повреждения клапанов и днища поршня.
http://elsaweb.spaghetticoder.org/do...522/34372567/3


Passat B6 2.0 FSI BLY 6 МКПП http://www.passat-club.ru/forum/threads/39818-

skorpion82 08.11.2012 20:01

галант 92 года 2 литровый клапана гнет

kottt 09.11.2012 11:56

Делали летом перегерметизацию ГБЦ (сопливила маслом), поменяли ремень и ролики. Начались морозы - появился небольшой свист пока не прогреется хорошо. Что это свистит? До этого 2 зимы, свиста не наблюдал вообще, в любые холода.

skorpion82 09.11.2012 12:00

обычно свичтит ремень генератора .попробуй подтенуть

kottt 09.11.2012 12:21

Ес чесно, даже не понял с какой стороны к нему там подойти, смотрел уже. Есть описание процесса?

Викtор 09.11.2012 15:02

Ремень там хитро подтягивается. Защиту сними и слева(если спереди смотреть) нужно просто отпустить натяжной ролик, натяжение автоматическое, и затянуть. И все!

kottt 12.11.2012 10:32

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 328356)
Ремень там хитро подтягивается. Защиту сними и слева(если спереди смотреть) нужно просто отпустить натяжной ролик, натяжение автоматическое, и затянуть. И все!

Не ремень это оказывается, выжимной свистит на морозе пока не прогреется :(

neo349 13.11.2012 08:30

Цитата:

Сообщение от kottt (Сообщение 329057)
Не ремень это оказывается, выжимной свистит на морозе пока не прогреется :(

А вот тут поподробнее, когда свистит? Когда педаль нажата или отжата?

kottt 13.11.2012 09:00

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 329490)
А вот тут поподробнее, когда свистит? Когда педаль нажата или отжата?

Свист слышен когда нажата педаль сцепления. Чем больше прогревается, тем на более высоких оборотах можно услышать, потом пропадает уже в процессе движения . При -5 на улице не слышал. Первый раз услышал после -14.

neo349 13.11.2012 10:48

Цитата:

Сообщение от kottt (Сообщение 329495)
При -5 на улице не слышал. Первый раз услышал после -14.

Было такое по началу и у меня, потом как то само пропало, больше пока не появлялось.

ШРЕК 13.11.2012 19:50

В конце прошлой зимы такое иногда бывало и у меня, потеплело - пропало. Жду морозов.

kottt 03.12.2012 12:40

Оказывается гарантия на сцепление и детали всего 30тык. Так что если и полезут менять/мазать, то уже за наличку. Расстроен. Забью, пусть свистит, буду подольше прогревать.

elec10 03.12.2012 13:03

Цитата:

Сообщение от kottt (Сообщение 338586)
Оказывается гарантия на сцепление и детали всего 30тык. Так что если и полезут менять/мазать, то уже за наличку. Расстроен. Забью, пусть свистит, буду подольше прогревать.

Ну да, иногда полезно бывает почитать руководство по эксплуатации машинки, сервисную и гарантийные книжки много интересного и полезного можно узнать.;)

kottt 03.12.2012 13:11

Я это прочитал когда покупал ,время было при оформлении. Благополучно, но не совсем вылетело из головы, засомневался, и перечитал еще раз. Печаль. Знали гады что пишут ведь, еще 40к нет пробега, а уже все, вливай бабло за их косяки.

andros 03.12.2012 13:52

Это кому как повезет...Пробег 56т, пока проблем нет:).А уже на подходе замена ГРМ, самому страшновато браться, поеду на сервис. (У знакомого на Приоре пробег за 100т.а как на сервис ни заедет, ему сервисмены менять ГРМ не советуют-все в отличном состоянии. Повезло...)

Makson 17.08.2013 11:12

Всем привет. Автомобиль меган 3, 2011 года, Турция, дв. 1.6. Ситуация следующая: из-за подтекания сальника коленвала на 20000 км. пробега решил поменять самостоятельно сальник и ремень ГРМ (ролики менять не планировал). По Диалоджису нашел каталожный номер ремня ГРМ (8200537023, также программа дает замены на более старые артикулы 8200897097, 8200897100, 8201069699). Купил 8200897097 (он был всех дешевле). Заменил ремень используя приспособления (единственное что не откручивал шестерни распредвалов). После замены двигатель стал работать шумнее, динамика, расход, тяга не изменились. Шум доносится из района привода ГРМ. Сначала думал ролики, повторно снял ремень, заменил ролики, шум остался. Пробовал снимать ремень генератора, без него шум тож есть. Может у кого есть какие соображения что может быть? Мои предположения, что шум связан с тем что поставил ремень с устаревшим артикулом и он более шумный.

neo349 17.08.2013 11:21

Кто производит ремень ГРМ который ты поставил?

ЛАГ 17.08.2013 12:05

Цитата:

Сообщение от Makson (Сообщение 412941)
Всем привет. Автомобиль меган 3, 2011 года, Турция, дв. 1.6. Ситуация следующая: из-за подтекания сальника коленвала на 20000 км. пробега решил поменять самостоятельно сальник и ремень ГРМ (ролики менять не планировал). По Диалоджису нашел каталожный номер ремня ГРМ (8200537023, также программа дает замены на более старые артикулы 8200897097, 8200897100, 8201069699). Купил 8200897097 (он был всех дешевле). Заменил ремень используя приспособления (единственное что не откручивал шестерни распредвалов). После замены двигатель стал работать шумнее, динамика, расход, тяга не изменились. Шум доносится из района привода ГРМ. Сначала думал ролики, повторно снял ремень, заменил ролики, шум остался. Пробовал снимать ремень генератора, без него шум тож есть. Может у кого есть какие соображения что может быть? Мои предположения, что шум связан с тем что поставил ремень с устаревшим артикулом и он более шумный.

шум может быть при перетянутом ремне.

Vld 17.08.2013 12:11

Цитата:

Сообщение от Makson (Сообщение 412941)
После замены двигатель стал работать шумнее, динамика, расход, тяга не изменились. Шум доносится из района привода ГРМ.

Словами попробуй охарактеризовать этот шум. Ну, на что он похож.
Примерно, как-то.

Makson 17.08.2013 12:16

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 412942)
Кто производит ремень ГРМ который ты поставил?

Ремень оригинальный производитель Gates

Vld 17.08.2013 13:04

Makson, какой шум он издает?
Я серьезно спрашиваю. У меня при работе двигателя иной раз звук, как при работе дизеля.
Что-то вроде тарахтения. И слышно на ХХ.
Кстати. Интересно относительно перетянутости ремня.
Посмотреть нужно. Регулируется ли его натяжение.
Что-то в нотах я этого не замечал.

Makson 17.08.2013 13:19

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 412944)
Словами попробуй охарактеризовать этот шум. Ну, на что он похож.
Примерно, как-то.

Стуков, воев и скрежетов никаких нет. Шум слышен если стоять сбоку автомобиля, из колесной арки. Двигатель работает ровно, по звуку похож как будто дизель работает.

---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:09 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 412950)
Makson, какой шум он издает?
Я серьезно спрашиваю. У меня при работе двигателя иной раз звук, как при работе дизеля.
Что-то вроде тарахтения. И слышно на ХХ.
Кстати. Интересно относительно перетянутости ремня.
Посмотреть нужно. Регулируется ли его натяжение.
Что-то в нотах я этого не замечал.

Натяжение в норме выставляется по меткам на натяжном ролике. Пробовал ослаблять, шум остается

---------- Сообщение добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:15 ----------

Проехал уже 800 км с этим шумом ничего не меняется

Makson 17.08.2013 13:41

Вложений: 1
Нашел вот такую инфу в интернете, модель двигателя другая, но может и на наши K4M тоже что-то есть

Vld 17.08.2013 14:12

Цитата:

Сообщение от Makson (Сообщение 412951)
по звуку похож как будто дизель работает

У меня та же история. Был у ОД. Несколько раз. Все сводится к тому, что записать этот звук не могут, чтобы получить подтверждение Автофрамос. Есть тема. Что-то вроде: "Задай вопрос Автофрамос". Задавал я там. Тот, кто там в качестве представителя, сказал, что в моем случае, если не могут записать, должны вызвать к себе представителя Автофрамос для определения характера звука. Но он, зараза, не всегда как-то проявляется. Что-то мне еще в Калуге говорили про некоторые особенности работы ГРМ.

---------- Сообщение добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:09 ----------

Цитата:

Сообщение от Makson (Сообщение 412954)
но может и на наши K4M тоже что-то есть

Вероятно - нет. Но разумное обьяснение этому катаклизму присутствует.


Текущее время: 20:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors