Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   95-й vs 92-й (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=348)

Yuriil13 25.03.2012 15:04

Только 95ый. Даже сравнивать не хочу.

bob 25.03.2012 15:37

Цитата:

Сообщение от Yuriil13 (Сообщение 235844)
Только 95ый. Даже сравнивать не хочу.

Каждому своё!!!:lol:

Yuriil13 25.03.2012 18:30

Цитата:

Сообщение от bob (Сообщение 235858)
Каждому своё!!!:lol:

Согласен. Вот единственное пробовал на Газпроме залить 95G. Разницы ни какой, только расход вырос.

marvit21 25.03.2012 19:03

Сколько автовладельцев столько и мнений ,лично я разницы не ощущаю, но заливаю 95,наверное не победил стереотип.

serge013 25.03.2012 19:34

Цитата:

Сообщение от Yuriil13 (Сообщение 235947)
Согласен. Вот единственное пробовал на Газпроме залить 95G. Разницы ни какой, только расход вырос.

все присадочные бензины надо лить раза три - только потом появится результат.

JGM 25.03.2012 20:33

Цитата:

Сообщение от serge013 (Сообщение 235978)
все присадочные бензины надо лить раза три - только потом появится результат.

С присадками или без на расход бензина влияют плотность и октановое число, теоретически. При езде в пробках и на небольшие расстояния разницы между АИ-92 и АИ-95 заметить сложно...

andr62 25.03.2012 20:43

На 92,если начинают пальцы греметь(детонация) при теплой погоде в пробках перехожу на 95.

serge013 25.03.2012 20:57

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 236001)
С присадками или без на расход бензина влияют плотность и октановое число, теоретически. При езде в пробках и на небольшие расстояния разницы между АИ-92 и АИ-95 заметить сложно...

ИМХО тут о другом вопрос.

ЗР http://www.zr.ru/a/16177/

Взяли 100 л одного из бензинов с моющей присадкой – «Лукойл-95 Экто» и выработали его на этом моторе, сняв предварительно начальные характеристики. По ходу испытаний замерили динамику изменения параметров. Причем по мере очистки порог детонации сдвигался в сторону увеличения мощности – мы это тоже отслеживали.
Вот тут эффективность присадки проявилась более заметно. К концу цикла испытаний мощность подросла на 7,5%, а расход уменьшился в среднем на 8,4%.

На начальном этапе работы нашего, ну очень грязного мотора на хорошем бензине с моющей присадкой были замечены некоторые неприятности: и подергиваться стал, и токсичность заметно увеличилась. В чем дело? Мы полагаем, что загрязнения, смываемые со стенок топливной системы, попали в ее дозирующие элементы. Это и породило отрицательный эффект. А когда двигатель слегка промыли, проявилась четкая тенденция к улучшению всех параметров. Вот как все непросто! И опять подтвердилась старая истина – не надо запускать болячки, то есть чистое всегда лучше грязного.
Так заливать моющее топливо в «грязный» мотор или нет? Мы рекомендуем переходить на хорошее постепенно. Сначала к обычному топливу добавить полбака бензина с моющей присадкой, затем, выработав бак на 3/4, снова долить бензин с присадкой. А потом уже заправляться только фирменным бензином. На каком-то этапе придется поменять топливный фильтр, но это потребуется только для особо запущенных моторов.

И это я думаю по всем присадочным бензинам - Лукойл, Газпром, Шелл, Несте, ТНК, БП, Роснефть и еще у кого есть........

JGM 26.03.2012 10:42

Цитата:

Сообщение от serge013 (Сообщение 236014)
ИМХО тут о другом вопрос.

ЗР http://www.zr.ru/a/16177/

Взяли 100 л одного из бензинов с моющей присадкой – «Лукойл-95 Экто» и выработали его на этом моторе, сняв предварительно начальные характеристики. По ходу испытаний замерили динамику изменения параметров. Причем по мере очистки порог детонации сдвигался в сторону увеличения мощности – мы это тоже отслеживали.
Вот тут эффективность присадки проявилась более заметно. К концу цикла испытаний мощность подросла на 7,5%, а расход уменьшился в среднем на 8,4%.

На начальном этапе работы нашего, ну очень грязного мотора на хорошем бензине с моющей присадкой были замечены некоторые неприятности: и подергиваться стал, и токсичность заметно увеличилась. В чем дело? Мы полагаем, что загрязнения, смываемые со стенок топливной системы, попали в ее дозирующие элементы. Это и породило отрицательный эффект. А когда двигатель слегка промыли, проявилась четкая тенденция к улучшению всех параметров. Вот как все непросто! И опять подтвердилась старая истина – не надо запускать болячки, то есть чистое всегда лучше грязного.
Так заливать моющее топливо в «грязный» мотор или нет? Мы рекомендуем переходить на хорошее постепенно. Сначала к обычному топливу добавить полбака бензина с моющей присадкой, затем, выработав бак на 3/4, снова долить бензин с присадкой. А потом уже заправляться только фирменным бензином. На каком-то этапе придется поменять топливный фильтр, но это потребуется только для особо запущенных моторов.

И это я думаю по всем присадочным бензинам - Лукойл, Газпром, Шелл, Несте, ТНК, БП, Роснефть и еще у кого есть........

Статья скрыто носит рекламный характер. На самом деле моющие присадки - это норма для современных бензинов и предназначены они для поддержания в чистоте впускных клапанов, а не промывки топливной системы. При квалифицированных испытаниях (у специалистов) ничего другого, кроме поддержания в чистоте впускных клапанов не отмечается. Вероятно, если проверять "загаженный" смолами до того суррогатным бензином двигатель - что-то и можно будет увидеть в части улучшения. Обрати внимание, что автор статьи не пишет как измерялась мощность. Отмеченное в статье изменение мощности(при достоверном способе измерения) можно получить просто тщательной регулировкой опережения зажигания и степени обогащения топливной смеси...

serge013 26.03.2012 11:33

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 236260)
Статья скрыто носит рекламный характер.

Вполне возможно. При разнице в цене 1 рубль за литр надо чтобы потребитель понял за что он платит этот рубль. И я по крайней мере 50% бензина лью с присадками, благо на Лукойле в Питере можно выбирать (также как и на Газпроме и Шелле).

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 236260)
На самом деле моющие присадки - это норма для современных бензинов

Только не во всех бензинах присадки есть.

Denverus 26.03.2012 11:42

Цитата:

Сообщение от serge013 (Сообщение 236290)
Только не во всех бензинах присадки есть.

Вопрос скорее в том какие, а то вдруг кому то кажется что пачка ариэля на цистерну бензина отличная моющая присадка ) Присадки бывают такими, что лучше бы их не было

JGM 26.03.2012 11:55

Цитата:

Сообщение от Denverus (Сообщение 236304)
Вопрос скорее в том какие, а то вдруг кому то кажется что пачка ариэля на цистерну бензина отличная моющая присадка ) Присадки бывают такими, что лучше бы их не было


На самом деле дозировка моющих присадок небольшая величина - 200 ppm(0,02%)...

Denverus 26.03.2012 11:58

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 236320)
На самом деле дозировка моющих присадок небольшая величина - 200 ppm(0,02%)...

забыл дописать "должна быть" )

JGM 26.03.2012 12:17

Цитата:

Сообщение от Denverus (Сообщение 236322)
забыл дописать "должна быть" )

Вообще-то оптимальная дозировка подбирается при квалификационных стендовых испытаниях конкретной марки бензина, поскольку ее работа на клапанах зависит от других составляющих бензина. Диапазон дозировки 180 - 400 ppm...

Denverus 26.03.2012 12:24

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 236333)
Вообще-то оптимальная дозировка подбирается при квалификационных стендовых испытаниях конкретной марки бензина, поскольку ее работа на клапанах зависит от других составляющих бензина. Диапазон дозировки 180 - 400 ppm...

Опять про "должно быть". А у меня из головы не выходят деятели присадками поднимающие прямогон 63 до 92 что бы с заправки продавать. какие там стендовые? )

JGM 26.03.2012 12:36

Цитата:

Сообщение от Denverus (Сообщение 236346)
Опять про "должно быть". А у меня из головы не выходят деятели присадками поднимающие прямогон 63 до 92 что бы с заправки продавать. какие там стендовые? )

О бодяжниках говорить не имеет смысла. Их коллеги по промыслу делают "лекарства" из мела и соды...

Stone 26.03.2012 18:45

Господа профи Вы ещё на этом форуме раскажите о том как проходят закупочные аукционы и почему не крупные заправки вынуждены покупать прямогон (тогда все поймут где всётаки заправляться)

Denverus 26.03.2012 20:30

Цитата:

Сообщение от Stone (Сообщение 236496)
Господа профи Вы ещё на этом форуме раскажите о том как проходят закупочные аукционы и почему не крупные заправки вынуждены покупать прямогон (тогда все поймут где всётаки заправляться)

почему? Прибыль больше ) КТо хочет купить бензин тот купит, но 50 коп с литра какого то фига считается фиговой прибылью для заправки (чистые на руки) интереснее 3-4 рубля.

Вот и весь секрет. прямогон купить не проще чем бензин ;)

JGM 26.03.2012 20:35

Цитата:

Сообщение от Stone (Сообщение 236496)
Господа профи Вы ещё на этом форуме раскажите о том как проходят закупочные аукционы и почему не крупные заправки вынуждены покупать прямогон (тогда все поймут где всётаки заправляться)

Где заправляться давно все поняли. Когда власть обязала нефтяные компании держать при оптовых продажах всем (своим и сторонним) одинаковую цену- крупные нефтяные компании ее подняли до уровня, что торговать на заправках (в розницу) сторонним стало не выгодно. А нефтяным компаниям все равно где получать прибыль - на своем заводе при переработке нефти или на своей заправке...

V-2 Rakete 08.04.2012 01:29

Ездил до 5000 на 92. Думал так и буду ездить. Решил попробовать 95. Больше на 92 не езжу. На 95 едет лучше и расход поменьше.

Андрей НМ 08.04.2012 06:12

На позапрошлой неделе в Москве прошла конференция "Современная АЗС". Так вот на ней четко была выстроена линия: государству откровенно похер (извините за резкие слова, других просто нет) на развитие бизнеса в стране, Роснефти и Газпрому зеленая улица. Ростехнадзору и другим дана четкая установка. Как вообще может быть, что с учетом акцизов и т.д. за бугор гнать все равно выгоднее? У меня сейчас на предприятии идет проверка, так на всякую ерунду просят экспертизу, которую делают сторонние организации. Я их спрашиваю, а что, инспектор не способен проверить соответствие действующим нормам и правилам? Причем нормативы такие, что часто противоречат друг другу. Благо, что я работал "по обе стороны баррикад", и теперь самих проверяющих ставлю в тупик на этих противоречиях. Так надо еще это делать так, чтобы их не обидеть, а то чуть что, как дети губы надувают.

А качество топлива на ВИНКах не чуть не лучше, чем на других АЗС. Имели неосторожность заправиться ДТ на Рснефти. При -26 топливная система замерзла.

JGM 08.04.2012 10:06

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 242386)
На позапрошлой неделе в Москве прошла конференция "Современная АЗС". Так вот на ней четко была выстроена линия: государству откровенно похер (извините за резкие слова, других просто нет) на развитие бизнеса в стране, Роснефти и Газпрому зеленая улица. Ростехнадзору и другим дана четкая установка. Как вообще может быть, что с учетом акцизов и т.д. за бугор гнать все равно выгоднее? У меня сейчас на предприятии идет проверка, так на всякую ерунду просят экспертизу, которую делают сторонние организации. Я их спрашиваю, а что, инспектор не способен проверить соответствие действующим нормам и правилам? Причем нормативы такие, что часто противоречат друг другу. Благо, что я работал "по обе стороны баррикад", и теперь самих проверяющих ставлю в тупик на этих противоречиях. Так надо еще это делать так, чтобы их не обидеть, а то чуть что, как дети губы надувают.

А качество топлива на ВИНКах не чуть не лучше, чем на других АЗС. Имели неосторожность заправиться ДТ на Рснефти. При -26 топливная система замерзла.

Поверьте, что у Роснефти и Газпрома точно такие же проблемы. Только масштаб их неизмеримо больше. Это общая тенденция держать "на узде" опираясь на невыполнимость отдельных требований норм и правил, особенно написанных за последнее десятилетие. А "сторонние организации" - они только для Вас сторонние. (- 26) - это весьма приличное зимнее ДТ, ниже идут только арктические марки топлива...

Андрей НМ 08.04.2012 10:34

JGM, ну не знаю, может для Волгограда это и хорошее зимнее топливо, только зимние марки имеют температуру застывания -35 и -45, а арктика -55, у ГШЗ по ТУ паспортная температура застывания -51. Если температура застывания выше, то это некондиционное топливо. При помутнении ДТ не должно терять текучести. Применение топлив должно соответствовать климатической зоне. Или пусть замерзает?

JGM 08.04.2012 11:05

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 242425)
JGM, ну не знаю, может для Волгограда это и хорошее зимнее топливо, только зимние марки имеют температуру застывания -35 и -45, а арктика -55, у ГШЗ по ТУ паспортная температура застывания -51. Если температура застывания выше, то это некондиционное топливо. При помутнении ДТ не должно терять текучести. Применение топлив должно соответствовать климатической зоне. Или пусть замерзает?

Это все так, только арктические марки топлива производят буквально единицы предприятий - нужны специальные технологии или специальная нефть. Когда резко и везде похолодает - всем не хватает, а накапливать с осени, промывать заправки и своевременно переходить на "арктику" торговцы не желают. Так что дело здесь не в качестве производимого топлива, а в коммерческих интересах владельцев нефтебаз и заправок. Кстати у "арктики" по ГОСТ несколько видов по ПТФ и помутнению, начинается с -30...

Андрей НМ 08.04.2012 11:43

JGM, до настоящих морозов резервуары из-под мертвых остатков несколько раз обновятся зимним ДТ. У себя на базе мы летнее ДТ перекачиваем в один резервуар, что не успели раздать (примерно в 20-х числах октября). Основными НПЗ-поставщиками в Сибири являются Омск, Ачинск, Ангарск. Остальные - меньше. Технологии там позволяют выпускать достаточное количество зимнего ДТ. При помутнении текучесть должна сохраняться. Сколько в 50-ти кубовой емкости мертвый остаток? Куб, полтора. Забор производится с 15 см. Где там парафины прячутся?

JGM 08.04.2012 12:07

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 242455)
JGM, до настоящих морозов резервуары из-под мертвых остатков несколько раз обновятся зимним ДТ. У себя на базе мы летнее ДТ перекачиваем в один резервуар, что не успели раздать (примерно в 20-х числах октября). Основными НПЗ-поставщиками в Сибири являются Омск, Ачинск, Ангарск. Остальные - меньше. Технологии там позволяют выпускать достаточное количество зимнего ДТ. При помутнении текучесть должна сохраняться. Сколько в 50-ти кубовой емкости мертвый остаток? Куб, полтора. Забор производится с 15 см. Где там парафины прячутся?

Весь вопрос каким зимним промываете? Зимнее ДТ начинается с ПТФ - 20, но это явно не для Красноярска где бывает до -45 и стабильно зимой ниже - 20. Реально "арктику" с ПТФ ниже - 30 из названных может делать только Ангарск, но не уверен, что делает начиная с октября...

Андрей НМ 08.04.2012 12:27

JGM, вот чтобы не быть голословным, завтра начлаба заставлю поднять протоколы испытаний конца ноября по поставщикам. В Ачинске из этой тройки НПЗ оборудование самое свежее. Какие морозы в Красноярске, знаю прекрасно, много лет здесь живу. Входной контроль от поставщиков проводим в собственной аккредитованной лаборатории, из резервуаров АЗС отбираем анализы по 2 раза в месяц, поэтому знаю, что говорю.

KaOdin 08.04.2012 12:32

вы не забыли какая тут тема? по ДТ пора новую тему создавать :)

Андрей НМ 08.04.2012 12:42

KaOdin, просто периодически поднимают вопросы по качеству топлива, в том числе 92VS95, и как этот 95-й получается... Надо вообще тему по качеству делать, но все наши обсуждения ведутся именно на такой тонкой грани. Я лично на 92-м езжу.

JGM 08.04.2012 13:45

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 242489)
...В Ачинске из этой тройки НПЗ оборудование самое свежее...

Тут дело не в "свежести" оборудования, а в наличии мощностей депарафинизации ДТ. Без этого предел по ПТФ -26, -30, а испортить можно очень небольшим смешением с летним ДТ. Иначе "арктику" получают только из специальных сортов нефтей, так называемые нафтеновые нефти. Насколько мне известно у Ачинска нет ни того, ни другого. Но на самом деле здесь тема не про ДТ, замечание правильное...

Anatoliy 12.04.2012 17:52

Мне с первого дня на станции сказали- найди хороший 92 и вперед. Так и делаю. Пробовал 95 и премиум- деньги больше а расход тотже. Зачем платитьт больше.

bob 12.04.2012 19:48

Цитата:

Сообщение от Anatoliy (Сообщение 244723)
Мне с первого дня на станции сказали- найди хороший 92 и вперед. Так и делаю. Пробовал 95 и премиум- деньги больше а расход тотже. Зачем платитьт больше.

РЕСПЕКТ!

Vodinoy 13.04.2012 12:11

НУ, про тотже расход не соглашусь.
У меня уникальный случай, я каждый день на работу рулю в практически одинаковых условиях (кроме погодных).Три светофора - Трасса - четыре светофора. Пробки слава богу редкость. Суточный пробег - 120 км. Лью до полного раз в неделю 42-46 литров по понедельникам.
На 92 - Это всё сгорает и в выходной приходится доливать если куда прокатиться..( остаток 10-13 литров - 50 км и лампа горит...
На 95 - в Пятницу остаток - 18-20 литров. Ещё в киношку в Тверь сгонять можно - 140км.

Denverus 13.04.2012 14:36

у меня тоже на 95 расход поменьше, но подозреваю что ИТОГО 95 чуть дороже по расчету на км пробега. зато движок ворчит довольнее и динамика на старте чуть отличается.

doommen3 13.04.2012 18:09

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 245037)
НУ, про тотже расход не соглашусь.
У меня уникальный случай, я каждый день на работу рулю в практически одинаковых условиях (кроме погодных).Три светофора - Трасса - четыре светофора. Пробки слава богу редкость. Суточный пробег - 120 км. Лью до полного раз в неделю 42-46 литров по понедельникам.
На 92 - Это всё сгорает и в выходной приходится доливать если куда прокатиться..( остаток 10-13 литров - 50 км и лампа горит...
На 95 - в Пятницу остаток - 18-20 литров. Ещё в киношку в Тверь сгонять можно - 140км.

Чей льешь?

Медведь косолапый 13.04.2012 21:21

Denverus, на какой АЗС заправляешься?
Я пробовал и 95 и 92 на разных АЗС (хороших) - ну не увидел разницы. Может плохо смотрел?!

JGM 14.04.2012 22:34

Цитата:

Сообщение от Медведь косолапый (Сообщение 245285)
Denverus, на какой АЗС заправляешься?
Я пробовал и 95 и 92 на разных АЗС (хороших) - ну не увидел разницы. Может плохо смотрел?!

Оно так и есть. Изменение дорожных условий, погоды на порядок больше сказывается на расход топлива чем 92 или 95. Однако двигатель по мере старения (нагар и прочее) становится более требовательным к октановому числу...

Denverus 15.04.2012 00:26

Цитата:

Сообщение от Медведь косолапый (Сообщение 245285)
Denverus, на какой АЗС заправляешься?
Я пробовал и 95 и 92 на разных АЗС (хороших) - ну не увидел разницы. Может плохо смотрел?!

BP 95ult

Vodinoy 16.04.2012 09:37

doommen3,
BP по понедельникам, когда доливаю Роснефть ( возле дома BP нет...).
Оплачиваю по карте, так что на забегаловки не заезжаю, только где терминал есть. Конечно не показатель, но всёж....

---------- Сообщение добавлено в 09:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:35 ----------

Цитата:

Сообщение от Denverus (Сообщение 245098)
меня тоже на 95 расход поменьше, но подозреваю что ИТОГО 95 чуть дороже по расчету на км пробега. зато движок ворчит довольнее и динамика на старте чуть отличается.

Ну, согласен, по бабосам тоже самое, однако двигатель заметно мягче работает...

Artaban1212 08.05.2012 20:09

Заливаю 95-й Лукойл. Машина чуть резвее едет, чем на 92.


Текущее время: 23:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors