Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

Ромео 07.02.2012 21:13

[QUOTE=neo349;210328]У когоесть возможность отк. Тех. документацию. "Двигатель и системы управления" стр 125. Посмотрите ТАМ ДАТЧИК ПО О,Ж, может учитывать только -10С, а дальше нет данных.[COLOR="Silver"]

Если алгоритм работы на М3 не поменян, то БК учитывает показания температуры внешнего датчика. А он в свою очередь имеет куда больший диапазон значений.

neo349 08.02.2012 08:31

[QUOTE=Ромео;210359]
Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 210328)
У когоесть возможность отк. Тех. документацию. "Двигатель и системы управления" стр 125. Посмотрите ТАМ ДАТЧИК ПО О,Ж, может учитывать только -10С, а дальше нет данных.[COLOR="Silver"]

Сообщение от Ромео Если алгоритм работы на М3 не поменян, то БК учитывает показания температуры внешнего датчика. А он в свою очередь имеет куда больший диапазон значений.

Да уж куда больше, его показания ограничиваются -20С. А если на улице -32, тогда об этой температуре кто скажет ЭБУ? Кто отдаст команду на увеличения топлива при пуске.
Если алгоритм работы на М3 не поменян- алгоритм работы чего?
И дальше, датчик по ОЖ покажет температуру -10С (больше в его параметры просто не заложили), а датчик по О.С. покажет -20 (больше в его параметры то же не заложили). На что оринтироваться ЭБУ при запуске отрицательных температурах ( -30)? Ответьте мне пожалуйста?

s4s 08.02.2012 08:44

тут читал что после нескольких попыток, блокируются форсунки, чтобы дальше не заливало и соответственно, чтобы кат не убить. а вопрос на сколько они блокируются? я сегодня завелся, но совсем с трудом. вот они прелести зимней городской эксплуатации. завтра еду в деревню, буду отжигать на трассе для очистки
на приоре был режим продувки цилиндров, тут его вроде бы нет.

elec10 08.02.2012 08:55

Господа, всё это верно, но давайте не будем забывать, что данная неисправность начинает проявляться с температуры воздуха приблизительно +7 и ниже, причём у кого-то есть, у кого-то нет, а ведь датчики и ЭБУ у всех одинаковые. Может дело действительно в бензинах, ведь если мне не изменяет память, то на 92-м меньше этих косяков? Может виноваты какие-то адаптирующие подстройки под определённый бензин?
Я уже ранее писал, про такой же косяк на первых выпусках Ситроена С4 (в том же диапазоне температур (от+7 и ниже) машинка тоже ерундила, пока не изменили прошивку мотора для запуска. Может всё-таки дело в программном продукте?
Вот интересная (на мой взгляд) информация от цитрамоноводов: http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=5483
http://psa-club.ru/forum/tehnikum/di...n-fault/4.html
А вот что советуют для чистки:
http://forum.liquimoly.ru/topic/13124-ochistka-dad/
Повторю: это просто информация, а не руководство к действию.

neo349 08.02.2012 15:04

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 210555)
Господа, всё это верно, но давайте не будем забывать, что данная неисправность начинает проявляться с температуры воздуха приблизительно +7 и ниже, причём у кого-то есть, у кого-то нет, а ведь датчики и ЭБУ у всех одинаковые. Может дело действительно в бензинах, ведь если мне не изменяет память, то на 92-м меньше этих косяков? Может виноваты какие-то адаптирующие подстройки под определённый бензин?
Я уже ранее писал, про такой же косяк на первых выпусках Ситроена С4 (в том же диапазоне температур (от+7 и ниже) машинка тоже ерундила, пока не изменили прошивку мотора для запуска. Может всё-таки дело в программном продукте?
Вот интересная (на мой взгляд) информация от цитрамоноводов: http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=5483
http://psa-club.ru/forum/tehnikum/di...n-fault/4.html
А вот что советуют для чистки:
http://forum.liquimoly.ru/topic/13124-ochistka-dad/
Повторю: это просто информация, а не руководство к действию.

Вполне может быть, если он забит или снижена пропускная способность, то он будет врать. Но врать на всех режимах работы, к незапуску ещё приплюсуется , ухудшение динамики, пов. расход топлива, нестабильный х.х.

Владимир 2010 08.02.2012 16:24

Самое интересное, что сегодня при -23 гр. завелся с полпинка. АКБ прогревал 10 сек. дальним светом.

автолюбитель 08.02.2012 20:29

Сегодня было -9. Завелась так,что я думал не завелась. Первую секунду обороты показывала790 наверно. Потом поднялась до 1000 и медленно начала обратно ползти. Не нравится мне это. Машина на солнце стояла. В салоне даже жарко сделалось.

Drtm 08.02.2012 20:36

сколько читаю - никто не пишет про бадяжный бензин
если хорошо разбавить - вода оседает
и замерзает
а если в двиг попадает - то как она себя бует по Вашему вести?

автолюбитель 08.02.2012 21:12

Drtm, У меня оч хороший бензин.

Byaka 08.02.2012 21:33

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 211135)
а если в двиг попадает - то как она себя бует по Вашему вести?

Вода в цилиндре = двиглу кранты.

Drtm 08.02.2012 21:52

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 211160)
Drtm, У меня оч хороший бензин.

анализ делали?

---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:48 ----------

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 211172)
Вода в цилиндре = двиглу кранты.

ну или не в двиг - в топливопровод....
где то в трубочке подмерзло и....она еле дышит....
ну а как объяснить то что тачку отогрели и она поехала например?
ну еще можно датчик снять в руках отогреть - обратно ставим и она с пол пинка заводится. проверено не на Мегане - но на многих других машинах разных марок....
причин сотни - но почему все думают на АКБ?))
еще с педалью газа заводить...

Serg_ 08.02.2012 22:23

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 211128)
Сегодня было -9. Завелась так,что я думал не завелась. Первую секунду обороты показывала790 наверно. Потом поднялась до 1000 и медленно начала обратно ползти. Не нравится мне это. Машина на солнце стояла. В салоне даже жарко сделалось.

автолюбитель, скажи, перепад температуры был? Т.е. например, когда парковался -20 было, а когда заводил и хреново заводилась, твои -9?

У меня точь-в-точь вчера так было, тоже еле завелась, как будто свечи залило и они еле про%;№лись, а сегодня все тип топ, с полпинка как обычно.

s4s 09.02.2012 08:16

ну все. Россия вновь победила французов. я ушел пешком. не завлась даже с 10й попытки. 1й раз схватилась подняла обороты до тысячи, побухтела и через 2 секунды заглохла. все остальные попытки тщетны (крутит, но не схватывается). последний вариант, днем она постоит, будет потеплее (да и сейчас не сильно холодно -23) попробую завести. сегодня надо было ехать на дальняк, и уверенности нет никакой. походу придется в выхи наведаться к ОД

elec10 09.02.2012 08:29

автолюбитель, по моему ответ в вашем же сообщении. Машинка стояла на солнце, если воздух в салоне прогрелся, то наверняка и под капотом тоже (там ведь сквозняка особого нет). При запуске двигателя датчик температуры воздуха ориентировался на температуру подкапотного воздуха (вот обороты и были 790), потом пошёл холодный наружный воздух (скачок до 1000), а потом ЭБУ стал убавлять обороты в угоду требованиям Евро-4. Я понимаю это так.

neo349 09.02.2012 09:50

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 209659)
slv, Ну будет просто в обратку стравливаться.

---------- Сообщение добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:05 ----------

s4s, Один в один так было. Потом поехал когда на ТО2,мне мастер перепрограмировал время схватывания. Теперь у меня на долю секунды раньше заводится. То есть в тот момент,когда уже практически не завелось,она подхватывает. Нормальным на слух заводом это тоже низя назвать. Выглядит так: обороты в момент когда схватило,как на прогретом движке сперва,а потом сразу поднимаются до 1200,а должно быть сразу 1200 и по мере прогрева опускаться.

---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:13 ----------

s4s, Вот когда у тебя не запуск,уже на последней доле секунды у меня схватывает. Секунды 1.5 держатся обороты 800 и сразу на 1200. Тоже несовсем правильно.

---------- Сообщение добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:17 ----------


Опять эта бедная смесь.:dash1: Чем она бедная? Воздухом,или бензином интересно?

---------- Сообщение добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:21 ----------

neo349,
Вот на карбе почему зимой не заводится? Потому что холодный воздух плотнее и при том же объеме его больше заходит,кислорода больше получается,а бенза столько же,поэтому подсос нужен,чтоб перекрыть воздух.
А у нас ведь колличество воздуха электроникой регулируется. Может стоит попробовать не полениться и заткнуть воздуховод тряпкой. Сделать это раза 4. Если будет забодиться с первого раза,значит я прав.:acute:
Пробовал на инжекторе перекрывать воздух???

---------- Сообщение добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:33 ----------

neo349, И ты тоже прав,ток сперва я прав,потом ты.:D:friends:

Ну и кто из нас прав? Этого и следовало ожидать. Как не прискорбно, но это недаработка инж. РЕНО. ИМХО конечно. Но ничего, со временем и эту проб. решим.

---------- Сообщение добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:36 ----------

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 211351)
автолюбитель, по моему ответ в вашем же сообщении. Машинка стояла на солнце, если воздух в салоне прогрелся, то наверняка и под капотом тоже (там ведь сквозняка особого нет). При запуске двигателя датчик температуры воздуха ориентировался на температуру подкапотного воздуха (вот обороты и были 790), потом пошёл холодный наружный воздух (скачок до 1000), а потом ЭБУ стал убавлять обороты в угоду требованиям Евро-4. Я понимаю это так.

Всё вроде правильно вы говорите, а вот это куда деть, здесь солнышка нет :http://youtu.be/yZ6eSZHqfkE

elec10 09.02.2012 12:38

Я имел ввиду конкретный случай описанный уважаемым автолюбитель. Вот и попытался объяснить, а применять это объяснение ко всем вариантам незапуска не совсем корректно.

neo349 09.02.2012 13:22

Да я всё понимаю, но только у него это началось давно из видио видно, а к логическому завершению пришло просто с потеплением, я ИМХО просто совпадение.

автолюбитель 09.02.2012 14:57

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 211180)
еще с педалью газа заводить...

А смысл тут с педалью газа заводить? Это ж не кардуратор.

---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:51 ----------

Цитата:

Сообщение от s4s (Сообщение 211344)
(крутит, но не схватывается)

Вот это то,что мне ОД сказал. Форсунки заблокировались. Надо подождать видимо,или к ним тащить.

---------- Сообщение добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:52 ----------

elec10,
Не. Она и в мороз и в несильный мороз время от времени так заводится. Сегодня вот например утром -8,стояла в тени,крутил стартером как будто завелась,но не до конца. Вообще не понимаю ничего!!! Она когда заводится,то стартер автоматом перестает крутить,а иногда (сегодня) крутит в практически заведенном состоянии.

Serg_ 09.02.2012 15:08

Делал сегодня ТО, дописал в заказ-наряд эту проблему. Диагност ответил примерно так: ошибок нет, почему плохо заводится не знаю, смените АЗС. Кто бы сомневался?

автолюбитель 09.02.2012 15:14

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 211375)
это недаработка инж. РЕНО

Возможно,но почему они этот недостаток не устранили после мегана седана? Почему новый Флюенс со старыми бобоськами пошел в производство?

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:13 ----------

Цитата:

Сообщение от Serg_ (Сообщение 211703)
смените АЗС.

Мозг им надо сменить!

Jendos 09.02.2012 15:17

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 211709)
почему они этот недостаток не устранили после мегана седана? Почему новый Флюенс со старыми бобоськами пошел в производство?

У нас терпеть не могут перемен,причём и в лучшую сторону тоже.А скорее всего ,французы о этой проблеме вообще и знать не знают.

автолюбитель 09.02.2012 15:40

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 211555)
это объяснение

Не понял,какое объяснение? Я извиняюсь конечно. Что там было?

elec10 09.02.2012 16:14

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 211734)
Не понял,какое объяснение? Я извиняюсь конечно. Что там было?

Смотрим предыдущую страницу этой темы ;)

s4s 09.02.2012 16:15

http://youtu.be/R4qFN9z-VX4 вот так было вчера, с 3й попытки уже слышно что форсунки не льют больше просто крутится двиг. но вчера я ее раскачал, уехал, весь день полет нормальный. сегодня с утра тоже было так, но раскачать не получилось.

автолюбитель 09.02.2012 21:45

s4s,
А У МЕНЯ ТАК ЛЕТОМ БЫЛО!!!

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:39 ----------

Я не смог в крутую горку жопой тронуться. Дернулся и заглох (газу не до дал). А потом было вот как у тебя на видео. Один в один. Заводится и глохнет сразу. Как бы холостого нет. Ток я заводил и сразу педалью газа подхватывал и держвл газ,но как только отпускал,то сразу глохла. К ОД приехал на ручном тормозе. Всю дорогу тормозил ручником,а ногой газ держал. ОД косяк отметили,но пока я стоял в очереди минут 40,она сама починилась и они соответственно ниче не нашли. Вот.

s4s 09.02.2012 22:30

я все ж завел ее, в грубой форме, с газом нажатым больше половины.

Drtm 09.02.2012 22:36

Цитата:

Сообщение от s4s (Сообщение 211751)
http://youtu.be/R4qFN9z-VX4 вот так было вчера, с 3й попытки уже слышно что форсунки не льют больше просто крутится двиг. но вчера я ее раскачал, уехал, весь день полет нормальный. сегодня с утра тоже было так, но раскачать не получилось.

фильмец конечно прикольный
но я бы на Вашем месте ОД весь мозг вынес
это ж на сколько надо раньше вставать чтобы сидеть потом такое творить?))
да ну на фиг...

s4s 09.02.2012 22:49

ну я в 6 каждый день встаю к без десяти выхожу погреть в 7.05 уезжаю). залил пол бака свежего 95го, прогнал по трассе 150 км с оборотами 3500-5000. буду надеятся завтра я буду на коне.

автолюбитель 10.02.2012 00:29

s4s,
Выкрути свечки. Посмотри,может все сразу сломались?:crazy::crazy:

---------- Сообщение добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:28 ----------

Кто-то тут говорил,что клемму на 10 минут снять,чтоб ошибки сбросились.

vitaly_ponomarev 10.02.2012 09:52

Ну вот. И у меня сегодня впервые косяки с заводом начались. На улице -27. Первый раз схватила как обычно где-то на 2-й секунде, я отпускаю ключ, а она сразу же глохнет. Второй раз - такая же песня. Третий раз думаю буду крутить до уверенной работы. Крутил секунд 10. За это время схватывала и глохла 2 раза, где-то на 2-й и 6-й секунде, на 10-й завелась. Стартер крутил на удивление бодро (такая же скорость как и летом). Аккумулятор предварительно грел 30 сек. ближним светом, потом 30 сек ждал перед заводом. До этого было и -28, заводилась с первого раза. Вчера не прогревал светом стартер начинал крутить медленнее, но завелась с первого раза. Что подскажете, коллеги по несчастью?

neo349 10.02.2012 10:11

Судя по фильму можно назвать несколько притчин незапуска ДВС и каждая из них это отдельная тема, всё не распишешь. Но один вывод я бы сделал. Если авто. на протяжении дня, после такого парнографического запуска, работает адекватно, то можно исключить из поиска неисправностей следующие:
1.Топливо и поливопровод с насосом.
2.Форсунки.
На что обратить внимание.
1. БДЗ (в первую очередь)
2.ДАД - возможно забит канал входа воздуха.
Диагностику обязательно, хоть направление может покажет, а там додумаем сами.

---------- Сообщение добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:09 ----------

Цитата:

Сообщение от vitaly_ponomarev (Сообщение 212003)
Ну вот. И у меня сегодня впервые косяки с заводом начались. На улице -27. Первый раз схватила как обычно где-то на 2-й секунде, я отпускаю ключ, а она сразу же глохнет. Второй раз - такая же песня. Третий раз думаю буду крутить до уверенной работы. Крутил секунд 10. За это время схватывала и глохла 2 раза, где-то на 2-й и 6-й секунде, на 10-й завелась. Стартер крутил на удивление бодро (такая же скорость как и летом). Аккумулятор предварительно грел 30 сек. ближним светом, потом 30 сек ждал перед заводом. До этого было и -28, заводилась с первого раза. Вчера не прогревал светом стартер начинал крутить медленнее, но завелась с первого раза. Что подскажете, коллеги по несчастью?

В очередь, Вы крайней будете.:crazy:
А пока очередь дойдёт, попробуйте так:
Но попробую ещё раз дать совет как завести машину при низких температурах.
1.ОБЯЗАТЕЛЬНО с выжимом сцепления.
2.У кого ключ запитайте все приборы, НО НЕ ЗАПУСКАТЬ. У кого кнопка, не выжимая сцепления и не нажимая на тормоз, нажать на кнопку "старт".
3. 2-3раза нажать на педаль газа до упора, услышите как ДЗ ходит вверх и вниз.
4. Примерно на 1/3 хода газа удерживайте его в этом положении.
5. Запуск.
Пока так заводите, или хотя бы пробуйте может дальше найдём истинную притчину незапуска.

автолюбитель 12.02.2012 21:49

Такс. Сегодня -17 было и не завелась с первого раза опять. Дело тут не в АКБ точно.

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:44 ----------

Я предложил тему про недозаряд АКБ и эту объединить,а на меня VLD начал ругаться.А я считаю,что если выяснить,почему не заводится с первого раза,то тема про АКБ сама собой пропадет. Я не настаиваю. Пусть начальство решает конечно.

Boris Borisovich 12.02.2012 22:21

Всем привет!
Ну, вот и меня настигла недобрая участь - не заводится ласточка...
Это произошло на след. день после возвращения из длит. поездки в финляндию и обратно. При запуске в первый раз аккум крутил, схватилось, но тут же заглохла...во второй раз аккум. крутил 2-3 сек., затем, как-будто что-то блокировалось...Через 15 мин. пытался повторить- то же самое...крутит, схватывается, но тут же глохнет, а во вторую пробу - блок. Причём ошибок никаких не выдаёт.

Вопрос к комрадам - Хреновый бензин залил что ли... на обратной дороге, заправившись в новгор. области? Или есть иные мнения?

Решение трабла, как я понимаю, одно? Эвакуатор - ОД?

Byaka 12.02.2012 22:45

Ну тут уже не с первого раза.. а вообще не заводится.

Jendos 12.02.2012 22:57

Boris Borisovich, Может аклиматизация у ласточки,после Финляндии:D

IIIypuk 12.02.2012 23:05

Boris Borisovich, сегодня тоже не завёлся, эвакуатор - ОД (( http://fluence-club.ru/forum/showpos...1&postcount=27

Boris Borisovich 12.02.2012 23:14

Цитата:

Сообщение от Jendos (Сообщение 213153)
Может аклиматизация у ласточки,после Финляндии

Может :)...Привыкла к качественному топливу.

Nemo 13.02.2012 00:08

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 213122)
если выяснить,почему не заводится с первого раза,то тема про АКБ сама собой пропадет

Если выяснить, то я все эти темы закрою.
И напишу об этом единственный пост в ФАКе.

Drtm 13.02.2012 00:32

есть мнение, что водичка может с лета в баке плавать....а зимой себя проявляет....

автолюбитель 13.02.2012 01:56

IIIypuk,
У меня тоже при проверке у ОД были пропуски в зажигании,но ничего предпринять не сказали. Бензин всегда Лукойл 92й экто.

---------- Сообщение добавлено в 01:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:51 ----------

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 213182)
Если выяснить, то я все эти темы закрою.

Ну ладно. Ладно. Я понял. Я против всех не пойду.

---------- Сообщение добавлено в 01:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:53 ----------

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 213188)
что водичка может

Вполне возможно,но тогда почему эта водичка на ходу себя не проявляет??


Текущее время: 14:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors