[QUOTE=akul@;313028]Чумак с Кашпировским отдыхают, прям Нострадамус , всевидящий Вы наш :lol:[/QUOTE



С поста №28 http://fluence-club.ru/forum/showthr...?t=2089&page=3
А притчину так и не нашли и не надо быть всевидящим, что бы это спрогнозировать.
Почитали?
Вроде на форуме давно. А память подводит.

Но данная проблема коснулась далеко не всех, а сказать даже больше - незначительную часть владельцев. И с поста №28 прочитал уже давно, на что могу сказать: Не заливайте гав...но на Фаэтоне, Несте и.др. и Вам будет счастье даже без иридия, а чистить ДЗ если и придется, то гораздо реже.:thank_you2:

neo349, попробую угадать даже без Вашего чудо-прибора, что время впрыска при понижении температуры увеличилось. Ведь так? ЭБУ увеличил его на основании показаний датчика температуры всасываемого воздуха.
"Блок управления двигателем использует сигнал датчика температуры всасываемого воздуха для регулирования длительности подаваемых на форсунки управляющих импульсов. Получив информацию о низкой температуре всасываемого воздуха, ЭБУ корректирует состав рабочей смеси в сторону обогащения путем увеличения длительности управляющих импульсов. При более высокой температуре воздуха продолжительность впрыска топлива уменьшается." Перерыл море форумов и выяснил, что данный датчик чуть ли не расходный материал и частота его отказов довольно высока. Косяки показаний данного датчика ведут к повышенному расходу топлива и проблемам при запуске. Параметры для проверки датчика во вложении (правда это из руководства по Мегану, но и на ФЛЮ стоит такой же).
Что касаемо дабл-стартов нашёл ещё интересную информацию для размышления:
1. "Помимо внешних датчиков в блоке управления имеется схема, измеряющая напряжение в бортовой сети электрооборудования, так как время открытия форсунки будет зависеть от силы тока через катушку, который определяется напряжением в бортовой сети. Этот сигнал важен во время пуска двигателя с разряженной аккумуляторной батареей, так как если не использовать такую коррекцию, то двигатель будет получать меньше топлива из-за более долгого времени открытия форсунки."
2. "Блоки управления автомобилей одной марки, но предназначенных для работы в северных или южных районах, также имеют разные данные в памяти. Это относится ко всем типам систем впрыска, которые имеют блоки управления"

Полностью согласен по всем пунктам, кто бы спорил.
Вот только надо точно узнать какой датчик управляющий при пуске, датчик по температуре на впуске или всё же датчик по ОЖ.

---------- Сообщение добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:28 ----------

Тогда ещё проще, он у нас перед носом и погреть его перед запуском не составит труда, а уже потом делать выводы.

При пуске ЭБУ в первую очередь смотрит на датчик температуры ОЖ, основываясь на его показания рассчитывается время впрыска. Датчик температуры всасываемого воздуха позволяет более точно рассчитать массу поступающего воздуха.

Откуда именно такие сведения? По моим источникам время впрыска как раз рассчитывается на основании данных датчика температуры воздуха на всасе в двигатель, т.к. от температуры воздуха зависит его плотность и содержание в нём кислорода. А количество воздуха у нас ЭБУ считает как раз на основании данных датчика абсолютного давления и датчика температуры воздуха на всасе в двигатель. ДМРВ у нас нет.
Единственное что непонятно, почему этот датчик температуры стоит не в начале впускного коллектора (как на машинах других марок), а чуть не в его середине. Сколько не искал обоснования такого местоположения, как у нас, но так и не нашёл.

Плюс двигатель может быть ещё теплый, а впускной коллектор уже холодный - будет хуже испаряемость топлива, соответственно, хуже смешиваемость воздуха с топливом и для нормальной работы двигателя топливо нужно добавлять.
Так что температура впускного коллектора первична, а температура ОЖ вторична. :moil:

Короче друзья, сегодня собрался ехать к дилеру на диагностику, завел двигатель, а авто начало само подгозовывать, как будто я педать жму отпускаю) Вызвал эвакуатор бесплатный, водила сообил что то черный дым какой то при газовании из трубы валит (может конечно ему показалось). Привезли в сервис, здал авто - жду.

clowndrumms, отпишись,что нашли

Ок, обязательно

Привет всем:bad:
Вот уж не думала, что подобная проблема меня коснется: душа в душу с девочкой моей полтора года прожили, вчера вечером не завелась :girl_cray:
Красным горит знак двигателя, сообщений никаких не пишет, педаль тормоза не отжимается. Ужас.
Муж сидит ждет эвакуатор.
Пока писала, сгорела порция печенья, жизнь не удалась:cray:

Спорить не буду, но основываясь на практике, скажу. Если отключть-снять разъём с датчика по воздуху, авто заводится без проблем, а вот если снять с датчика по ОЖ то не заведёшь.
Правда всё это касается тойоты и датчик воздуха там находится в районе воздушного фильтра.
По этому я склоняюсь к этой версии:

[QUOTE=Палыч;313384]При пуске ЭБУ в первую очередь смотрит на датчик температуры ОЖ, основываясь на его показания рассчитывается время впрыска. Датчик температуры всасываемого воздуха позволяет более точно рассчитать массу поступающего воздуха

Стартер хоть крутит?

Вообщем проблема обнаружена и будет решаться по гарантии. Плавание оборотов ранне тоже с этим связана. Впрочем на это и намекал один одноклубник - накрылся датчик положения педали газа. Собственно черноватый дым был из-за переизбытка бензиновой смеси. Ожидание или 3-4 дня если запчасть в Москве - если нет - месяц ожидания из Франции. Обещали дать в понедельник подменный авто если будет в наличии

clowndrumms, у меня наверно тоже самое,но теперь я знаю,что им говорить

Притом все постепенно началось...сначала бывало летом отпущу педаль газа а Флю сам продеолжает ехать - типа коробка автомат:lol:... В сентябре при запуске обороты резко падали а потом все выравнивалось. В конце сентября при запуске обороты уже увеличивались резко вверх, вплоть до того пока не заглушишь движок, как будто я в кик-даун стартую. На неделю все утихло и Флю ездил нормально. Потом загорелся енжин файлур хазард. Ну а сегодня при запуске, когда я собрался ехать в сервис, авто начало само газовать, как стритрейсеры в ожидании зеленого светофора:D Ну в завершении Флю приехал на сервис на эвакуаторе)

хорошо,что тебе признали гарантией,у меня это редко происходит и теперь думаю как им доказывать и объяснять

Даже незнаю что сказать если такая же проблема....ну а что тогда...пусть сами доказывают что случай не гарантийный...ну и к норм дилеру ехать надо. Уж если датчик накрылся то это проблема качества авто. Меня эвакуаторщик бугал мол дым черный что соляру залил, мол случай не гарантийный будет - я говорю что не совсем еще идиот). Ну а тут все оказалось проще.

clowndrumms, вот хочу в АЗР раньше впечатление было хорошее,делал у них ТО

Все двигатели одинаковые. Даже на ТАЗах при запуске ЭБУ в первую очередь смотрит показания датчика температуры ОЖ.

Pandora, Лер,ну что как с машинкой проблемы решились?

А у них других датчиков температуры больше и нет.

Позвонил знакомому диагносту на дилерскую станцию ВАЗ ( раньше сам там работал ), он мне ответил: при запуске ЭБУ учитывает только температуру ОЖ, а при работе смотрит температуру воздуха на впуске (датчик в ДМРВ) для точного расчёта массы воздуха.
Такой алгоритм работы у ВСЕХ машин!

Я это в теме про дабл-старты писал ещё год назад. Причём информация была от специалиста с VAGовского сервиса. При пуске только датчик ТОЖ влияет на программу "холодный/горячий" пуск, и соответственно на количество заливаемого топлива.

Вы добавляйте: "У ВСЕХ ВАЗ машин", а то потом по форуму "непонятки" ходют :thank_you2:

Попробуем внести ясность: http://injectorservice.com.ua/docs/t...iagnostics.pdf

alex26, Nemo, спасибо за заботу. Сейчас с машинкой все в порядке. Поменяли предохранитель, отвечающий за кнопку пуска (по гарантии - а я уже думала, по гарантии Рено вообще ничего не делает), заодно один из перегоревших стопов. Сказали, что предохранитель должен был полететь еще прошлой зимой с первыми холодами, но по каким-то необъяснимым причинам этого не произошло, пришлось вот сейчас насладиться:)

Я не ошибся, У ВСЕХ машин.

Палыч, да если ему что-то втемяшится, то хер переубедишь.

Ух, как красиво написала! Ну, хорошо, что все обошлось малой кровью.
Замена предохранителя цепи втягивающего реле стартера. Проблема известная еще со времен М2.
А не в курсе, предохранитель поставили на 25 или на 30 Ампер?

Вопрос не в бровь, а в глаз!:lol:
Муж из командировки в пятницу приедет, спрошу...

Вы это ЭБУ моноинжектора расскажите, а то он не в курсе и по старинке на датчик ДТВВ ориентируется :declare:

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:03 ----------

Вы, случайно, никого не перепутали???

Pandora, у меня как раз и не завелась прошлой зимой по этой причине,сам лазить не стал,воспользовался рено асистенс для доставки машины к диллеру там и поправили неисправность:)

http://s-tool.ru/articles/Coolant_Te...r_ENGINE_part1 ВЛИЯНИЕ ДАТЧИКА ТЕМПЕРАТУРЫ ОХЛАЖДАЮЩЕЙ ЖИДКОСТИ НА РАБОТУ ДВИГАТЕЛЯ

Сигналы датчика могут использоваться ЭБУ для осуществления следующих функций управления:
* Обогащение топлива в двигателях с впрыском топлива. Когда ЭБУ получает от датчика сигнал о холодной температуре, он увеличивает длительность импульса на форсунки для обогащения состава топливной смеси. Это улучшает работу двигателя на холостом ходу и предотвращает колебания при прогреве. По мере того, как температура двигателя приближается к рабочей, ЭБУ обедняет топливную смесь, чтобы уменьшить потребление топлива и количество выхлопных газов. Неисправность датчика, от которого всегда поступают сигналы о холодной температуре, может вызвать переобогащение, загрязнение и потерю топливной смеси. Постоянные сигналы о перегреве могут вызвать ухудшение управляемости при холодном двигателе, такие как заглохание, колебания и неровные обороты холостого хода.


http://www.drive2.ru/cars/audi/100/1...0376152404608/ уже более 2х месяцев начал наблюдать неуверенный старт холодного двигателя, причем зимой в довольно сильные и не очень морозы таких проблем не наблюдалось, заводилась всегда уверенно. Первое время это меня особо не волновало, поскольку двигатель заводился все равно, а симптомы были следующие: Заводится с первой попытки, но не сразу берет прогревочные обороты. Вроде двиг схватил зажигание, но несколько секунд еще как-бы думает заводится ему или нет ) — неторопясь переваливает горшками, такое ощущение, что может и заглохнуть. Это раздумие занимает где-то 3-4 секунды… После этого оброты плавно встяют в прогревочные и дальше двиг урчит нормально, такие симптомы наблюдались только с холодным стартом. Поначалу подозрений было много, что является причиной такого рода проблем, покурив аудюшные форумы, по началу особо не напрягался, потому как многие испытывают проблемы с запуском на холодную, ввиду плохого качества бензина, а как известно двигатели ABC очень привередливы к качеству топлива, чего кстати я не прочувствовал. Тем не менее решил залить бенза на другой заправке, эффект на утро был тот же, после чего начал решать проблему радикально. Начав углубленно изучать систему впрыска MPI и слушать советы бывалых, подозрения пали на: 1 производительность топливного насоса не соответствует требуемому, 2 засраны форсунки, 3 врет ДТОЖ на мозги, 4 ДТВВ ( температуры всасываемого воздуха), 4 регулятор давления на топливной рампе. Придя к выводу, что ДТВВ вообще как то радикально не влияет на запуск двигателя, эго мы вычеркнули.

Радикально или не радикально, а по "калассике" (теории управления впрыском) исходя из значений ДТВВ кол-во топлива может быть увеличено до 30-35% (до 3-5% на каждые 10 градусов Цельсия ниже рабочей температуры Впускного Коллектора), либо уменьшено до 8-12% (на 1-3% на каждые 10-ать выше рабочей) относительно рабочей температуры ВК...
Ну это теория - на практике каждый из производителей мог "сплести любые лапти" ;)
Нужны результаты измерений и логи, а так - это гадание на кофейной гуще :dash1:

Спору нет, если посмотреть логи начиная с пуска ДВС, но есть практика, при которой БЕЗ ДТВВ - ДВС запускается и не фиксирует даже чек, а БЕЗ ДТОЖ - не запускается и сразу фиксирует чек.
Вот и выходит, что ЭБУ приоритетным считает ДТОЖ и возможно блокирует запуск.

А на Рено вы это проверяли? Или опять по опыту японцев?

Давайте не путать нормальный режим работы с аварийным :friends:
При отказе ДТВВ контроль за температурой двигателя остается (ДТОЖ работает), а при отказе ДТОЖ двигатель может запросто перегреться и никто об этом не узнает...
При отказе (косяке ДТВВ) ЭБУ "видит" всегда "холодный" впускной коллектор - ну и что??? Может на улице холодно или ещё не прогрелся?! Чего в аварию уходить?
Ход мысли улавливаете ;) :friends:

Легко, это вполне понятно, но ширина импульса при пуске остаётся той же, что есть ДТВВ, что его нет, но это на японце.
Вполне допускаю, что у Рено это сделано из подвыподверта, у них же свой путь.
Отключить на рено ДТВВ нет проблем, но как потом чек убрать, на японце я знал, здесь не знаю, это и останавливает.

Работая диагностом я ремонтировал следующие машины: ВАЗ, КИА, Хёндай, Сузуки, Мерседес, Ауди, Фольксваген, Шкода, Чери, Джили, теперь ремонтирую Вольво. На всех этих машинах датчик температуры ОЖ при запуске ПРИОРИТЕТНЫЙ, а ДТВВ помогает более точно расчитать массу воздуха. Анологичная программа запуска на Хонде, Опель, Ситроен( не поленился поспрашивать у диагностов этих брендов ). Неужели вы думаете, что Рено пошли по своему пути, у Рено двигатели особенные? Во время запуска топливо воспламеняется в камере сгорания, а не во впускном коллекторе. По этому в первую очередь важна температура двигателя, а не впускного коллектора!