Фото с места.
http://juche-songun.ru/FILE0003.jpg
http://juche-songun.ru/FILE0004.jpg
http://juche-songun.ru/FILE0005.jpg
http://juche-songun.ru/FILE0006.jpg
Я закончил обгон где-то тут. Машина была тяжело груженная(4 фото)

Не буду спешить с комментариями. Сам-то какие выводы сделал?

Вывод такой, что установка знака не соответствует ГОСТу. На другой стороне он должен дублироваться, так как там фактически две полосы движения в одну сторону. При выезде мы подождали, пока проедет габаритная авто, сразу за ним налево двинул батон. Я за ним. Так и ехали в две полосы, я знака не видел за габаритами этих авто. Разметка свежая, нанесена уже после моего попадания.

---------- Сообщение добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:19 ----------

Вот фото перед перекрестком. На нем знакомый уже по предыдущим снимкам лесовоз и Логан.
http://juche-songun.ru/FILE0001.jpg
http://juche-songun.ru/FILE0002.jpg
«5.1.6 На дорогах с двумя и более полосами движения в данном направлении знаки 1.1, 1.2, 1.20.1-1.20.3, 1.25, 2.4, 2.5, 3.20, 3.24*, установленные справа от проезжей части, дублируют.»

Как я понял, это за поворотом на Шатуру после Кривандино?
Почитал ГОСТ. Посмотрел снимки. Согласен с твоим мнением.
Но, в любом случае не забывай. На полосе встречного движения ты был.
И на твоих снимках фигурирует сплошная разделительная линия.
Попробуй найти, кто ремонт осуществлял. Накроши малость. Может посвидетельствуют в твою пользу насчет обновления разделительной.
И измени малость позицию. Не виноват, не нарушал. Нарушил, но не специально. Обстоятельства (ГОСТ и т.д.) способствовали.

Да. Это там. Я заслал свое дело юристам
для консультации. Жду от них ответа.

Дерзай. Сам-то потянешь, без помощи в суде? Хотя тебе, как говорил, предпочтительней на такси, чем лойера нанимать.

Зависит от цены вопроса и вероятности выигрыша дела. Может и возьму помощь.

По твоей ссылке глянул. Там наш городишко есть.
По прайсу. 10 000 - до и 5 000 - после успешного решения.
Так и был ранее разговор.

Я дело к себе перевел. По месту жительства.

Я сказал к тому, что цены у вас примерно те же будут.

popovvlad, что подумал. Тебе, ведь, надо как-то задокументировать настоящую установку знака. Или справку где-то получить.

Фотография - тоже доказательство. На ней все видно. Суд может затребовать схему расположения дорожных знаков и разметки. Но схема может не соответствовать реальности. Справки в дорожной службе выдают. Те, кто ставит эти знаки. По идее, такая бумага должна быть в папке от ГИБДД. Но там есть только схема места совершения правонарушения.
http://juche-songun.ru/FILE0009.jpg

Мне местами не нравится твоя позиция. Считаешь, что априори Закон на твоей стороне. "Не нарушал". "Фото - доказательство". "Суд может затребовать..." И т.д.
Ты к суду подготовь все документы, которые подтверждают твою правоту. Судья не будет разбираться. У него и так дел полно. Да и не специалист он в этих вопросах. Он оценит документы. Надо всё тщательно разжевать, И так, чтобы он с твоим мнением согласился. Не лезь в бутылку. Не забывай: "Такси на 4 месяца".

Судья должен разбираться сам. Иметь под рукой все документы, законы, правила, ГОСТы и т.д. Если ему будет мало фото - то я здесь ничем ему не помогу. Буду обжаловать его решение не в мою пользу в вышестоящем суде. А специалистом он должен быть - уметь правильно оценивать те или иные доказательства - иначе ему вышестоящий суд укажет на его несоответствие занимаемой должности. Если знак установлен с нарушением ГОСТа, то дорожная служба вряд ли будет это подтверждать в своих документах, нарисуют себе что нибудь похожее на то, что инспектор нарисовал для суда. Мне такой документ не прибавит ничего. Акт фотографирования подписан двумя свидетелями - это нормальный такой документ в мою пользу. Наглядный и железный.
Кстати, из ГИБДДэшной схемы вовсе не значит, что я пересек линию разметки (линия разметки не обозначена, не указана ширина проезжей части и местные ее расширения), там обозначен маневр "обгон", который я вполне мог совершить на данном участке без выезда на встречную полосу. То есть этот документ не доказывает мою вину.

---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:05 ----------

Не доказывают мою вину и показания водителя УАЗа. Из них вовсе не следует, что я пересек линию разметки (какая она бы не была) и выехал на встречную полосу. Против меня только сам протокол.
http://juche-songun.ru/FILE0011.jpg

---------- Сообщение добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:20 ----------

Еще "косячок" обнаружил. Копия протокола, выданная мне, не соответствует оригиналу. В моей копии нет отметки об изъятии прав. Этого одного уже хватает матерым адвокатам для отмены протокола.
http://juche-songun.ru/FILE0008.jpg
http://juche-songun.ru/prot1.jpg

Читаешь невнимательно. Я как написал? "Да и не специалист он в этих вопросах."
Понятно, что я не судопроизводство имел в виду.
Давай посмотрим на дело объективно.
1. Обогнал там, где было запрещено. Знак стоял.
2. На полосе встречного движения ты был. По твоему снимку там, где закончил обгон, уже два автомобиля не поместятся. По схеме видно, что ты на встречной полосе (посчитай клеточки). Под схемой твоя подпись, что согласен?
Теперь. Я не спец, не эксперт. Поначалу с твоим видением ГОСТа согласился. А, вот смотрю на снимок, где знак висит, и вижу другое. По разметке-то полоса движения одна. А ты, ведь этот снимок и можешь предъявить. Нет у тебя фактов, что разметка обновлена после твоего нарушения. И, что ее видно в тот момент не было. Они сию в суд вот то, что у тебя на снимках и представят.

---------- Сообщение добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:59 ----------

Ерунда. Там есть отметка о выданном временном разрешении. Нет серии и номера твоего водительского удостоверения. И твоя подпись в получении. И к протоколу прилагается ВУ. Там номер есть.

Дело в том что ни в протоколе, ни в показаниях свидетеля, ни в схеме не обозначено и не указано, что я пересек линию разметки. Так что я мог совершить обгон не совершая выезд на встречную полосу. Фото это и подтверждает. Закончил обгон в зоне местного расширения дороги - так это называется. На фото Логан именно такой маневр совершает, обгоняя лесовоз. Полоса движения там уже точно одна. А до знака - две полосы, это позволяет ширина проезжей части.

Что же ты так невнимательно читаешь?
Выдергиваешь фразы в свою пользу. Это не дело.

Схему подписал, потому что действительно совершил такой обгон. Но это должно квалифицироваться по другой статье (12.16), так как материалами дела не доказывается, что я выехал на встречку. Ничего не выдергиваю. А знак просто запрещает любой обгон, я так думаю.

Ты поставил подпись под "Со схемой согласен". Из этой схемы видно, что ты на встречной полосе движения. Клеточки посчитай. 12.16 не катит по протоколу и схеме.

На основании Акта фотографирования видно, что схема не соответствует реальной дорожной обстановке. А подпись я мог и по ошибке поставить. Я тогда первый раз видел как делаются такие схемы и не знал деталей. К тому же, я еще раз подчеркиваю, что линии разметки в деле не фигурируют в силу их частичного смытия. Была только прерывистая линия там в середине. Это на фото хорошо видно где можно ехать, а где нет (правда по ним же видно - что это никого не смущает). А в момент моего задержания разметки нормальной не было и это в мою пользу должно трактоваться.

Где факты этого?
Ты меня заставляешь повторять одно и то же.
Ты предъявляешь в суде снимки. На снимках все не соответствует твоим СЛОВАМ.

Факт пересечения мной линий разметки должен был указан в протоколе, в схеме, в показаниях свидетеля. Их действительно нет. Но это надо спрашивать не только с меня, почему этого факта нет в деле. А снимки сделаны спустя 1,5 месяца после составления протокола - это тоже должно учитываться. Если бы я ехал в условиях наличия разметки, я бы ни за что не стал бы совершать обгон, даже если бы снова не заметил установленного с несоблюдением ГОСТа знака 3.20.

Сказка про белого бычка. Мы же договорились, что по схеме видно, что ты на встречной полосе движения. Я же говорил: "Посчитай клеточки". Я, например, посчитаю этого достаточным. Выше я писал:
================================================== ===
"Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен"..."
================================================== ====
Для этого и разметки не надо.

---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:04 ----------

Иди ты... К лойеру. Шучу. А то тут все больные.
Ты МЕНЯ не убедил. А хочешь в суде своей демагогией чего-то добиться.
Должны, обязаны...
Это ты должен ПДД соблюдать.
С моей точки зрения ты попал под езду на такси.
Ищи кого-то, кто выковырнет для тебя что-то благоприятное из создавшейся ситуации.
Сам, как я вижу, не справишься. Нет у тебя четко выработанной линии. Придумываешь все на ходу.

Да, уже понятно, что к юристам надо идтить. За 3000 руб. составят мне пакет документов и выработают линию защиты. Если я сам не скажу, что я пересек линию разметки, то никто не докажет этого. Признание - царица доказательств в наших судах. А в схеме нет никакой линии разметки - есть какие-то клеточки, которые мне ничего не говорят.

Вот этим путем и двигайся.
И опять за свое! Что значит: ТЕБЕ ни ничего не говорят?
Кому надо (или - не надо) скажут.

Это я к тому, что если судья меня спросит выезжал ли я на встречку, я скажу не выезжал. Иначе я буду виноват. Не признался - не виноват. В этом случае есть такая возможность соскочить.

Тут я с ходом твоих мыслей опять не согласен.
Это ты должен заявить сам, в заявлении, которое подашь судье.
В нем вообще должно быть все изложено, что идет тебе на пользу.
Не жди милостей от природы. Я имею в виду вопросов от судьи.
И, как мне кажется, свое заявление ты должен подать до рассмотрения дела.
Тогда у судьи, до рассмотрения дела, будет на руках и обвинение и защита.
А иначе она построит свое решение по обвинительным результатам. И выйдет с ним на заседание.
Потолкуй на этот счет с лойерами.

Как только придет повестка мне, я сразу же все ходатайства и "объяснение лица по делу" подам в письменном виде. Он уже пусть думает. У нас судья - мужчина, в Шатуре - тоже.

Я не знаю процессуальных норм. Читать не хочу. Попадусь, тогда и читать буду.
Я сию с тобой достаточно нахватался.
Вот будешь заказывать составление документов, там о порядке и поспрошай.
По той ссылке, что ты приводил, устные консультации бесплатные. Может и у вас есть представительство?

Может быть это Вам поможет

http://www.gai.net.ru/forums/showthr...E1%F0%FB%ED%E8

Господа, а почему на схеме не указана ширина проезжей части и хотя бы приблизительно не показана разметка? Как это узнать, со слов гайцов или ещё кого-нибудь. Не дан масштаб клетки. Вообще похоже на рисунок школьника

Зачем ему еще какими-то рассуждениями голову забивать?
Юристы ему могут помочь. Или конкретный совет.
P.S. Я про новую ссылку от Олег53 писал.

Когда ссылки копируете, хоть снабжайте их своими комментариями.
Лень, что-ли? Ща почитаю и матюкаться, небось, буду.

---------- Сообщение добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:33 ----------

Ну и ерунда написана.
КоАП неверно цитируется.
В статье:
"выезд на встречную полосу в случае фиксации его средствами фото- и киносъемки, видеозаписи"
В оригинале:
"работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами".
Мне видна разница.
Почему в статье написано про беззаконие? Совершенно неправомерное обвинение.
Совершили ошибки при оформлении документов.
Чем и воспользовался обвиняемый нарушитель.

Прав лишили из-за того, что успели в ГОСТ залезть и исключить знак 3.20 из пункта 5.1.6.
с 20 ноября 2010 года.
http://voenoboz.ru/pixel.gif
http://protect.gost.ru/v.aspx?contro...t=15&id=169076

То есть если вы едете по левой полосе и справа от вас знак 3.20 будет закрывать фура и вы начнете обгон не заметив его - теперь будете виноваты вы, а не дорожники.

Стоп! в одном направлении 2 полосы, я так понял? При маневре выезжал на полосу для встречного потока? Если нет, то это не обгон.

Если так, то ситуация спорная, можно обжаловать.

ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СУДА

«ПОСТАНОВЛЕНИЕ №5-335/2011
11 июля 2011 года п. Борисоглебский Я.О.
Мировой судья судебного участка № 1 Борисоглебского района Ярославской области Борисов С.Н. рассмотрел материал по ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ в отношении гражданина Попова Владимира Юрьевича...
УСТАНОВИЛ:
28.04.2011 г. в 11 час. 10 мин. на 49 км. + 400 м. автодороги Куровская-Шатура- Дм. Погост-Самойлиха Попов В.Ю. управляя автомашиной «RENAULT» государственный регистрационный знак Р 068 ОМ 76 в нарушение требований дорожного знака 3.20 (обгон запрещен) совершил маневр обгона транспортного средства идущего в попутном направлении выехав на сторону дороги, для встречного движения, то есть совершил административное правонарушение, ответственность за которое предусмотрена ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ.
Правонарушитель пояснил, что когда повернул на дорогу, то справа от него ехала крупногабаритная автомашина, которая заслоняла обзор справа во время движения и знака запрещающего обгон из-за нее он не заметил. Линия разметки была прерывистой. Других линий разметки не было. От места, где он повернул на дорогу до знака 3.20 около 100-150 м. Ранее этого знака не было. Видимость в направлении движения была хорошей. Учитывая это, он произвел обгон. Выезжал ли он на полосу встречного движения он сказать не может. Считает этот факт недоказанным. Кроме того считает, что дорожный знак 3.20 установлен с нарушением ГОСТа и должен быть дублирован. Свидетель Кутехов был опрошен до составления протокола, свидетелем он вписан не был, схему не подписывал.
Однако суд критически относится к доводам правонарушителя.
Согласно п. 5.1.6 ГОСТ Р 52289-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств» на дорогах с двумя и более полосами движения в данном направлении знаки 1.1. 1.2, 1.20.1-1.20.3, 1.25, 2.4, 2.5. 3.24, установленные справа от проезжей части, дублируют.
Дублирующие знаки устанавливают на разделительной полосе.
Таким образом вышеуказанный ГОСТ не указывает на необходимость дублирования дорожного знака 3.20.
Представленные правонарушителем фотографии свидетельствуют о достаточной видимости дорожного знака 3.20 от места поворота на дорогу.
Таким образом, при надлежащей осмотрительности Попов В.Ю. мог своевременно увидеть дорожный знак 3.20 и принять меры к недопущению нарушения ПДД РФ.
Виновность Попова В.Ю. подтверждается протоколом об административном правонарушении, схемой ДТП, с которой Попов В.Ю. согласился и подписал ее. объяснением очевидца нарушения Кутехова В.А., данным им непосредственно после нарушения.
При указанных обстоятельствах суд приходит к выводу о доказанности выезда Попова В.Ю. на сторону дороги, предназначенную для встречного движения в нарушение требований дорожного знака 3.20 (обгон запрещен)..»

popovvlad, Сочувствую! :( Может оспорить? Ты к юристам обращался? Что они говорят?

Для юристов это тоже новость похоже. Пока молчат.

popovvlad, да хреновая ситуация. А на сколько лишили прав? А я в сообщении №11 писал, про изменения от 20 ноября 2010.