Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Провалы при разгоне (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1378)

Justlol 08.11.2013 19:48

Vld, я для себя определился. Расписал тоже по-русски.
На самом верху все написано.

Vld 08.11.2013 19:58

Что ты написал-то? Прочти сам.
Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 431090)
Задержка ЕСТЬ!

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 431090)
Нажимаешь резко в пол - задержка ого-го...

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 431090)
Нелинейность работы дроссельной заслонки относительно педали газа под нагрузкой!

Прочитал?
А теперь подумай, какова связь педали и нагрузки?
Что же ты читал-то?
Речь идет о взаимодействии ПЕДАЛИ и ДРОССЕЛЬНОЙ ЗАСЛОНКИ.
Оценка "ого-го" заслуживает пристального внимания.
А ты попробуй еще машину тросом за что-то зацепить. Или буксировать другую.
Задержка, тогда будет...
Но задержка-то чего?

Я же тебя еще спросил про двигатель и коробку.

elec10 08.11.2013 23:30

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 431101)
Что ты написал-то? Прочти сам.



Прочитал?
А теперь подумай, какова связь педали и нагрузки?
Что же ты читал-то?
Речь идет о взаимодействии ПЕДАЛИ и ДРОССЕЛЬНОЙ ЗАСЛОНКИ.
Оценка "ого-го" заслуживает пристального внимания.
А ты попробуй еще машину тросом за что-то зацепить. Или буксировать другую.
Задержка, тогда будет...
Но задержка-то чего?

Я же тебя еще спросил про двигатель и коробку.

Задержка отклика двигателя на нажатие педали газа. Так понятнее? Если на машине допустим с тросовым приводом ДЗ, открытие ДЗ следует практически сразу за нажатием на педаль газа и не важно как жать медленно или резко, то на машине с"электронной" педалью судя по всему есть разница на отклик на нажатие газа: резко нажал - машина "задумывается" и только потом прибавляет, а если давить равномерно, не резко, то "раздумья" практически нет, машина довольно резво "набирает". Хотя заметил ещё одну особенность: при резком нажатии на педаль газа, которая уже выжата прибл на четверть хода, машинка тоже "не думает", отклик следует практически сразу.

Vld 09.11.2013 01:43

"Провалы", "задержка"...
Вам это так нужно? Хотите иметь?
Сколько угодно. Пользуйтесь на здоровье.
Чего, действительно, я вас тут уговариваю?
Вы тут меня хотите заставить пол поменять. Не выйдет.
У меня никаких провалов и задержек нет.
Разгоняется так, как мне нужно.
Иной раз проносит беду мимо, а иногда и штрафы плачу.
Опять вот, друзья из Калуги, о себе напомнили.
Моя машина фотозвезда скоро будет.

neo349 09.11.2013 08:58

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 431090)
На х.х. не заметно, т.к. нет, видимо, нагрузки.

А вот вы ошибаетесь, как впрочем и многие, на х.х. нагрузка тоже есть - нагрузка = КШМ - первичный вал МКПП.
Одно надо понять, что при медленном нажатии педали газа, инжектор льёт топливо синхронно = 720гр - 1 впрыск.
При резком нажатии, переходит на асинхронный впрыск = 360гр.КШМ - 1 впрыск.
Что это даёт?
1. Возможность двигаться с минимальной подачей топлива по городу в угоду экологам, не зря на графике подачи топлива, чётко видно недолив на низах.
2. Но можно это обойти, путём резкого педалирования (кинуть больше топлива в топку), но существует какая то грань, которую нельзя переходить при резком ускорении, будет перелив топлива - падение мощности, каждый сам для себя должен эту грань почувствовать, а это придёт только с опытом.

---------- Сообщение добавлено в 07:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:54 ----------

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 431128)
Хотя заметил ещё одну особенность: при резком нажатии на педаль газа, которая уже выжата прибл на четверть хода, машинка тоже "не думает", отклик следует практически сразу.

А вот это и есть уже собственные наработки - навыки в управлении - опыт.

neo349 10.11.2013 08:05

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 431157)
а иногда и штрафы плачу.
Опять вот, друзья из Калуги, о себе напомнили.
Моя машина фотозвезда скоро будет.

Ты не одинок, но тебе легче, я ещё сейчас и за сына-шумахера, мать его должен платить, накосарезил на трассе и сбежал......... в университет, а мне ходи к приставам.

Andry_nk 10.11.2013 10:08

а может быть такая своеобразная защита от случайного нажатия на педаль газа???? типа педали перепутал и вместо резкого нажатия на тормоз ткнул газ, вот моск машины и "типа защищает". нажал плавно- правильно, резко-перепутал?

Vld 10.11.2013 17:06

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 431404)
а мне ходи к приставам

Ты не прав.
Провинился - неси ответственность.
Я сразу плачу, как извещение получаю.
И квитанции в машине держу.

neo349 11.11.2013 10:57

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 431484)
Ты не прав.
Провинился - неси ответственность.
Я сразу плачу, как извещение получаю.
И квитанции в машине держу.

Почта не приносит " письма счастья" на дом, а почему то сразу к приставам.:shok:

elec10 11.11.2013 14:20

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 431644)
Почта не приносит " письма счастья" на дом, а почему то сразу к приставам.:shok:

Может дома они из почтового ящика сразу "перелетают" в мусорное ведро? Ну кто-то не хочет расстраивать родителей...

neo349 11.11.2013 14:29

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 431677)
Может дома они из почтового ящика сразу "перелетают" в мусорное ведро? Ну кто-то не хочет расстраивать родителей...

Так я сам то тоже не без греха, мои письма могу выкинуть только я, а я их в глаза не видел.

Vld 11.11.2013 22:38

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 431644)
Почта не приносит " письма счастья" на дом, а почему то сразу к приставам.

Не могу сказать про то, что "приносит". Я сам хожу за ними на почту.
Заказное. с уведомлением. Факт получения - налицо.
Вот тут, через какое-то время, в дело могут вступить приставы, если не оплатил.
Был у меня случай. Прислали приставы грозное письмо.
А я поперся туда без разбора, прямо в субботу. Но не знал, что суббота.
Нашел девицу. Стал разговоры разговаривать. Говорит, что нерабочий день.
Я говорю, видела, что ГИБДД прислала неправильную информацию, т.к. все оплачено?
Больше не приду, вызывайте в суд. А в суде твою фамилию назову.
Так вы транжирите государственные деньги.
Добил. Сняла копию и где-то отметила.
Распрощались с ней в обнимку.

neo349 12.11.2013 06:43

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 431794)
Не могу сказать про то, что "приносит". Я сам хожу за ними на почту.
Заказное. с уведомлением. Факт получения - налицо.

Уведомления с почты приходят:
- на все интернет заказы
- на почтовые переводы, посылки.
На "письма счастья" - НЕТ.
Парадокс.
Сразу к приставу.
А мне и лучше.
Очередей у приставов нет, рядом живу, штраф по факту плачу им же.

elec10 12.11.2013 07:57

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 431811)
Уведомления с почты приходят:
- на все интернет заказы
- на почтовые переводы, посылки.
На "письма счастья" - НЕТ.
Парадокс.
Сразу к приставу.
А мне и лучше.
Очередей у приставов нет, рядом живу, штраф по факту плачу им же.

Поддержу Vld: чтобы получить "пиьсмо счастья" нужно самому идти за ним на почту. На дом приходит уведомление. Может есть смысл прояснить этот момент на почте? Как организована доставка такой корреспонденции...
А что касается "Сразу к приставу", то им ещё и "бонусы" со штрафа нужно платить, чкть ли не в размере самого штрафа, за их "работу. А зачем тратить лишние деньги?

Андрей69 12.11.2013 08:06

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 431811)
На "письма счастья" - НЕТ.

Может дело в разнице адресов проживания и владельца ТС в ГИБДД?

neo349 12.11.2013 09:19

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 431816)
Поддержу Vld: чтобы получить "пиьсмо счастья" нужно самому идти за ним на почту.

На основании чего? Если уведомления нет!

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 431816)
А что касается "Сразу к приставу", то им ещё и "бонусы" со штрафа нужно платить, чкть ли не в размере самого штрафа, за их "работу. А зачем тратить лишние деньги?

Это если не явишься во время.

neo349 12.11.2013 09:20

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 431817)
Может дело в разнице адресов проживания и владельца ТС в ГИБДД?

2 машины в семье и обе на неверный адрес? Фантастика.

Vodinoy 12.11.2013 09:48

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 431816)
Как организована доставка такой корреспонденции...

Именно так, как вы описали. Потому что на почте вы расписываетесь что получили... и паспорт проверят при этом. Если нет уведомления в течении 30 дней - можно выкинуть в помойку - срок истёк. А как его посчитать если вы нигде не расписывались???? Налоги так же приходят - хотя это не освобождает от ответственности....

elec10 12.11.2013 17:23

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 431822)
На основании чего? Если уведомления нет!


Это если не явишься во время.

neo349, ты бы прояснил всё-таки момент с доставкой уведомлений от ГИБДД. Может они экономят и письмо обычным посылают или выяснил отылается ли вообще письмо на твой адрес или его сразу к судебным приставам отправляют.
Кстати, а повестка по почте пришла или под роспись домой принесли?

Vld 12.11.2013 17:44

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 431822)
Это если не явишься во время.

Старик! А ты приставам задай вопрос, по какой причине они приступают к воздействию на тебя, как на неплательщика? При том, что ты вообще не имел постановлений о наложении на тебя штрафа. Не знал об этом. Я получаю постановление, снимок фотофиксации. Все - чин-чинарем.
Дело в том, что это - непонятная картина и может вылиться в какие-то сложности для тебя.
Может у вас какой-то иной порядок? Беззаконие. Как можно привлекать человека к ответственности, если он об этой ответственности и не знает?
Я же описал свой случай. На месте выписали мне постановление. Стоянка в неположенном месте. Тут же поехал и оплатил. Спустя какое-то время грозное письмо из службы приставов-исполнителей. Дальнейшие свои действия описал выше.
У меня в 90-х был случай. Я был в отпуске. Ехали с приятелем в Серпухов. Остановили, вменили не пристегнутый ремень. Приятель говорит, скажи, что денег нет, пусть протокол составляет. Так и поступили. Вернулся домой. Через какое-то время пришла повестка из ГАИ (тогда было так). Я его в мусор выбросил. И все. Кто будет с этим мараться?
Штраф-то был 3 (три) рубля.
Остановил молодой сержант. А рядом был офицер. Мы с ним мило беседовали. А на молодого он со злостью зыркал. Балбес, думал, наверное. Остановил, содрать не смог и, как дурак, протокол пишет.

neo349 13.11.2013 06:43

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 431901)
Кстати, а повестка по почте пришла или под роспись домой принесли?

В конверте повестка всегда лежит в почтовом ящике и ни куда не пропадает, цука.
Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 431901)
Может они экономят и письмо обычным посылают или выяснил отылается ли вообще письмо на твой адрес или его сразу к судебным приставам отправляют

У судебных приставов всегда лежит моё письмо счастья, там я с ним и знакомлюсь.
До них доходит, а мне тупо просто не шлют его.
Др. варианта я просто не вижу.
Обращаться в ГИБДД это надо ехать в область, ну её не хочу.
Лучше не буду больше рысачить по трассе, да и годы не те, отрысачился............

---------- Сообщение добавлено в 05:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:38 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 431903)
Старик! А ты приставам задай вопрос, по какой причине они приступают к воздействию на тебя, как на неплательщика? При том, что ты вообще не имел постановлений о наложении на тебя штрафа. Не знал об этом

Сидят там 3 глупеньких девочки и говорят мы не знаем, нам пришло, мы вызвали.......





Ладно, Бог с ними, а провалы то ещё у кого то ЕСТЬ?

Scorpio1991 23.05.2017 23:33

Цитата:

Сообщение от snev (Сообщение 416722)
Подскажите, появился сильный провал при резком обгоне, появляется какой то рокот со стороны двигателя. педаль газа почти до кикдауна, а от машины реакции никакой. моментальный расход подскакивает до 25 литров, ощущение что фазорегулятор не включается в работу. бензин 95-й газпромнефть пробег 22000 км. грешу на свечи либо форсунки. из-за чего может происходить такой провал, как будто машину держит кто-то.

Тоже самое последнее время началось, провал похожий на отсечку когда газ в пол и звук странный, двигатель бенз пьёт, ошибок нет, куда копать?

Мегафлюх 11.08.2017 23:50

Подскажите, периодически тапка в пол обороты зависают на 1200-1300 сек на 3-4 и только потом идет разгон, куда копать?

Mneznakomec 16.08.2017 15:18

НАчать с диагностики. :)

fluens 02.01.2018 18:53

Почитав проблемы всех участников,увидел подобную проблему у своего авто.У меня Флюенс 2012г.МКПП 1,6.А проблема моя заключается с запуском двигателя,машина простояла ночь после замены аккумулятора и завелась только с 5 раза,тот кто менял аккум,сказал что мало показывает генератор.Едем дальше проехав км 800 выдал джеки чана, и незначительные провалы при разгоне и вибрация в салоне чем больше скорость тем сильней колбасит машину,знакомый провёл диагностику на портативном приборе и оказалась Р-0304-пропуски зажигания 4 цилиндра.Скинул ошибку,посоветовал 95 бенз.Я поехал в ЕКБ и за это время не разу не горел этот чек,хотя провалы были-я на не значительную горку на 3 скорости не мог залезть.Еле доехал до Еката,заезжаю в ОД, те делают диагностику и говорят "ДА ОШИБКА БЫЛА,НО ОНА БЫЛА 800 км НАЗАД) да на самом деле чек горел 800 км назад.Ездил по городу всё нормально как не удивительно,не провалов не чего только вибрация так и осталась. ОД сказали делай балансировку(сделал) не чего не изменилось.И тут нужно собираться домой, утром пошёл заводить (завёл с 1 раза) поработала и заглохла,думаю нужно проехаться до заправки и еле доехал.Машина просто отказывается ехать-глохнет,обороты просто не набирает.Педаль газа в пол а она даже не звука не выдаёт.В общем я добрался до дома км 800 еле как не больше 100 км/ч,потому как машину как трясло так и трясёт. Очень бы хотелось разобраться и послушать варианты,как выявить причину.Чистил дроссельную заслонку (чистая)Может кто посоветует варианты проверки топливной системы.Я больше всего на неё грешу.Думал кат.забит-машина бы не ехала сказали ОД.

Vld 02.01.2018 19:06

Цитата:

Сообщение от fluens (Сообщение 615963)
Р-0304-пропуски зажигания 4 цилиндра.Скинул ошибку,посоветовал 95 бенз

Интересный подход.
Сам подумай.
Пропуски зажигания в одном цилиндре.
И метод- залить 95 бензин.
В один цилиндр поступал некачественный бензин?

dondigidon_85 02.01.2018 19:07

Мало водных, например что с расходом бензина, интересует динамика, до и после появления проблемы?
Цитата:

Сообщение от fluens (Сообщение 615963)
поработала и заглохла

При запуске не слышно треск характерный или скрежет?
Похожу все по описанию на дохлый фазовращатель, но слишком много разных проблем.
Машину трясет, но пропусков нет -
-) Дохлые подушки двигателя
-) Умирающий бензонасос

Это если нет больше других чеков в памяти, надо в любом случае садится в машину с клипом и ехать смотреть, ELM-ом там тыкать бестолку.

n123 02.01.2018 19:44

Обороты при езде поддавать. Обычные 3000-3500. А вы наверное 1,5- 2т. катаетесь, да ещё на 92-м. Моё авто с 11 года, аккумуляторную батарею ещё ни разу не снимал.. и всё в норме

fluens 02.01.2018 20:55

dondigidon_85,
Vld,
n123, Машина заводиться без посторонних звуков,на холостых она ровно работает без толчков.Динамика пропадает когда она не тянет и я чувствую по машине что её тяжело ехать,как будто на 3-х цилиндрах. Хотя останавливаешься и открываешь капот она трепещет ровно. Заметил, когда пропадает тяга и она захлёбывается(глохнет) я глушу её и по новому завожу-ВСЁ сразу норма,но стоит чуть чуть проехать и опять тоже самое.Но вот такое происходит не постоянно,не могу знать от чего это зависит!Думал может быть катушка перестаёт работать полноценно при определённой температуре.Да я первоё время ездил на минимальных оборотах,так как не привычно что так двигатель рычит.Но даже при оборотах 3-4 тыс я чувствую машина не та,что прежде.В ней пропала тяга.Я Маз по трассе не мог обогнать.Ехал 90 и он чуть больше -не мог обогнать,пока не заглушил и заново не завёлся.Ещё заметил такой момент(еду жму педаль газа -держу 90 ,чуть больше нажимаю она начинает проваливаться,захлёбываться.И ещё, после того как машина постоит ночь в гараже,при езде через лежак слышен скрип в передней части,как будто амортизаторные пружины или быть может подушки? как продиагностировать их? ОД не чего не сказали по поводу подушек,хотя диагностику насчитали 40тыс

dondigidon_85 02.01.2018 20:58

Цитата:

Сообщение от fluens (Сообщение 615969)
хотя диагностику насчитали 40тыс

шта? :crazy: я за 52 АКПП воскресил из мертвых. У вас ОД сбрендили? Что они там диагностировали?

fluens 02.01.2018 21:01

dondigidon_85, Расход 8,4 а динамика конечно же была хорошей не как сейчас. Может кто знает как проверить насос на его производительность?Я готов сам разобраться,не доверяю я ни ОД ни мастерам в гаражах...К одному приехал он даже не знает от куда начинается счёт цилиндров ,не видит цепь или ремень. Ремни ГРМ и гены+ролики , подшипники саленблоков передние и левая шаровая.

Vld 02.01.2018 21:07

fluens, у тебя - сплошные демагогические стенания.
Ты сам-то посмотри, что вещаешь.
Цитата:

Сообщение от fluens (Сообщение 615963)
Р-0304-пропуски зажигания 4 цилиндра.

Цитата:

Сообщение от fluens (Сообщение 615969)
как будто на 3-х цилиндрах

Цитата:

Сообщение от fluens (Сообщение 615969)
Думал может быть катушка перестаёт работать полноценно при определённой температуре

Ни руки ни голова не доходит до того, чтобы проверить и свечи и катушки?

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:03 ----------

Цитата:

Сообщение от n123 (Сообщение 615966)
аккумуляторную батарею ещё ни разу не снимал.. и всё в норме

Здесь подобные вопросы не обсуждаются.
Коль человек менял АКБ, значит была причина, которых может быть очень много.

О себе для чего ляпнул? Тебе аккумулятор Чумак зарядил?
Сам-то что-то сделал, чтобы он работал безотказно?
Или просто хлестануться? Но, чем - непонятно.

fluens 02.01.2018 21:14

Vld, Я извиняюсь, но нет! Ни кто не обучал меня проверять катушки и свечи.Свечи я в первую очередь поменял,как только увидел эту ошибку.А с катушками я проводил эксперимент как мултиметром так и втаскивал их из колодец, и могу заметить двигатель меняет свою работу-начинает захлёбывается.Может ВЫ мне подскажите другой метод,был бы вам очень признателен. Акку поменял потому как подстараховался,машине 5 лет и аккумулятор не разу не менял.ОД даже в один голос кричал больше 5 лет не эксплуатировать.

dondigidon_85 02.01.2018 21:32

Цитата:

Сообщение от fluens (Сообщение 615971)
Ремни ГРМ и гены+ролики , подшипники саленблоков передние и левая шаровая.

Это стоит 40 тысяч посмотреть? У нас ходовка бесплатно в большинстве сервисов нормальных, остальное в пределах 1500-2000 руб за узел, не больше.

fluens 02.01.2018 21:34

dondigidon_85, нет это запчасти + замена у них= 40

Vld 02.01.2018 21:47

Цитата:

Сообщение от fluens (Сообщение 615974)
Акку поменял потому как подстараховался,машине 5 лет и аккумулятор не разу не менял.ОД даже в один голос кричал больше 5 лет не эксплуатировать.

Имеешь возможность и желание, потому и поменял?
Ну и ладно. Хозяин - барин. Ну и зачем об этом говорить?
Цитата:

Сообщение от fluens (Сообщение 615974)
подскажите другой метод

Какой метод-то? Сам говоришь, что свечи поменял.
Изначально-то об этом не говорил.
А, что может дать измерение катушек мультиметром?
Заключение, что обмотка сгорела? Тогда она вообще работат не будет.
Зафиксированы же были пропуски зажигания.
Как я понимаю - искра отсутствовала.
Может утечка в катушке?
Как ее проверишь? Осмотром тщательным или заменой на заведомо исправную.

dondigidon_85 02.01.2018 21:50

Цитата:

Сообщение от fluens (Сообщение 615971)
Может кто знает как проверить насос на его производительность?

https://forums.drom.ru/toyota-tercel...152044618.html
+/- так, если без манометра и спец.инструмента
А так давление должно держаться на уровне 3,5 бар постоянно и производительность 80-120 л/час.
с 117. руководства по эксплуатации авто
https://yadi.sk/i/Vp2wR07Oq7ESk
держи с моего ЯД

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:48 ----------

Про форсунки кстати позабыл, проверялись?

fluens 02.01.2018 22:14

Vld, Сказал потому как думал,может это как то поможет диагностировать примерную причину.Какая может быть утечка? если по показаниям они все идентичны ,что 1-4-я.Была бы утечка,она была бы постоянной,а машина ведёт себя не корректно временами.

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:54 ----------

dondigidon_85, нет форсунки не разу не проверял,хотелось бы взглянуть как они работают.Денис спасибо тебе за фотоотсчёт,но я не так силён в автоэлектрике чтоб найти эти разъёмы)Манометром где нужно замерять?на самом насосе или на топлевной рампе?

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:01 ----------

dondigidon_85, нашёл в книге правильно написано что за ошибка(сигнальная лампа системы снижения токсичности)

dondigidon_85 02.01.2018 22:26

Цитата:

Сообщение от fluens (Сообщение 615982)
сигнальная лампа системы снижения токсичности

это чек такой был? тогда мандец катализатору либо задней лямбде, был бы в Ростове прошил бы тебе TE2 прошивку безкатовую и забыл бы про это навсегда.
Нужно проверять работу ДК заднего (лямбды) и катализатора.

Цитата:

Сообщение от fluens (Сообщение 615982)
Денис спасибо тебе за фотоотсчёт,но я не так силён в автоэлектрике чтоб найти эти разъёмы)

Да у тебя там другие будут, это от другого авто отчет


Цитата:

Сообщение от fluens (Сообщение 615982)
)Манометром где нужно замерять?на самом насосе или на топлевной рампе?

на рампе

fluens 02.01.2018 22:33

dondigidon_85, Отдельное спасибо за книгу:good:
Как проверить кат? или эту лямбду. Не рассмотри мою безграмотность в отношении машины,но где то на форумах прочитал что если кат.в норме то дым из трубы не удержишь? Я сам лично проверял-держу,только здесь ещё и от силы в руках многое зависит. Но не скажу,что прям усердно держал.


Текущее время: 19:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors