Да, мои слова, мои...
Не отказываюсь не от чего, только всё это теория.... расчитанная на ... кстати на многих.
Начиная от потребителя - радует что можно экономить. заканчивая экологами - топлива нет - выхлопа тож....

Время впрыска как расчитывается... Там куча ++++ поправок, - в каком режиме все они равны нулю - двиг заглушен, коленвал не вращается. Ага догадался, при закрытой заслонке К расхода воздуха - отрицательный:cray: Или датчик в выхлопе - кислород не найдёт и команду на обогощение не подаст..... Да и закрытая заслонка тож не клапан в противогазе, а в цилиндрах остатки воздуха не сжижаются - подсасывает однако откудато, Всё дальше по кругу...
Естественно всё ужимается до близко к 0, но не ноль. Для тогоже запуска во входном коллекторе должон быть бензин а не сухо.

Извините меня, ну Вы неандерталец в работе ДВС.

А хоть бы и так, пробег 60 000 км не одной поломки........
Бежит как вчера купил, про тюнинг не думаю, и иллюзий про расход не питаю.
Если оно движется - значит за это что-то (бензин) отвечает....
А ДВС он и в Африке ДВС - КПД-37%. Вот на остальные 63% и течёт бензинчик, хоть газуй, хоть заслонку закрой.

На дельтоплане нет двигателя, а сука ведь летает.........:crazy::crazy::crazy:

---------- Сообщение добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:38 ----------

Так это заслуга КБ фирмы Рено, а не Ваша.......

Да, бросте, летает воробей, а дельтоплан парит... Как и машинка без бензина - толко с горки...
Моя непосредственно, потому что руки за спиной держу и не куда без нужды не лезу.

Так речь, как раз, о ПХХ т. е. - только с горки...

то есть включается путём перекрытия подачи топлива... Гут..

Включаю компьютер в режим моментального расхода топлива разгоняюсь примерно до 100 км\ч при этом циферки расхода бенза бегают,нарастают, отпускаю педаль газа не пойму расход 00.0 л\км думал глюк или у меня или у авто ,плавненько снова нажимаю газ и о чудо циферки расхода бенза снова поползли по нарастающей-значит ни мне ни авто врач не нужен и мы здоровы?:)

Именно об этом тут уже третья страница. Vodinoy, вы такое попробовать не можете? Нафига, столько бесполезных споров? Вам уже все говорят - так есть и было, а вы всё свою линию. Ну, не верите вы штатному БК, так вам уже сказали - подключите параллельно форсунке светодиод, не верите светодиоду - подключите осциллограф и он вам покажет, что при соблюдении вами же описанных условий

- Закрытая дроссельная заслонка.
- Скорость автомобиля выше 30 км/ч.
- Частота вращения коленчатого вала выше 1800 об/мин.
- Температура охлаждающей жидкости не ниже 20ºC.

импульсов на форсунках нет! Никаких нет, ни обеднённых , ни кратковременных, ни удлинённых. И на 5км спуске в этом режиме топлива потратится =0.


Митюха, если тронете педальку- топливо опять пойдёт, если будете продолжать такое торможение дальше, то когда обороты упадут примерно до 1500(на разных машинах по разному), то топливо тоже пойдёт. И всё это показывает штатный БК. Так что всё ОК.

И не увидите, так как чиповать там нечего, а точнее сказать всё уже отчиповано в КБ Рено. Вы когда нибудь слышали о такой системе как VVT-I или VTEC. Так вот, не и их мозгами чиповать наши машины, пусть бабло рубят на стандатртных атмосферниках.

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:56 ----------

Детский сад, это то чем здесь занимаются.

А Вам не надоело разводить людей на бабки на форуме Рено Флюинс, здесь Вам ловить нечего. Пользуетесь человеческой безграммотностью в тех. вопросах и втюхиваете всякую чушь.
Уже практически всё рассчитано и главное что, документально доказано в видеофайлах, что Вы сударь и ваша компания бессовестные прохвосты по отношению к владельцам Флюинсов и Меганов3.
Что Вы и Вам подобные собрались менять в прошивке?, когда даже представления не имеете что такое VVT-I или VTEC.
А люди не понимают и идут к Вам, а Вы что творите........ вместо того что бы сказать: " Мы пока не готовы" говорите "Несите бабло, мы вам напочиняем".

---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:45 ----------

"Боги" Вас пытаются вразумить, поймите мы с этого ничего не имеем, а вот они............ ну сами знаете.

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:48 ----------

Ну тогда лови задание на ночь...........http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4114

Безотносительно к личностям.
Сомневаюсь, что любитель сделает ПО МНОЖЕСТВУ КОНКРЕТНЫХ КРИТЕРИЕВ программу работы двигателя лучше его конструктора- профессионала.
Даже убеждён, что нет.
Программа - делается как компромисс между многими показателями и затем отрабатывется в деталях.
Что же может любитель?
Думаю, что немного (не существеннно) изменить ОТДЕЛЬНЫЕ показатели: мощность, приёмистость, экономичность,
но ВСЕГДА - в ущерб другим показателям и за счёт них!
Допустим он может чуть увеличить мощность, но в ущерб экономичности и ресурусу, может повыситься шумность при этом и т.д.
Заводская же программа - это наиболее оптимальный компромисс между всеми показателями.
Иначе бы все чиповались бы ещё в салонах у дилеров.:-)

Это только начало Вашего краха на этом форуме, для Вас и Вам подобных фарфаломеевская ночь впереди.

А это уже тем кто хочет понять, что же происходит.
На видеофайлах видно, что максимум составляет при тапке в пол на месте 300% на немецком ДВС. Вопрос, почему у нас 500%. Ответ, это добавка воздуха за счёт системы VVT-I или VTEC.
А как известно, первичен воздух, а топливо вторично. Другими словами, был бы воздух в инжекторе, в топливо мы добавим.
Lab Of Speed и его компания даже этого не увидели, не увидели они и того, что при тапке в пол на атмосферном ДВС время отк. состояния форсунок не может превышать 14.0 мл.сек это наивысшее КПД ДВС у нас же это время = 18мл. сек. Разница = 4мл. сек. Этог много. Для примера - х.х. = 800об = 2.9мл. сек.
Идём дальше. 500%-300%= 200% воздуха нам добавили в КБ РЕНО и под эти 200% кинули нам 4мл. сек.
Вот поэтому на высоких оборотах и идёт приличный подхват.
Эта компания=слепые котята, они даже не ведуют, что творят.
Вы ляжете под нож слепого хирурга? Лично я не самоубийца. Ну, а дальше решать вам, а Вам ПАИнадо думать быстрее остальных, ведь очередь по закопке золотых монет на "Поле чудес" из "Стране дураков", скоро подойдёт.

Опять одно бла... бла ....бла. Где же Ваши доказательства? О каких эконормах Вы говорите при таком обогощении смеси?

---------- Сообщение добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:35 ----------

Игнорировать проще всего, а люди которые занимаются чип тюнингом, что в свою очередь в головах обывателей вызывает асоциации с тех. прогрессом, нас называют "Наукообразные" тогда остаётся только догадываться кто Вы есть. Смею предположить, "человек от сохи".

Всё таки пользуемся в отличии от Вас, как без измерительных приборов Вы чипуете? На глазок.
Все прекрасно видят что машина едет, ДВС работает, о какой теории Вы говорите?
Теория была 3 недели назад, теперь чистая практика в отличии от Вас, где нет не теории, не практики один ступичный стенд и тот под грифом сов. секретно. А чего скрывать? Если Вы купили его для зарабатывания денег. А скрывать есть что. Ваши нулевые результаты по отношению к Рено Флюинс и М3.

Ну, накинулись коршуны, я же согласился что действительно при отпущенной педали топливо перекрывается, только в условиях... выше написано...
Вот это мне больше нравиться из форума Логанов:
Представьте себя мотором!
Бежите, Вы эдак, резво, обильно дышите и шашлыки на бегу жуете. Вдруг, у Вас отбирают не только шашлыки, но и прищепку на нос одевают! Что делать? Только тормозить! Вам это повредит? Нет! Только стройнее будете! Задохнуться, то, или с голоду помереть, не даст ум и система ХХ.
:sarcastic_hand:

Я Вам другой пример приведу. Ближе к устройствам и механизмам.
Вы едете на велосипеде, крутите педали, затрачиваете энергию (полученную от шашлыков;)) и вдруг впереди длинный и затяжной спуск. Педали уже не крутим, энергию не тратим, а используем уже потраченную до этого. Так и в машине. Зачем лить бензин, когда можно использовать инерцию и крутить всё за счёт неё.
А что касаемо форума Логана, так они такие же как и мы. Нас только одно различает, там эту ерунду "схавали", а тут эти номера не проходят.

Серег, мне кажется ты не прав, Нео насколько я понял препод в институте связанного с автомобилестроением, внутренности и принципы работы движка он знает от и до, да и небось следит за всеми нововведениями в этой области. Поэтому он и не понимает что такое тактильные ощущения (жопомер), это тоже самое как тебе явному любителю апле, НАПРИМЕР, начать доказывать что винда лучше по моим личным ощущениям, хотя ты знаешь что в цифрах производительности такого быть не может. Ты же будешь доказывать противное????? У человека просто другой склад ума, ему важны цифры и графики, вам же важно то что машина едет лучше без этих цифр и букв.
Ну а Нео я хочу сказать, что надо быть по сдержанней в высказываниях относительно участников этой темы. Сам же помнишь как было не приятно когда переходили на личности. Да и переубеждать здесь не стоит. Создай отдельную тему, чтоб был противовес. И пусть люди читают обе темы и думаю надо или нет, а здесь одни хотят улучшить характеристики своей машины, а другие на этом заработать. И уже это им решать делать или нет.

Опять от лукавого. И я доволен и думаю, что я не одинок.
Уважаемый sba ничего личного, не обижайтесь. Надо быть до конца честным.
Расскажите ПАИ как Вы с чипованным ДВС, проиграли стоковому ДВС на Драге, надо людей держать в курсе все "плюсов" чипа.
И без обид. Истина дороже.

---------- Сообщение добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:36 ----------

Подумаем над этим.

Вот тут то и возник парадокс для некоторых. Почему чип проиграл стоку? Отвечу, по тому что в этом стоке нечего чиповать, выбрано всё что можно и менять что то = 0, если не сказать = минусу.

neo349, Не совсем корректно, с великом пожалуй ближе к выключенной передачи..
А для разьяснения просто замечу, режимы включения подачи топлива достаточно жёсткие, особенно что касается оборотов. Всё работает если вы действительно останавливаетесь на передачи ( до момента ХХ), На спуске как тут и я писал всё иначе, вы либо тормозите и вам всё равно приходится чуть педальку давить чтоб сохранить скорость, либо разгоняетесь и вы прижимаете тормоз - переключаете передачи ( на автомате сама переключается) и вылетаете из режима отключения. Реальная экономия мизирна, что-то около сотен граммов на круг, а вот экология навысоте.

neo349, Ты мне объясни как маленькому ребенку, почему нельзя перенастроить работу мозгов так чтоб убрать какие то не устраивающие параметры работы автомобиля, такие как время на отклик при нажатие педали газа, более точно настроить взаимодействие коробки и двигателя???? Пускай это даже будет ухудшать другие параметры, например номы Евро. Только объясни пожалуйста очень просто и доходчиво))))

Ну давайте смотреть в корень.
1. У нас разные КП, АКПП уже подразумевает некую заторможеность и с этим придётся смирится, надо признать что 1.6ДВС и АКПП это не гуд.
2. Соответственно прошивки ЭБУ и контролёра у нас разные, я же вижу пока работу ДВС 1.6 с МКП , за др. я сказать не могу и не исключаю возможность чипа в данной комплектации, но надо ещё и понимать, что ДВС и АКПП очень взаимосвязаны.
3. По поводу отлика педали газа, тапку в пол на месте и смотрим за сколько на Вашей машине КВ раскрутится до 6000об, уложитесь в 1сек это норма, если нет- надо разбираться по чему и кто виноват.
4.Была бы у меня АКПП я бы давно провёл стояночный тест и за 5мин выяснил бы кто виноват в тупизне ДВС или АКПП. В гугле забейте " Как провести стояночный тест для АКПП"
5. Так что всё сугубо индивидуально, без таких тестов я что то конкретно сказать не могу, я же не из их конторы и говорить что всё будет хорошо не могу, да и права не имею.

Я кажется русским языком, черным по белому объяснил - разница в весе 100кг и у него был залит 98, у меня - 95. Разница была максимум корпус. В цифрах, это десятые доли секунды. Разгон до 100 за 9.5 или за 9.6 - принципиальная разница??

neo349, вот спасибо, все просто и понятно.

Личные ощущения - это самое важное. Имеено в этом успех apple - они сделали ставку на личные ощущения пользователя, а не на цифры и графики производительности.

..Стояночный тест — это одна из проверок, рекомендуемых фирмами-изготовителями, для диагностики автомобилей с автоматической коробкой передач.

Вообще-то проведение стояночного теста довольно опасная процедура: при неисправной тормозной системе автомобиль может поехать вперед (или назад, если тест проводится на задней передаче). Поэтому все руководства рекомендуют следить за тем, чтобы перед автомобилем при проведении стояночного теста было свободное пространство, а под колеса подложены упоры.


Чтобы провести этот тест, надо сделать следующее.


Прогрейте двигатель и коробку передач.
Для этого прокатитесь на машине несколько километров.

Включите ручной тормоз.

Левой ногой нажмите на педаль тормоза.

Включите положение «D».

Правой ногой резко и полностью надавите на педаль газа.


Держите педаль газа не более 5 секунд (и чем меньше, тем лучше).

Следующий тест делать не ранее чем через 10 минут. В противном случае возможен чрезмерный перегрев жидкости (масла) в автоматической коробке передач и, как следствие, ее поломка.


Во время проведения теста вы можете получить следующие результаты.

Автомобиль «ползет», его тормоза скрипят.
Вывод: неисправна тормозная система. К нашей теме это не имеет отношения, но все же.

В момент набора оборотов наблюдается тряска двигателя, он как бы троит.
Мы это явление называем «дробным» стартом. На дороге машина с таким дефектом как следует ехать не будет, мощность ее двигателя будет снижена.
Вывод: скорее всего, неисправна система зажигания. Начать ремонт следует с замены свечей зажигания, проверки высоковольтных проводов, наконечников свечей, крышки трамблера и так далее.

Набор оборотов очень «вялый».
Вывод: вероятно, у двигателя позднее зажигание или неисправна катушка зажигания с коммутатором.

Набор оборотов происходит с задержкой, как говорят специалисты, имеется «провал» газа.
Вывод: у двигателя или слишком позднее зажигание, или слабая мощность искры, или засорены инжекторы, или не происходит требуемого обогащения топливной смеси при ускорении.

Через 2 секунды обороты бензинового двигателя меньше 2100 об/мин.
Вывод: двигатель не развивает полной мощности. Или в гидромуфте срезаны шлицы направляющего аппарата. В последнем случае после 80 км/ч, когда сработает система «Lock up», автомобиль будет очень динамичным и легко может разогнаться до максимальной скорости.

Через 2 секунды обороты двигателя более 2800 об/мин.
Вывод: скорее всего в автоматической коробке передач уже имеется пробуксовка. Это также не имеет отношения к нашей теме.


Полностью исправная машина с бензиновым двигателем любого объема при проведении стояночного теста тут же (примерно через секунду) покажет на тахометре 2100-2200 об/мин или чуть больше. Машина с дизельным двигателем — 2000 об/мин. Машина с дизельным двигателем и турбиной — 1800 об/мин, но тут же за счет турбины идет «дотяжка» до 2200 об/мин и чуть больше. По этой «дотяжке» можно сразу сделать вывод об исправности турбонаддува.

Стояночный тест — достаточно объективный показатель для диагностики двигателей, но он все-таки требует наличия некоторого опыта. Поэтому приведенные цифры можно считать только ориентировочными. И еще. Несколько раз нам встречались дизельные машины с тестом всего около 1700 об/мин, но динамика этих машин, по заявлениям их владельцев, была отличной. Правда, у них у всех гидромуфты были недавно отремонтированы, а насколько при этом были соблюдены все размеры и с какой точностью — неизвестно..."

Вот откуда эта норма взялась?

Серег так я с тобой не спорю, я сам такой же. Просто люди разные бывают)))))

Ты это neo расскажи. Ага.

Да на АКПП этот так, сам ездил и всё видел и сделано это не спроста, дабы сберечь АКПП, отсечка топлива там короткая.
Но вот с МКПП она в разы больше, вплоть до дёргания ДВС топливо не подаётся.
В итоге она есть везде, только с разной продолжительностью.

Я не робот, чуть позже будем заниматься ликбезом.

---------- Сообщение добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:39 ----------

Из опыта проведённого на десятках разных авто. и марок.
1сек.= 6000об это печка от которой и надо начинать плясать.
Если ДВС изначально не может сам себя раскрутить без нагрузки, дальше двигаться в диагностике не смысла, будут одни минусы.
Надо искать притчину уже тут. Почему проваливает ДВС и кто в этом виноват. Притчин много и придётся отбрасывать их по очереди.
1.Плохая наполняемость цилиндров
2.Неиправен ДАД или МАФ.
3.Кривая программа
4.Не рассчитан кривошипно шатунный механизм (КШМ)
8.Льют форсунки.
9. Изношена цилиндро поршневая группа.




За Вас уже всё продумали, разжевали, в рот положили....................., а вы плюётесь
кто так делает, правильно-дети.
http://www.youtube.com/watch?v=18H3VL5i3FY



Если точней.
Сколько проиграли в ускорении коленвала = столько же проиграли и в ускорении машины



Или.
Когда будем выяснять где и почему проигрыш.
Не надо разгонять машину.
Достаточно этого теста.

<<< машина стоит, нейтралка, тапка в пол = разгоняем коленвал

Даже по стрелке тахометра видно.
Она вместо 1 секунды добирается до 6000 об/мин за ≈ 2 секунды
Прямо перед носом ... по тахометру ... больная машина.
И это видно … без дополнительных приборов.

Мы же с вами договорились.

Нарисуйте миллисекунды – обороты.
На вашем графике мощность – обороты.


Или вы хотите, чтобы всю шайку-лейку Lab Of Speed
Превратили в клоунов.

Поверьте, здесь не дети и сделают это легко.




Понравилось ли Lab Of Speed, как обновилась тема.

neo349, iRoma, ни капли не сомневаюсь в ваших знаниях. Но я в этой области ни чего не понимаю, да и если разберусь, буду понимать, мне это в жизни не пригодиться (читай, смысла разбираться не вижу, следовательно не буду). Собственно вопрос:

Вы говорите, дайте цифры и графики, проведите тест "тапка в пол", хоть разгон до ста, хоть раскрутка движка на месте.
Но: чего я хочу. Моя личная ситуация:
Идем за машиной, скорость 70-80 км/ч. Хотим обогнать, появляется возможность.

1. Как я привык, и мне спокойнее: Чуть сбросив скорость, отстаем, выжидая момента, нежно придавливаем газ, машина начинает ускорятся, и в свободное "окно", додавливаем тапку (не до конца, и плавно), легко совершаем маневр.
Что сделает Флю в таком случае? "Чуть остать? Легко. Так, плавно ускоряемся... пропускаем задних попутных... Интересно, они на закиси ездят... Мля, карман кончается... Хозяин, звиняй, Ну не шмогла я, не шмогла. Притормаживай шеф, а то ведро дальнобою помнем..."

2 Как получается и мне не нравиться: Увеличиваем дистанцию с впереди идущим, с краткими подгазовками, появилась "дырка", тапка в пол, резкий маневр, опережение, оттормаживание перед следующим попутным.
Что делает Флю в таком случае? "Эй, наверху, ты реши наконец, едем мы или нет. Мля, ты чо? Пора сваливать? Погнали... Мля, впереди еще кто-то есть. Слушай, в следующий раз, так тормоз приласкаешь, я аварийку включу..."

Вот подумайте и скажите, возможно ли, в теории улучшить отклик машины, не продавливая педаль до пола? ТО, что на полностью открытой заслонке "ловить" не чего, я понял, не сильно волнует, интересует есть ли скрытые возможности на не полностью открытой заслонке.

Вы не первый кто на это жалуется, но почему у меня такого нет, думали над этим и склонились к версии, что возможно прошивки разные надо разбираться, а данных нет. Судить по одной машине (моей) не корректно, нужны тесты, а их нет.
Мой тюниг
1. Тряпки на фильтре нет.
2. Свечи иридий.
3. Бензин только АИ98
В остальном сток.
Ведь нет ни одного видеофайла от чипованных машин, как можно сравнить где лучше, а где хуже.
Не вижу в аве какая коробка.

neo349, у Андрея АКПП, движок 1.6 как и у меня

Уж так долго общаемся... знать бы, по имени обратился. neo, скажи какие тесты нужны на стоке 1,6 с автоматом, лучше без экстрима (на стояночный тест, не готов), что бы вы смогли что-то углядеть? "И жжет, и колется", хотелось бы разобраться, в меру своих знаний, с помощью форумчан..

Андрей69, приезжай ко мне - дам свой агрегат для теста

Ну хотя бы стоя на месте "тапку в пол" с показом тахометра и БК с мгновенным расходом топлива до отсечки по оборотам.
Стояночный тест необходим, если ДВС вытянет до 2100об, то к нему притензий нет, а уйдёт 2700об, АКПП виновата.
На тойоте я его проводил не раз, нет там экстрима.

---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:02 ----------

Я так и думал, но не может быть такой разницы. Что бы я на трассе думал как обогнать.

neo349, может - поверь...

Поверим. И опять всё сводится к стояночному тесту, нужно отдефференцировать ДВС от АКПП. Тогда будет видно кто из них "ряженый".

---------- Сообщение добавлено в 06:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:10 ----------



- Сильно (ооочень) замедленная реакция на активное нажатие на педаль. ногда страновится страшно делать быстрый маневр. Ибо отзыв непредсказуем.
- При тапке в пол, педаль думает, потом двигло раскручивается до 5-6 тысяч оборотов, ревет как ракета, и ..... не едет. Разгон происходит неоправданно долго. Подхвата пратически нет. Тяга появляется потом, хоть и паровозная, но потом.
Тест тапка в пол на месте и видео сюда
ревет как ракета, и ..... не едет[ - стояночный тест, такое впечатление, АКПП буксует. Вот тут возможно об. поскачут к 3000об.
Мы же не экстросенсы, заочно делать выводы это вам к перепрошивальщикам, мы так не умеем.

neo349,

http://www.youtube.com/watch?v=k0iz1...ature=youtu.be

проверить не могу на работе ссылку - нет флеш плеера, ребят отпишитесь видно видео или нет?