Нагрузку на двигатель я имел ввиду.

Извините нас насведущих, но ЭБУ по моему здесь вообще не при делах, всё это делает сам регулятор напряжения, без сигналов извне (упало напряжение, добавил ток возбуждение, повысилось снизил (да и как на него можно воздействовать из ЭБУ)
"Полупроводниковые бесконтактные электронные регуляторы, как правило, встроены в генератор и объединены со щеточным узлом. Они изменяют ток возбуждения путем изменения времени включения обмотки ротора в питающую сеть. Эти регуляторы не подвержены разрегулировке и не требуют никакого обслуживания, кроме контроля надежности контактов.
В настоящее время все генераторные установки оснащаются полупроводниковыми электронными регуляторами напряжения, как правило встроенными внутрь генератора. Схемы их исполнения и конструктивное оформление могут быть различны, но принцип работы у всех регуляторов одинаков. Напряжение генератора без регулятора зависит от частоты вращения его ротора, магнитного потока, создаваемого обмоткой возбуждения, а, следовательно, от силы тока в этой обмотке и величины тока, отдаваемого генератором потребителям. Чем больше частота вращения и сила тока возбуждения, тем больше напряжение генератора, чем больше сила тока его нагрузки - тем меньше это напряжение.

Функцией регулятора напряжения является стабилизация напряжения при изменении частоты вращения и нагрузки за счет воздействия на ток возбуждения. Электронные регуляторы изменяют ток возбуждения путем включения и отключения обмотки возбуждения от питающей сети, при этом меняется относительная продолжительность времени включения обмотки возбуждения. Если для стабилизации напряжения требуется уменьшить силу тока возбуждения, время включения обмотки возбуждения уменьшается, если нужно увеличить — увеличивается."

А вот объяснение разряда АКБ при коротких поездках по городу и долгому стоянию в пробках с низкой частотой вращения двигателя: "При пуске двигателя основным потребителем электроэнергии является стартер, сила тока достигает сотен ампер, что вызывает значительное падение напряжения на выводах аккумулятора. В этом режиме потребители электроэнергии питаются только от аккумулятора, который интенсивно разряжается. Сразу после пуска двигателя генератор становится основным источником электроснабжения. Он обеспечивает требуемый ток для заряда аккумулятора и работы электроприборов. После подзарядки аккумулятора разность его напряжения и генератора становится небольшой, что приводит к снижению зарядного тока. Источником электропитания по-прежнему является генератор, а аккумулятор сглаживает пульсации напряжения генератора.

При включении мощных потребителей электроэнергии (например, обогревателя заднего стекла, фар, вентилятора отопителя и т.п.) и небольшой частоте вращения ротора (малые обороты двигателя) суммарный потребляемый ток может быть больше, чем способен отдать генератор. В этом случае нагрузка ляжет на аккумулятор, и он начнет разряжаться, что можно контролировать по показаниям дополнительного индикатора напряжения или вольтметра. "

Это все общие фразы. Почему на проводе, который идет из блока БЗК на генератор сигнал импульсный?

Потому что у нас генератор с управлением от ЭБУ ;) :)

На вазах напряжение на обмотку возбуждения подавалось постоянное, поэтому в сети( при исправном регуляторе) напряжение было 14,5В, при черезмерной нагрузке регулятор не мог удержать напряжение в заданных пределах и питание происходило от АКБ.

Какой тогда смысл в регуляторе напряжения? Пускай бы ЭБУ отслеживал скачки напряжения и регулировал бы ток возбуждения. Если "генератор с управлением от ЭБУ".

Просто в копипасте намешана общая теория начиная с первых генераторов на первых автомобилях.

Нынешние генераторы уже совсем не те :sarcastic:

Флюшка даже фары не включает пока гена не начнет давать ток! :good:

Коль разгорелась дискуссия, оторвал свою попу от тёплого кресла и, вооружившись тестером, пошел в гараж. Практика - критерий истины.
Далее только факты.

Температура за бортом -9. Измерялось напряжение через разъём прикуривателя.

Двигатель холодный и не запущен, все потребители - магнитола, климат, фары и габариты выкл. Сигналки у меня нет. Напряжение 12.25 В. Включаем всё что можно, в том числе передние и задние противотуманки, музон погромче. Напряжение 11.9 В.

Заводим двигатель. Обороты где-то 1100, слегка плавают. Все потребители выкл. Напряжение 15.1 В. Включаю всё что можно. Напряжение падает до 14.8 В.
Жду минут 15. Стрелка температуры двигла доходит до середины. Обороты примерно 700-800, не гуляют. Все потребители вкл. Напряжение 14.7 В. Выключаю все потребители - 15 В.
С включёнными потребителями нажимаю и отпускаю на газ, напряжение меняется не значительно - от 14.7 до 14.8 В.

Из всего этого лично для себя сделал вывод - все мы в чём-то правы, а в чём-то не очень.

---------- Сообщение добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:07 ----------

Да, ещё. Раньше нечто подобное делал на других машинах. Там напряжение от нагрузки и оборотов зависело значительно сильнее.

Значит помогает выравнивать все-таки ЭБУ?

Ага, конечно не те, наши управляются от ЭБУ по Wi-Fi и вообще видно Рено новые принципы работы генератора изобрёл.
А отключение лишних потребителей при запуске двигателя далеко не новшество.
Спасибо skr за практический эксперимент. Согласен с его выводами.

Если ты не знаешь, что ЭБУ может влиять на напряжение, то это не значит, что такого способа не существует.

Я вынужден снова направить в сеть для чтения инфы. Ключевые слова - терминал, D-P, L-S и так далее. Также, рекомендую ознакомиться с тем - зачем на некоторых автомобилях генератор подключается не сразу, а спустя какое-то время после начала работы ДВС.

skr
Да вообще много всего надо прочитать, а только потом идти в машину с мультимером ;) Потому как любое измерение имеет смысл только тогда, когда вы понимаете - что вы измерили!!

Слог мне кого-то снова напомнил. Ни конкретных ссылок, ни толкового разъяснения. Да и критика сплошная. Печально как-то всё становится:sad:

Ну что? Решение проблемы топикстартера нашли? На шести страницах!

Андрей69,

Нашли и это не проблема, а штатная работа генератора.

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:43 ----------

Мы же не в школе, чтобы разжевывать все и обижаться чуть сказали, что не прав?? Инет есть у всех, ключевые слова указаны - открываем поисковик и читаем!! :paint2:

Точно. Читать надо. Измерять тоже надо. И понимать, и объяснять, и спорить, а не брызгать слюной.

Ну вот а то устроили "не надо никаких ИМХОВ, давайте только точные данные", а в процессе обмена ИМХАМИ похоже родилась истина )


Всем участникам дискуссии спасибо узнал для себя немного нового + поднял из пучин памяти немного старого )

Ну раз надо, то потрудитесь объяснить - что вы измерили и что показало ваше измерение?

---------- Сообщение добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:56 ----------

Конечно не надо - мы же не вечный двигатель изобретаем, а констатируем давно и хорошо известную схему работы генератора.

Это как форма земли - бесполезно писать, что она плоская и на китах, и, даже, измерять землю! Она все равно не плоская!! Это просто факт который надо принять, а не обижаться и сыпать тут дураками.

Спасибо, за помощь и разъяснение:thank_you2: Всё понятно и доходчиво.

Раз такая пьянка - у разных машин (марок/моделей) разный способ реализации работы регулятора. От отсутствия вообще в корпусе генератора регулятора и полного обеспечения его функционала в ЭБУ, до полного отсутствия логики регулятора в ЭБУ и полноценной его реализации в корпусе генератора.

На деле в крайности производители впадают редко и гораздо чаще имеют место быть некие переходные варианты, когда есть и регулятор и ЭБУ тоже вносит свою лепту.

Например, зачем это нужно - вышел человек зимой, завел машину и врубил всех потребителей! Чтобы генератор не офигел от нагрузки, а движка не заглохла ненароком, ЭБУ видя загрузку генератора под 100% снижает напряжение в сети, чтобы снизить потребляемый ток и облегчить работу движки.

И это просто 1 вариант из бесконечного количества вариаций работы ЭБУ, генератора, регулятора. В двух словах и в рамках поста на форуме - всего не рассказать, да и надо ли?! В двух словах - в машине все схвачено и достаточно сложно и на раз два логику ее работы не понять, можно только примерно представить "как это работает".

Что мерил, про то и написал. Выводы для себя сделал такие: АКБ и генератор в порядке. Возможно напряжение в прикуривателе, напряжение на клеммах аккумулятора и напряжение на выходе генератора не одно и то же. Если бы были подробные схемы на флю, уверяю Вас, что смог бы разобраться, так как по специальности радиофизик и всю жизнь эти занимаюсь. Однако, что и как соединено во флю - большая загадка. Потрошить машину и выяснять нет ни времени, ни желания. Дилерские спецы, как мне показалось, тоже ни хрена не знают.
Катался некоторое время на ВАЗ099. Там напряжение ботовой сети довольно чувствительно зависело от количества потребителей и оборотов двигателя. Спецы измеряли и говорили, что всё нормально.

На прошлой машина 2115 пробитый диод в выпрямителе генератора нашел с помощью осцилографа на стенде мотор-тестера. Напряжение было норм, при включении потребителей проседало - 3 причины: генератор(обмотки или кольца), выпрямитель(диоды), регулятор(щетки или сам регулятор).

Здесь описание регулятора напряжения в генераторе на ФЛЮ. Сканы из книги по обслуживанию ФЛЮ

Это все понятно, и принцип работы такой же как на классике, и проверка регулятора нисколько не изменилась http://car-exotic.com/vaz-cars/vaz-2...nerator-6.html.

Это книга общепознавательная, а никак не по ремонту. Написаны только общие слова - даже про температурную поправку ни слова нет!! :nea:

Pol, ты конечно меня извини, но там есть рисунок замены реле напряжения и описан процесс этой операции. Если ты хочешь считать, что у тебя реле напряжения (или весь генератор) устроен и управляется ещё как-то, это твоё право. Меня устраивает и вариант, описанный в книге. Я нашёл информацию, на мой взгляд более реальную, чем наши теоретические домыслы и предоставил её, а доверять ей или нет, личное дело каждого.
А реально как устроен у нас генератор можно только разобрав его.

Заменить регулятор - ума много не надо :mda: Это не реле - реле были во вторую мировую, а сейчас - регулятор но полупроводниках.

Тебя то может и устраивает то, но остальные то тут при чем??

Чем твои домыслы, а не наши. У меня домыслов не было - только факты. И ты нашел ОБЩУЮ информацию. Все равно что говорить - я узнал как работает наш ДВС!! Сгорает бенз и газ толкает поршни вниз - вот и едем :secret: На деле есть "пара" тонкостей.

Как устроен генератор знает даже ребенок, а вот как он управляется - вот это более интересно и познавательно.

---------- Сообщение добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:23 ----------

В твоей умной книжке написано, откуда мозги знают % загрузки генератора?? А тот же Форд прекрасно знает на сколько % в данный момент загружен генератор.

За что же такой негатив? Человек купил книжку, сделал сканы, выложил на форуме.
Литературы (да и технической документации вообще) по Рено в целом и по М-3/Флю кот наплакал. И это наша общая беда. Книжка написана коряво (да и цена ее далеко не гуманна), но уж какая есть. И хорошо, что хоть из такой можно извлечь крупицы полезной информации.

Выложи что-нибудь более существенное, а не цитаты из Сети по устройству системы электроснабжения (типа вот этого сайта: http://amastercar.ru/articles/electr...f_car_11.shtml и свои выводы. Где конкретные данные что именно так это устроено на ФЛЮ?

Негатив?? Я тут, вообще-то, единственный, кто запостил правильный ответ на вопрос топик-стартера. Не свои мысли, рассуждения и прочее, а четкий ответ с конкретными значениями и объяснениями.

В ответ как из пулемета сыпятся какие-то претензии и сотни ИМХО. :mda:

По книгам никто машину не чинит, т.к. описание одного регулятора может потянуть на книгу, а в одной моделе Рено таких регуляторов может быть дохрена! Тот же Бош и Валео могут стоять, а у каждого могут быть "варианты" регуляторов, в т.ч. из-за разных интерфейсов. В нашем регуляторе, вообще, скорее всего, стоит микропроцессор, а его работу описать - это не два абзаца по три слова!

Помню когда чинил свою первую китайскую машину, то мастер в простом замшелом Ара-сервисе открывает комп, справочную прогу и у него там все написано. Печатает из нее страничку-две - и вперед.

Pol, то есть чтобы поменять сгоревшую лампочку нужно сначала прочитать как она устроена и тщательно изучить законы светотехники или лучше ехать в "замшелый Ара-сервис"? Чушь не городите пожалуйста.

Сами хоть поняли смысл своего поста?! :mda: Замена лампочки - это не ремонт :acute:

---------- Сообщение добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:44 ----------

elec10,

Я дурак, тупица, ничего не понимаю в машинах и пишу бред. Также, от меня один негатив. Не пишите мне, пожалуйста, личных посланий - давайте ограничимся техническими сведениями. (кроме вашего ответа на этот пост)

Брек!
Все участники дискуссии берут тайм-аут на сутки.
Тему прикрываю на сутки!