Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Общий технический раздел (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Чип-тюнинг, Возможности улучшения. Размышления (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2700)

oreh 26.11.2015 10:12

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 538147)
а щас читаю в тырнетах про борьбу с детонацией и пишут что мол детонация есть всегда.

детонацию прежде всего характеризует воспламенение топлива не от фронта воспламенения, который движется достаточно медленно (грубо метры в секунду), а от ударной волны (скачок Р и Т) которая движется со сверхзвуковой скоростью (сотни метров в секунду) и обгоняет фронт воспламенения. И потому локальной детонации не бывает - вся несгоревшая в КС на момент появления детонационного горения смесь воспламеняется практически одномоментно. Поэтому рассказы про то, что детонация есть всегда не соответствуют реальному положению дел - двигатель бы непрерывно "звенел".

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 538147)
но стараются сделать поджиг смеси в такой момент, чтобы основная часть смеси успела штатно сгореть к моменту начала детонации и сдетонировала бы лишь малая часть смеси, не оказав влияния на мотор.

детонация в конце горения? а с чего ей возникать? основной источник детонации - разогретая свеча. а в конце горения в районе свечи уже все выгорело и догорание идет по периферии, там нет особо нагретых зон.

gruzdev_f 26.11.2015 11:16

вчерашний лог, специально разок стартовал с тапкой в пол, учитывал цифры при нагрузке мотора 90-100%, вышло 217 точек
цифра шума детонации в среднем 50,9 попугая
максимальный УОЗ 23,5 градуса, средний 15,7

сегодняшний лог аналогичный. (199 точек)
цифра шума детонации в среднем 49,4 попугая
максимальный УОЗ 24 градуса, средний 18,2

(уоз <5 градусов не учитывал и детонацию > 100 тоже, так как это редкие единичные всплески в переходных режимах)

волью 98 бензина и заценю что будет, щас на 92 езжу.
жалко летом таких цифр ещё небыло, можно было бы сравнить есть ли видимая разница из за температуры воздуха, щас температура воздуха в моторе выше 20 не поднимается, а летом 50 было.

oreh 26.11.2015 11:22

детонацию можно не смотреть - УОЗ интересен, как параметр, влияющий на мощность напрямую.

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 538157)
щас на 92 езжу.

рукалецо... но зачем????

gruzdev_f 26.11.2015 11:34

зима, 2 раза в день автозапуск по 5 минут жгёт бензин вхолостую, плюс езжу как пенсионер, скользко, теперь до весны так.
"если нет разницы - зачем платить больше?" (с) =)

щас хоть дороги ещё не заледенели, но при тапка в пол уже машинку туда сюда кидает немного и шипы скребут на гране юза.
я теперь до весны не буду выходить на пиковую мощность мотора и детонационная стойкость мне роли не играет.

oreh 26.11.2015 11:50

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 538159)
"если нет разницы - зачем платить больше?" (с) =)

больше на заправке - реже на заправку, меньше на заправке - чаще на заправку. реально выигрыша по деньгам 92й не дает. система корректирует УОЗ - падает мощность. в эту же ловушку попадают ГБОшники - у них реальная экономия в районе 20-25%.

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 538159)
я теперь до весны не буду выходить на пиковую мощность мотора и детонационная стойкость мне роли не играет.

детонация как раз куда более реально в пробке. впрочем ее не будет - просто расход растет и все. но по чеку вроде как экономия.

mikem65 26.11.2015 12:12

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 538162)
больше на заправке - реже на заправку, меньше на заправке - чаще на заправку. реально выигрыша по деньгам 92й не дает. система корректирует УОЗ - падает мощность. в эту же ловушку попадают ГБОшники - у них реальная экономия в районе 20-25%.

Практически всегда езжу зимой на 92-м и честно не заметил, что стал чаще заправляться. Стало интересно, что на 95-м на хх расход будет меньше ?

oreh 26.11.2015 12:24

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 538165)
Практически всегда езжу зимой на 92-м и честно не заметил, что стал чаще заправляться.

Ну там разница не в разы же :) Из практических наблюдений - покупали как-то машину у маньяка-экономиста и с ней шла тетрадь - там записаны были все заправки лет за 5. В том числе он исследовал, что лучше лить в неведомое заморское авто - хёндэ-акцент, привезенный из кореи. И получалось из засписей, что разницы по деньгам нет - 95 чуть дороже, на 92ом чуть выше расход на ту же величину.

---------- Сообщение добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:23 ----------

ЗЫ Спустя 10 лет у него стояли родные шины Кумхо и родные дворники :)))

gruzdev_f 26.11.2015 12:36

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 538162)
система корректирует УОЗ - падает мощность.

это мы возвращаемся к старому разговору, нельзя ограничить в том в чём не нуждаешься)
если я еду спокойно, мотор не выходит на тот режим когда появилась бы детонация и пришлось её корерктировать

вот залью 98 и сравним углы на малых нагрузках мотора =)

oreh 26.11.2015 12:53

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 538171)
это мы возвращаемся к старому разговору, нельзя ограничить в том в чём не нуждаешься)
если я еду спокойно, мотор не выходит на тот режим когда появилась бы детонация и пришлось её корерктировать

"Определяют ОЧ на специальной моторной установке с переменной степенью сжатия двумя методами: моторным и исследовательским. Моторный имитирует более жесткие условия работы двигателя, при которых топливная смесь после карбюрации нагревается до 149 °С, а частота вращения выдерживается постоянной – 900 об/мин. При исследовательском методе частота вращения снижается до 600 об/мин, а смесь не подогревается."

Какие у вас обороты то? :)))

Кудрявый 26.11.2015 14:35

Вложений: 1
Вот вам прога на тюнинх авто пользуйтесь :lol:

oreh 26.11.2015 14:42

:lol::lol::lol::good:

gruzdev_f 27.11.2015 15:06

Вложений: 1
ну чтож
детонация

чтоб было о чём говорит я взял да и записал данные по детонации в цилиндрах.
2 поездки, на работу и с работы, ехал как все, печально.
было: 2548 2087 3914 1543
стало: 2548 2088 3916 1543
в втором цилиндре +1 детонация, в третьём +2 детонации
итого за один день езды на 92 бензине у меня было аж 3 момента когда возникла детонация, а ЭБУ изменило уоз.

причём это скидывание угла очень характерно видно на данных по углу.
угол - нагрузка мотора
6.5 - 41%
10.5 - 86% - тут возникла детонация в 2 цилиндре.
1 - 50%
17 -43%

сей пренеприятнейший момент произошёл между 55 и 57 секундой на девятой минуте езды.
примерно столько же времени длилось скидывание угла и в оставшиеся 2 раза
итого за день я получил грубо говоря аж 6 секунд когда ЭБУ ограничивало мощность мотора.

уже пора бояться ездить на 92 бензине из за детонации?

oreh 27.11.2015 15:56

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 538361)
уже пора бояться ездить на 92 бензине из за детонации?

Боятся детонации на древнем движке со степенью сжатия 9.5? :))) Я речь веду о снижении мощности. Экономим на заправке - теряем на расходе. Смысл?

mikem65 27.11.2015 15:59

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 538375)
Экономим на заправке - теряем на расходе. Смысл?

Я спрашивал, но ответа не получил , расход бензина на ХХ будет разным в зависимости от ОЧ бензина ?

gruzdev_f 27.11.2015 16:01

ничего, и до проверки расхода дело дойдёт =)
самому прям интересно, вдруг мои 13 литров уменьшатся до популярных 9 литров? :D

oreh 27.11.2015 16:11

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 538378)
Я спрашивал, но ответа не получил , расход бензина на ХХ будет разным в зависимости от ОЧ бензина ?

На ХХ мы вряд ли сумеем измерить разницу. Да и режим минимально склонный к детонации. А вот на переходных режимах (нажали тапку в пол) УОЗ будет корректироваться сильно.

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:10 ----------

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 538380)
самому прям интересно, вдруг мои 13 литров уменьшатся до популярных 9 литров?

судя по записям "экономиста" - падение будет примерно как разница в цене :))) правда он вел в середине конце 90ых, не помню какие цены были тогда и разница :)

gruzdev_f 27.11.2015 16:34

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 538385)
вот на переходных режимах (нажали тапку в пол) УОЗ будет корректироваться сильно.

не видать мне экономии... :sad:
такой режим это примерно 0.2% всей моей поездки :( даже если в эти 0.2% расход будет в половину меньше....
то на каждую тыщу рублей я сэкономлю 50 копеек за счёт более оптимального расхода топлива, но потеряю 160 рублей за счёт дорогого бензина.

натурные испытания покажут лучше, может я опять что-то упустил из виду)))

а расход на ХХ замерять просто, запустил мотор, прогрел, сбросил счётчик и засёк секундомер.
как тока счётчик отсчитает пол литра - останаливаем секундомер и сравниваем.
если лень сидеть, можно регистратор на руль положить, пусть записывает расход с приборки.

oreh 27.11.2015 17:12

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 538398)
такой режим это примерно 0.2% всей моей поездки :( даже если в эти 0.2% расход будет в половину меньше....
то на каждую тыщу рублей я сэкономлю 50 копеек за счёт более оптимального расхода топлива, но потеряю 160 рублей за счёт дорогого бензина.

я утрирую конечно. достаточно начать ускоряться на светофоре. думаю уж всяко до 3000 движок крутится?

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 538398)
а расход на ХХ замерять просто, запустил мотор, прогрел, сбросил счётчик и засёк секундомер.
как тока счётчик отсчитает пол литра - останаливаем секундомер и сравниваем.

и как мы увидим разницу скажем в 5%? у нас погрешность измерения выше. проще попробовать залить после 98го 92й и погонять. Если по ощущениям машина стала тупее и хуже тянуть - все ясно.

gruzdev_f 27.11.2015 18:38

ну ладно, другой вариант

тыща рублей, это 29,6 литра 92 или 26,1 литра 98 бензина
средний расход у меня 13 на 100, на 92 бензине, то есть 227,8 километра пробега на тыщу рублей.
Вопрос: какой расход должен быть, чтобы я проехал те же 227,8 километра за те же деньги но на 98 бензине?
Ответ: 11,4 литра на сотню, чтобы я за те же деньги проехал то же расстояние.

да даже если учесть что скоро новый год и рождество, и случаются всякие чудеса, разница в 1,5 литра просто из за смены колонки выглядит несколько подозрительно.

Но я конечно верю в рождество!
сегодня загорелась лампочка в баке, я ещё немножко прокачусь и потом залью туда 98 и буду отслеживать пробег.

andr62 27.11.2015 21:00

gruzdev_f сСмотри среднию скорость,для точности измерения.
Но в городе не будет экономии на 98.

gruzdev_f 27.11.2015 21:40

кстати, 1,5 литра снижения надо только чтобы выйти в ноль
а для экономии денег, расход должен упасть ещё сильнее.
чтобы я сэкономил хотябы стольник с тысячи, расход на 98 бензине должен упасть
аж до 10,3 литра на сотню.

такое чудо на рождество и новый год не произойдёт, тут явно не обойтись без помощи хануки и китайского нового года.

второй 27.11.2015 23:10

А у тебя какая средняя скорость обычно?

gruzdev_f 27.11.2015 23:35

щас вроде чуть больше 16 км\ч

второй 27.11.2015 23:44

Понятно.Хотел сравнить.Не получится.

oreh 30.11.2015 10:06

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 538443)
Ответ: 11,4 литра на сотню, чтобы я за те же деньги проехал то же расстояние.
да даже если учесть что скоро новый год и рождество, и случаются всякие чудеса, разница в 1,5 литра просто из за смены колонки выглядит несколько подозрительно.

у меня на 95ом расход 11.2 сейчас. езда чисто город - средняя скорость 18 км/ч. правда масло залито далеко не рядовое :)

Str@sh 30.11.2015 11:00

oreh, что то вы маслу приписываете слишком важную роль , у меня от масла максимум 0.1 литра на 100 км и то я больше скланяюсь из за ветра всегда 4.0 или 4.1 по трассе

oreh 30.11.2015 11:16

Цитата:

Сообщение от Str@sh (Сообщение 538848)
oreh, что то вы маслу приписываете слишком важную роль , у меня от масла максимум 0.1 литра на 100 км

в городском цикле двигатель очень много на холостых работает - а там основная работа на преодоление трения в самом двигателе. масло начинает играть приличную роль - ну как приличную, 3-5% максимум оно даст, не больше.

andr62 30.11.2015 17:26

Ну насчет 3-5% я б посомневался.

oreh 01.12.2015 09:49

"Упрощенно, предлагаю доступный каждому алгоритм использования контроля сравнительной и абсолютной эффективности модификации трения:
Инструментарий: автомобиль с разъемом OBDII, адаптер ELM327, бесплатная, или платная программа для планшета, фаблета, смартфона или компьютера.
Использовать достаточно только окно автоматизированного подсчета мгновенного расхода топлива:
http://ic.pics.livejournal.com/bmwse...4_original.jpg
Отключаем все потребители - печку, подогревы, музыку и так далее, дожидаемся, пока автомобиль полностью прогреется и войдет в постоянный цикл "включение вентилятора, обдув в течение 1-2 минут, выключение вентилятора".
Измерение проводим в промежуток между включениями вентилятора. Реальная погрешность определения, для современного автомобиля, в пределах 2-3 значащих знаков - визуально выбираем цифру в промежутке 0,59-0,62, например. Убеждаемся, что эта величина циклично повторяется и стабильна в течение сколько угодно долгого времени (повторения циклов).
Далее, вводим модификатор трения. Спустя час (для разных модификаторов время может быть несколько меньше-больше), сравниваем полученные величины:
http://ic.pics.livejournal.com/bmwse...7_original.jpg
Для одного достоверного измерения достаточно буквально пары часов, когда совершенно достоверно соблюдается равенство температуры внешней среды, теплотворность топлива и прочего, что может сказаться на достоверности.
В данном случае, снижение составило почти точно 10%.
Дополнительно можно контролировать (на том же экране) такие величины как обороты, температуру среды, температуру ОЖ. Цифры справедливы только при их равенстве."
http://bmwservice.livejournal.com/195166.html

gruzdev_f 01.12.2015 10:30

http://troll-face.ru/static/images/c...e_accepted.png

уже месяц ленюсь заменить масло, диллерское на LM с молибденом и вольфрамом, зелёненькое флюоресцентное (заодно заценю откуда масло сифонит)))))
Новый год скоро, чудеса всякие, а вдруг? :crazy:
вот закончу проверку 98 бензина и сменю масло.

oreh 01.12.2015 10:34

LM для осторожных :))) даже механики в гараже не будут пугаться!

gruzdev_f 01.12.2015 10:42

ну я бы не сказал что оно не страшное
оно реальное зелёное :shok: я бы такую жижу побоялся лить в мотор если бы не знал что точно можно.
https://a-a.d-cd.net/233f874s-960.jpg

зато цена как раз норм, не пугающая :ok:

oreh 01.12.2015 10:51

Ну Элф голубое - не вижу разницы особой. Какой краситель бухнули - такое и будет :))) Как с антифризом. А вот когда такое льешь:
https://d-a.d-cd.net/d9e979cs-960.jpg
или вот такое
https://e-a.d-cd.net/a26f5v/960.jpg
то механики начинают разбегаться (или наоборот сбегаться, чтобы поглядеть на дурака) :))))

gruzdev_f 04.12.2015 10:52

ну чтож, расход с 13 литров упал до 12,5. средняя 17 км/ч.
итоговый убыток из за дорого бензина примерно на 60 рублей.

но, по моему мнению, пол литра это настолько мало, что я даже не могу утверждать что причина была именно в бензине.
я ещё покатаюсь на 98, для надёжности эксперимента, но мне и так всё ясно, заливать 98 бензин, зимой, в городе, бессмысленно в плане борьбы с детонацией, бессмысленно в плане предотвращения потери мощности, бессмысленно в плане экономии денег на расходе.

oreh 04.12.2015 12:00

98й при любых раскладах не окупится на движке со степенью сжатия 9,5

gruzdev_f 07.12.2015 18:00

вот фиг знает...
щас ещё поездил и ещё упало, уже до 12 литров.
лично для меня с 13 до 12 уже достаточно заметно, это уже на грани окупаемости...
буду вобщем длинные испытания устраивать 98 бензину.

Nemo 07.12.2015 18:23

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 539829)
вот фиг знает...

УОЗ не сразу растут...
Зимой и 95-ого достаточно.

dondigidon_85 07.12.2015 19:55

На трассе окупается 98-й. в городе меньше конечно, катаю уже почти месяц на нем+динамика лучше, обгоны стали безопаснее.

gruzdev_f 07.12.2015 23:28

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 539835)
УОЗ не сразу растут...

глупости
УОЗ загоняется в максимум при первом же нажатии тапки в пол.

dondigidon_85 07.12.2015 23:33

98-й с лихвой окупится на мгновенных расходах на скоростях 90-110 км/ч с 1800-2500 об/мин, заметил по трассе, 95-й жрал 6,5 низ, тут же 5,4 в среднем. В обгонах все равно расход мгновенный адовый и выходит на 8,5-9,5 средний, но тем не менее, если не летать как угарелый, то на 98-м даже с АКПП по трасе можно смело экономить до 1,5 литров думаю на 100ку и иметь средний расход 6,5-7,0 литров. У меня душа не лежит к планым покатушкам, потому имею что имею)


Текущее время: 07:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors