Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Дизель или бензин (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=112)

JGM 23.09.2011 10:58

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 146084)
JGM,

Не знаю как у вас в Волгограде, а у нас бенз 92 стоит 25.60, и дизель 26.10, так что про более дешевый дизель это ты сильно загнул.[COLOR="Silver"]

У нас ДТ по цене АИ-92 или несколько ниже, но это все происки торгашей. Объективно затраты на производство ДТ значительно ниже чем бензина...

Pol 23.09.2011 11:09

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 146196)
У нас ДТ по цене АИ-92 или несколько ниже, но это все происки торгашей. Объективно затраты на производство ДТ значительно ниже чем бензина...

Ну.. Кого это волнует.. В Венесуэле бензин принадлежит народу и стоит пару копеек за литр ;) В РФ это никого не волнует.

elec10 23.09.2011 11:14

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 146211)
Ну.. Кого это волнует.. В Венесуэле бензин принадлежит народу и стоит пару копеек за литр ;) В РФ это никого не волнует.

:good::good::good:

JGM 23.09.2011 11:20

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 146211)
Ну.. Кого это волнует.. В Венесуэле бензин принадлежит народу и стоит пару копеек за литр ;) В РФ это никого не волнует.

Сейчас цены на бензин искусственно сдерживаются и нефтяные компании добирают свое на ДТ, поскольку там народ не ропщет...

Pol 23.09.2011 11:24

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 146231)
Сейчас цены на бензин искусственно сдерживаются и нефтяные компании добирают свое на ДТ, поскольку там народ не ропщет...

Да дизель разве хоть когда-то был значительно дешевле бензина?? Я такого не припомню.. Всегда был на уровне 76 или чутка дешевле. Сейчас у нас, типа, экологичная экология и, под эту лавочку, загнали 92 как самый плохой, а дизель подбили к 92 по цене, вместо 76.

elec10 23.09.2011 11:34

Господа, дизельные машины всегда были дороже бензиновых, изначально по цене. Люди, покупавшие и покупающие их надеялись отбить цену на стоимости соляры. Даже при той разнице которая была до подорожания на это уходило года3 минимум, а то и больше. Вот уважаемый Toster написал, что бензин взял из-за скидки на него в 5000 евро. Посчитайте сколько времени нужно окупать такую разницу, а тем более, что сейчас цена на бензин и ДТ практически одинаковая. Вот если соляра халявная, тогда по моему смысл есть. Это так же как с газовым оборудованием, вроде бы цена на газ ниже, а посчитаешь стоимость ГБО, установки, расход на 10-15% выше и задумаешься. Если пробеги большие, тогда говорят ГБО выгодно, а так...

JGM 23.09.2011 12:03

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 146233)
Да дизель разве хоть когда-то был значительно дешевле бензина?? Я такого не припомню.. Всегда был на уровне 76 или чутка дешевле. Сейчас у нас, типа, экологичная экология и, под эту лавочку, загнали 92 как самый плохой, а дизель подбили к 92 по цене, вместо 76.

Надо же сравнивать не цену за литр, а эксплуатационные затраты на километр или час работы. Дизельный двигатель дороже и тяжелее при сравнимой мощности с бензиновым, дороже в ремонте - будь он менее экономичным в эксплуатации вся подвижная техника была бы бензиновой...

Pol 23.09.2011 12:06

JGM,

Я ничего не понял. Идеальных топлив не бывает. Применяемость топлива сильно меняется от региона, страны, типа ТС, условий/специфика эксплуатации и прочего, прочего, прочего!!

В данном случае, для развитого региона России дизель не имеет смысла в легковой личной машине.

JGM 23.09.2011 12:13

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 146279)
JGM,

Я ничего не понял. Идеальных топлив не бывает. Применяемость топлива сильно меняется от региона, страны, типа ТС, условий/специфика эксплуатации и прочего, прочего, прочего!!

В данном случае, для развитого региона России дизель не имеет смысла в легковой личной машине.

Естественно. Если авто служит для личных нужд и затраты по содержанию сильно не напрягают, то в настоящих условиях РФ проще с бензиновым двигателем...

Pol 23.09.2011 12:15

JGM,

Дизель не даст никаких преимуществ у нас, т.к. ТО раз в 10 тыщ, а не 15.

JGM 23.09.2011 12:27

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 146305)
JGM,

Дизель не даст никаких преимуществ у нас, т.к. ТО раз в 10 тыщ, а не 15.

Для личного использования у нас, наверное, да. Но западная Европа посчитала и приняла дизель за основу, видимо не от недостатка бензина, они его экспортируют в штаты...

elec10 23.09.2011 12:31

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 146299)
Естественно. Если авто служит для личных нужд и затраты по содержанию сильно не напрягают, то в настоящих условиях РФ проще с бензиновым двигателем...

Извините, но получается что: если затраты напрягают, то лучше дизель. Выше ведь выяснили, что это бред. Дизель дороже в обслуживании.

Pol 23.09.2011 12:36

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 146322)
Для личного использования у нас, наверное, да. Но западная Европа посчитала и приняла дизель за основу, видимо не от недостатка бензина, они его экспортируют в штаты...

Ты ничего не перепутал? Это какая западная Европа бензин экспортирует в штаты?? Они сами его/нефть покупают у нас в тридорога, а США добывает поболее нас нефти ;)

А западная Европа приняла за основу дизель, т.к. он более экономичен, а стоимость бензина там стремится уже к 2 евро.

JGM 23.09.2011 18:31

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 146343)
Ты ничего не перепутал? Это какая западная Европа бензин экспортирует в штаты?? Они сами его/нефть покупают у нас в тридорога, а США добывает поболее нас нефти ;)

А западная Европа приняла за основу дизель, т.к. он более экономичен, а стоимость бензина там стремится уже к 2 евро.

Нет, ничего не перепутал. У нас они покупают нефть, прямогонный бензин для нефтехимии и вакуумный газойль (масляные фракции нефти) для производства того же ДТ. Перерабатывать нефть без производства бензина не экономично, поэтому избыток автомобильного бензина поставляют штатам, в Канаду, где легковой транспорт преимущественно бензиновый. Они себе это, пока, позволить могут, Европа уже нет. И я говорю про тоже самое - дизельный двигатель в эксплуатации экономичнее...

konstantine.sa 25.09.2011 02:48

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 146305)
JGM,

Дизель не даст никаких преимуществ у нас, т.к. ТО раз в 10 тыщ, а не 15.

Здесь вроде посчитал.

Интересно, а правда, что ТО на дизель дороже бензинки?
Мне ТО1 обошлось в 1600 грн. Если есть кто из Украины с бензиновым мотором, скажите сколько отдали за аналогичное ТО.

Единственное чего не хватает дизелю - DSG коробки!:ok:

Бензиновая тоже проезжает на баке 980 км?

Toster 25.09.2011 04:11

konstantine.sa, эта коробка на дизеля уже ставиться, у нас есть)))) правдо она EDC помоему называеться у рено, так что всё впереди ;)

Nemo 27.09.2011 18:03

Цитата:

Сообщение от konstantine.sa (Сообщение 147089)
Интересно, а правда, что ТО на дизель дороже бензинки?
Мне ТО1 обошлось в 1600 грн. Если есть кто из Украины с бензиновым мотором, скажите сколько отдали за аналогичное ТО.

Похоже, что ТО на бензинку дешевле.
http://fluence-club.ru/forum/showthr...F0%E0%E8%ED%E5

konstantine.sa 27.09.2011 18:38

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 148150)
Похоже, что ТО на бензинку дешевле.

Да, на 400 грн. (1630 руб.) дешевле :shok:

Но, за счет чего ТО на дизель дороже?! Разве фильтры так сильно отличаются?
Фильтра:
- масляный 927
- воздушный 34R
- салона 36R
- топливный 788

Масло:
ELF Excellium NF 50W40 (5х1л.)
Масло, насколько я понял, вообще универсальное. Т.е. его льют и в бензиновые моторы?

Gosha 27.09.2011 23:48

Цитата:

Сообщение от konstantine.sa (Сообщение 147089)

Бензиновая тоже проезжает на баке 980 км?

Проезжает (по крайней мере у меня) :)
Я то как раз думал что дизельная тысячи 1,5 на одном баке осилить может... разве не так?

konstantine.sa 28.09.2011 19:19

Цитата:

Сообщение от Gosha (Сообщение 148251)
Проезжает (по крайней мере у меня) :)
Я то как раз думал что дизельная тысячи 1,5 на одном баке осилить может... разве не так?

Давайте посчитаем:

60 л./1500км.= 0,04 л./км * 100 км = 4 л/100км.

Gosha, дизель - не гибрид! :)
Даже паспортный расход по трассе заявляется в 4.5 л/100км. Такого расхода можно добиться только соблюдая следующие условия:
- не задирать обороты выше 2100 - 2200 об/мин.
- максимальная скорость - 100 -110 км.час (вытекает из п.1)
- езда по ровной и относительно свободной дороге.
- никакого климата.

У меня не получается тошнить, соблюдая все эти условия. При скорости по шоссе 130-150 км/час (2800 - 3000 об/мин) на 1000 км. пути по Украине средний расход выходит в 5.7 л/100 км. включая проезд по городам.

protestant 28.09.2011 21:08

Цитата:

Сообщение от konstantine.sa (Сообщение 148804)
Даже паспортный расход по трассе заявляется в 4.5 л/100км.

Вообще-то 4,1 л/100 км. 4,5 - это в смешанном режиме (по паспорту).

У меня в поездке Киев-Львов (550 км) с одним пассажиром реально был расход 4,3 л/100 км, но думаю в значительной степени благодаря круизу. По возможности стараюсь им пользоваться на трассе.

В городе на одном баке проезжаю 700-800 км, по трассе - 1100-1200 км. (Имеется в виду до загорания лампочки, а не до полного опустошения).

Gosha 29.09.2011 00:03

Цитата:

Сообщение от konstantine.sa (Сообщение 148804)
Давайте посчитаем:

60 л./1500км.= 0,04 л./км * 100 км = 4 л/100км.

Gosha, дизель - не гибрид! :)
.

Будут у нас подавать - куплю и проверю :)

Цитата:

Сообщение от konstantine.sa (Сообщение 148804)
У меня не получается тошнить, соблюдая все эти условия. При скорости по шоссе 130-150 км/час (2800 - 3000 об/мин) на 1000 км. пути по Украине средний расход выходит в 5.7 л/100 км. включая проезд по городам.

Я заметил что украинские коллеги не любят медленно ездить.. :friends:
так точно горючку не съэкономить :)

Pol 29.09.2011 09:28

konstantine.sa,

Цитата:

Даже паспортный расход по трассе заявляется
Если тошнить 70 по трассе без кондея, то средний будет менее паспортного, по крайней мере, на бензине.

Toster 29.09.2011 10:18

а как у меня вышло на моём 1.6 на трассе 5.6 средний расход ? это какрас паспортные данные по трассе ( скорость 104-114 по круизу ) машине время от времени надо двать ( извините за грубое слово ) просраться, тогда и он будет кушать меньше, и радывать динамикой, это я о бензинах счас,
у нас допустим так, если покупать солярку на заправках, то смысла немного ( ну там только в случае огромных пробегов ) а у нас в любом автобусном парке можно купить на 20 рублей дешевле ( не 55 а 35 за литр ) тогда дизель становиться не просто экономичным, а подчти бесплатным )

Pol 29.09.2011 10:21

Toster,

У меня и менее 5.6 было по трассе. Отписывался тут.

elec10 29.09.2011 11:01

Парни, посчитайте реальные расходы. Стоимость диз. ФЛЮ дороже, чем бензина. ТО в полтора раза чаще, да и дороже наверняка. Надеетесь отбить разницу за счёт пониженного расхода? Посчитайте через сколько лет вам это удастся. Стоит ли овчинка выделки.

konstantine.sa 29.09.2011 11:11

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 149103)
Парни, посчитайте реальные расходы. Стоимость диз. ФЛЮ дороже, чем бензина. ТО в полтора раза чаще, да и дороже наверняка. Надеетесь отбить разницу за счёт пониженного расхода? Посчитайте через сколько лет вам это удастся. Стоит ли овчинка выделки.

Считали, спасибо. И перед покупкой и после.

К каким парням адресовано это обращение? В РФ эти машинки не продаются, да и не будут, судя по всему. Т.е. смысла "вразумить" тех, кто хочет приобрести "дизельного поганца" нет никакого. Те же, кто уже приобрел dCi ездят на нем и радуются:ok: Не уверен, есть ли здесь владельцы оного, возжелавшие бы пересесть на 1.6 бензин :nea:

elec10 29.09.2011 11:21

Цитата:

Сообщение от konstantine.sa (Сообщение 149117)
Считали, спасибо. И перед покупкой и после.

К каким парням адресовано это обращение? В РФ эти машинки не продаются, да и не будут, судя по всему. Т.е. смысла "вразумить" тех, кто хочет приобрести "дизельного поганца" нет никакого. Те же, кто уже приобрел dCi ездят на нем и радуются:ok: Не уверен, есть ли здесь владельцы оного, возжелавшие бы пересесть на 1.6 бензин :nea:

К тем кто пытается посчитать расход и т.п. Радуются и слава богу. Удачной эксплуатации.

Denverus 29.09.2011 11:34

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 149123)
К тем кто пытается посчитать расход

Я вчера все думал чего же у нас в России минимальная разница между дизелем и бензом, ведь по европе почти в два раза. И вдруг пришло осознание, что и у нас так будет....

Только не за счет удешевления дизеля, а ......

Так что мож и окупится )

А вообще дизель это отличный крутящий на низах, думаю многие только ради этого возьмут не глядя на цены.

Pol 29.09.2011 11:50

Denverus,

Помимо отличного на низах, полное отсутствие верхов ;) Лично мне иногда приходится выкручивать движку, чтобы избежать неприятных ситуаций.

Denverus 29.09.2011 11:53

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 149139)
Помимо отличного на низах, полное отсутствие верхов

ну кому что ) думаю зависит от дорог.


Хотя да согласен седан на плохих дорогах смотрится странно

konstantine.sa 29.09.2011 12:03

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 149139)
Denverus,

Помимо отличного на низах, полное отсутствие верхов ;) Лично мне иногда приходится выкручивать движку, чтобы избежать неприятных ситуаций.

Дык, у него и нет "верхов":pardon:

Макс. момент развивается (точно не помню сейчас, лень качать буклет) в диапазоне от 2200 - 2800 об/мин. Больше 3000 дизель крутить и не нужно. При 2800 я еду 140 км/час.

Но, этот узкий диапазон и вызывает некоторое раздражение поначалу - часто приходится работать мешалкой. Вот поэтому и говорю, что к нему бы еще DSG присобачили для наших рынков - цены бы ему не было.

Denverus 29.09.2011 12:06

Цитата:

Сообщение от konstantine.sa (Сообщение 149147)
узкий диапазон и вызывает некоторое раздражение поначалу - часто приходится работать мешалкой

я бы с ума сошел ) на бензине 3я почти "автомат". если нет пробок, но дороги не совсем пустые - врубил и забыл что мешалка существует.

konstantine.sa 29.09.2011 12:16

Ага. В этом плане идеальная версия ФЛЮ - 2.0 CVT :ok:
Перед покупкой тестил все варианты ФЛЮ и по соотношению "динамика/комфорт" вариатор - бесспорный лидер. К сожалению в категории "цена/расход" он не так уверенно себя чувствует :pardon:

Denverus 29.09.2011 12:19

Цитата:

Сообщение от konstantine.sa (Сообщение 149154)
вариатор - бесспорный лидер

Не смотрел. Оно не в той цене где я искал. А так по городу то конечно вариатор отличная штука, да и лошадей на 1,6 маловато. пару десятков пони не помешает )

Nemo 29.09.2011 16:50

Цитата:

Сообщение от Denverus (Сообщение 149144)
ну кому что ) думаю зависит от дорог.

Покатаешься по Питеру - думаю, сам поймешь, что важнее...

Denverus 29.09.2011 16:54

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 149342)
Покатаешься по Питеру - думаю, сам поймешь, что важнее...

пока мне низы важнее, через пару лет будем посмотреть )

Pol 29.09.2011 17:12

Цитата:

Сообщение от konstantine.sa (Сообщение 149154)
Ага. В этом плане идеальная версия ФЛЮ - 2.0 CVT :ok:
Перед покупкой тестил все варианты ФЛЮ и по соотношению "динамика/комфорт" вариатор - бесспорный лидер. К сожалению в категории "цена/расход" он не так уверенно себя чувствует :pardon:

Но если к этому соотношению добавить еще и ЦЕНА, то тут все сразу оказывается с точностью до наоборот ;) В этом и беда.

Александр 333 28.06.2013 17:43

Цитата:

Сообщение от Иван И. (Сообщение 4945)
У кого есть информация, когда в России начнут продавать Флюенс с дизелем? Или с дизелем будет только универсал?
И когда коробка новая с двумя сцеплениями должна появиться?

Купил дизель,1.6 машина пригнана из Франции. Как сказали в страховой это первая такая в Питере.

Nemo 28.06.2013 21:25

Цитата:

Сообщение от Александр 333 (Сообщение 403537)
Купил дизель,1.6

Что-то новенькое...
Может все же 1,5?


Текущее время: 04:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors