Не забудут - условия другие - испарение воды в АКБ -> плотность больше и т.п.

Ну, что-то умеет... Когда АКБ почти совсем никакой, то скажет - "зарядите"...

Так я это и без него узнаю, когда стартёр крутить не будет. Здесь разговор шёл, чтобы при помощи БК определить напряжение АКБ в различных режимах, а на это наш БК не способен, да я собственно и не слышал, в какой машине БК способен на это. Это уж больше относится к функциям диагностических приборов подключенных к авто.

Это все понятно, но, тем не менее, иногда можно увидеть сообщение: "Battery low start engine". И, если замечено вовремя, на запуск мотора энергии хватает.

А вы название темы давно читали?
 

Так вот, если по теме: Недозаряд...
Заводим двигатель, меряем напряжение на клеммах АКБ, если оно (напряжение) меньше 13.8 Вольта (пару десяток даём на погрешность измерений ;)) - едем в Офф Сервис и выносим им мозг :moil:

Хоть сам бери и статор с ротором перематывай чтоб норм заряд был. У нас вроде норм генератор стоит бош 120 амперный

Давай. Я уже выносил. Они свое толдычут все равно. Они говорят,что их прибор,чтоб проверить АКБ,требует полной зарядки последнего,а когда они его полностью зарядят,то прибор показывает,что все параметры АКБ в порядке. Потом ты выезжаешь от них и через пару дней у тебя опять все расстраивается. Ты опять приезжаешь к ним. Опять их прибор требует полной зарядки АКБ,т.к. он не обслуживаемый и кроме прибора никто тебе про него ниче не расскажет,а дальше все идет по кругу....

Так АКБ тут при чём? Тут бортовуху мерять надо...
Я когда-то покупал новый АКБ, на него гарантию 3 года давали, но при условии, что подъедешь на их стенд и они на стенде померяют бортовуху, а потом, если все в порядке, сделают соответствующую отметку в гар. талоне АКБ. Они ещё и распечатку делали...
Узнай по сервисам где есть стенд, сделай распечатку и с "этой радостью" к ОД ;)

Перематывать не нужно - генератор хороший. А вот реле-регулятор, похоже, что не очень...

Сомневаюсь насчет реле,виной всему короткие поездки.
Голосовалку бы прикрутить к теме ,типа есть проблемы с не до зарядом проезжаю в день-20км,40 км и тд.Ну и нет проблем проезжаю и тож км.
Было бы видно статистику.

andr62, Согласен

Nemo, согласен, возможно в наших генераторах стоят регуляторы для жарких стран, например в турции этого заряда вполне будет хватать, а нам маловато регулятор выдаёт, очень даже может быть что реле-регулятор виновато.

По моему при небольших ежедневных пробегах и куче включенной электрики, да ещё и наличия АКБ повышенной ёмкости (как у нас) поставь хоть регулятор для Северного полюса, один фиг будет недозаряд АКБ. Проведите эксперимент: , замерьте параметры АКБ, а потом проехайте км 100-150 (лучше по трассе) и проверьте параметры АКБ после этого. Уверен, что они улучшаться (правда это может выразится только в снижении зарядного напряжения на АКБ при работе машины на Х.Х, ведь плотность никто мерить не будет, как говорят ОД"батарея необслуживаемая", а у нас многие свято чтят рекомендации и страшилки ОД), возможно даже глазок на АКБ "позеленеет".

Конкретнее. Стенд для проверки напряжения где??

---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:22 ----------

Ну у меня самая короткая поездка примерно 50 км за раз. Мало??

Измеряются не только напряжение но и токи бортовой сети автомобиля в разных режимах...
В Киеве могу посказать :D
Когда ждать в гости? :drinks:

Лучше вы к нам. Вместе со стендом.
И не забудь СААААЛООООО!!!:drinks:

Сало - нет проблем :drinks:
А вот стендик не мой, я просто разместил объяву :mosking:

Опять уводим разговор к генератору, реле-регулятору и т.д. А проблема в пониженном напряжении. Мне лично замена реле-регулятора ничего не дала, даже на 0,1 В напряжение не изменилось, как и замена АКБ. В дальнейшем проблема самоликвидировалась и напряжение держится 14,0 В. По-моему, глючил комп. Управление на генератор в виде импульсного сигнала выдает он. Так что отмазки ОД по поводу заряженности АКБ для проверки расчитаны на дилетантов. Давить надо на пониженное напряжение (до 13,8 В), а оно не зависит от заряженности АКБ.

На АКБ при работающем двигателе. Я просто уточнил.
Все верно. Я об этом и талдычил всю дорогу.
Менял сам, по своей инициативе?
Это вообще даже сложно предположить. Сам понимаешь... Глюковство компа.
Абсолютно прав. Именно так все и происходит. Такой регулятор напряжения стоит. Трудно сказать, кто им (РН) рулит, но сигнал на него подается из БЗК.
Отсюда и вытекает правильность твоего заключения выше про замену РН. Напряжение на выходе генератора он поддерживает достаточно стабильно, даже и ниже нормы. Поэтому на него (РН) роптать нечего.
За результат можно порадоваться. Но насчет самоликвидации... Не греет.

С глазом - правильно. Он и должен быть зеленым. Я сколько раз говорил об этом.
1. Глаз зеленый, АКБ разряжена. Индикатор неисправен. Гарантийный случай на АКБ.
2. Глаз черный, АКБ заряжена. Либо индикатор неисправен, либо та банка, в которой он стоит. Гарантийный случай на АКБ.
Исправно должно быть все!
Это непонятно? Не слушай никого. Пусть они что хотят, то и делают. У нас своя пьянка.
Заряжал сам? А почему емкость ниже? А напряжение заряда каково? Думаю, так и осталось.
Оно не зависит от степени заряженности батареи. На то и регулятор напряжения. Это же должно быть понятно. В противном случае напряжение бортовой сети будет "плавать". Отклонения от номинала должны быть небольшие. Думаю не больше 0,1 Вольта.

АКБ не заряжал, потеплело и при тех же коротких пробегах прим. 22 км в день, глаз всплыл. напряжение в сети 13.8 в.
А проблема как ушла, так может и вернуться.... вместо того чтоб говорить про дилетантов и глюки компа, мог бы зацепить осцилограф на тот конец управления и взглянуть, что там происходит во время работы... а то все это похоже на отмаз ОД - что все завязано на кан шину.....

---------- Сообщение добавлено в 07:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:48 ----------

Зачем мне про это? я все прекрасно понимаю.... просто сообщил тебе, что у меня акб после зимы приходит в норму.....

Как долго же с тобой пришлось идти к истине. Сколько раз тебя об этом спрашивал.
Это не отмаз. Ты не помнишь, что я тебе писал? Относительно регулятора напряжения. Это регулятор с COM-входом. В каталоге его нашли.
И подтверждение сказанному.
Был у ОД. Поднадоел им порядком. Обозлились на меня.
Начальник признает малое напряжение. Говорит, что меня (его) учили, должно быть не менее 13,8. Ща посмотрим. Отдадим в сервис, который по Бош специализируется. Я ему говорю, что это бесполезно, я там был, они ничего не могут сделать с таким РН. Посовещались и послали меня. Очень далеко. Похоже были у них неприятности с Автофрамосом. Вот и результат. Категорически отказались что-либо делать. И в конце заявляют, что у меня норма. Хотя провели измерения Клипом и определили 13,3 В. Тут, конечно проглядывает непорядочность. Заявляют, что я сам АКБ сажаю, у меня туча всего подключено в автомобиле. Смешно, конечно. Смотрите, ничего не было и нет. Ищут нормативы Рено, чтобы меня носом ткнуть. Но даже и я, при своей убогости, знаю, что их нет. Потому и сыр-бор.
У меня совершенно нет желания с ними общаться. Это не сервис. Одни проблемы у меня с ними были. А воспринимают свои ошибки страшно болезненно. Автомобиль - говно, все скрипеть и греметь должно.
Терпеть ненавидят то, чем торгуют.
И здесь отличились. Шины забортировали шиворот-навыворот. Внутреннюю сторону - наружу. И, ведь доказать невозможно. Переводить стали: "Side facing inwards". Как перевели? Консилиум собрали. Мне, уж, надоело, говорю, ща сниму колесо, покажу внутри надпись outside.
Доверять ни в коем разе нельзя. Надо все детально исследовать после проведения работ. Как бы их это ни злило.
А тут с двойным стартом хотят, чтобы ОД причину искал, нашел и устранил. Я как-то заикнулся, что у меня было такое. Заводится и ладно. Вот не будет совсем заводится, тогда можно о чем-то говорить.

Ага! Нормативы мне выдавали. Относительно снижения напряжения при повышении температуры. Сколько-то мВ на градус. Это все верно. Но, вот, что интересно.
"По этой же причине на автомобилях, предназначенных специально для эксплуатации в тропиках, устанавливают регуляторы напряжения с заведомо более низким напряжением настройки, чем для умеренного и холодного климатов."
Причина такова.
"Падающий характер зависимости обеспечивает хороший заряд аккумуляторной батареи при отрицательной температуре и предотвращение усиленного выкипания ее электролита при высокой температуре."
Речь идет о температурной зависимости напряжения, поддерживаемой регулятором напряжения.
Но, поскольку, РН управляется внешним сигналом, то его замена ничего не дает. Генератор тоже исправен. Выходное напряжение поддерживается стабильно. Но начальный уровень напряжения низок. Говорить о механическом дефекте? Того устройства, которое определяет температуру. Но, наверняка эта температурная зависимость построена в самом РН. Уродство сплошное.
Были сообщения, что ОД менял какое-то программное обеспечение кондиционера. Не думаю, что делали что-то такое глобальное, как замену программного обеспечения. Один может сделать, другой - нет? Сдается мне, что какие-то настройки меняют. Поменяешь одному, завтра вал обращений будет. Дополнительные расходы.
"Выколю глаз себе, чтобы у моей тещи зять был кривой".

Менял РН сам после двух безрезультатных обращений к ОД. Обошелся что-то около 1,5 тыс.руб. Не знаю кто им управляет и сигнал смотреть нечем. Да и толку от увиденного, не зная что должно быть? Зависимость от температуры может и должна быть, но не обратная же? Чем холоднее, тем выше должно быть напряжение. Еще в начале перестройки в журнале "Радио" публиковали такую схему, делал и ставил в ВАЗ-2107, так вот летом выше 13,8 В не было, а по зиме доходило до 14,4 В. Проблем не знал никогда.
Так что РН скорее всего у всех живой, а вот управляющий сигнал на него идет косячный и искать надо в формировании этого самого управления.

А старый РН, случайно еще на руках? Не пробывал его потестить в лабораторных условиях? Находил сообщения на опелевском форуме про РН который должен управляться с эбу. Они подлючили осцил, но оказалось что выход работает как обычный контроль заряда - есть возбуждение весит 12 вольт, нет возбуждения -0. Может в выходные зацеплю осциллограф и посмотрю чего там творится....

---------- Сообщение добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:05 ----------

У меня зимой при заводке напругал скакала под 15 в. Сейчас примерно 13.9 в. Но АКБ приходит в норму.... Хотя ежедневные пробеги теже.

Владимир 2010, правильно говоришь.
Измерения этого сигнала ничего не дадут.
Про температуру ты малость неверно высказался.
Она и есть обратная. При повышении температуры напряжения заряда падает.
Но та речь идет о небольших значениях. Что-то мне вчера пытались это рассказать. Но они, как я понял, сами толком не знают. Что-то невразумительное озвучивали. Я и не понял.
Не могу ничего определенного сказать. Но там небольшие значения. Не единицы, доли вольт.
Все верно. В этом вся проблема. Не могу в толк взять, почему Автофрамос этот вопрос не хочет изучить и решить?
Или они только мне решили поганку сделать?
ОД, с которым я бодался, в этом деле "не рубит" совершенно.
Представитель Автофрамоса мне озвучивал нижний порог регулировки напряжения 13,2 В. Это, наверное, при высокой температуре. А верхний говорили 14,2 В. Если не ошибаюсь. Я был у ОД в январе. Они намерили 13,5 В. Вчера было уже 13,3 В. Вот вполне подходит под температурную компенсацию.
Вот, если бы на деле было в январе 14,0 В, а сейчас 13,8 В,
то никаких вопросов и не было бы. Там все совершенно просто. Если бы не программное управление, то резистор переменный стоял бы. Все дела. Управление, наверное, импульсное. Изменяют скважность импульсов. Вполне возможно, что есть оперативная регулировка.
А у меня настройка, наверное, под Ебипет. Под их темературный режим.
Купи автомобиль и изучай работу узлов. И без документов.
Владимир 2010, вот куда этот подлючий косяк у тебя делся?

---------- Сообщение добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:35 ----------

Это нормально. у меня на холодную, после запуска возрастает примерно до 14,2 В. Потом, примерно через 10 мин. Падает до 13,5 В.
Если у меня сейчас 13,3 В, то у тебя зимой должно быть больше 14 В. Тоже нормально.
Непонятно мне совсем. Я уже тебе несколько раз говорил. Эту информацию мне сказали в сервисе, который специализируется по генераторам Бош. У нашего регулятора напряжения этот вход обозначается, как COM. Так в каталогах. И сделать они ничего не могут. Управление программное. У него должно быть выставлено среднее значение. дальше - температурная компенсация.
Мастер по гарантии врет в глаза и не краснеет. Мы, говорит, измерения на нескольких автомобилях провели. На всех напряжение низкое. Так Рено делает. Здесь, на форуме, пока заявлено о двух случаях. у меня и у Владимир 2010. Перед поездкой к ОД я измерил напряжение на Сандеро, у соседа. 14,2 В.
У форумчанина измерял. У него было 14,5, что-ли? Забыл. Писал здесь.
Начальник сервиса говорит, что его учили, должно быть не менее 13,8 В.
а потом уже говорит, что все в норме. Ну, это понятно. Они в клинч вошли и убить меня готовы. Потому и не будут ничего мне делать.
Ну, смех, конечно! Со мной у них всю дорогу проблемы. Даже вчера резину вверх ногами нахлобучили. Разве я в этом виноват? Наверное - да. Другой ездил бы и в ус не дул. А этот умник смотреть начал, где внутренняя, где внешняя.
Еще, как бы и не специально мне такое замастрячили. Или резина износилась бы побыстрее или в аварию бы попал. Ничего не докажешь. Пломбы-то не ставят. Скажут, не наша работа.

Старый РН, случайно, еще на руках. Куда ж его деть-то, если он живой?
Про зависимость согласен- обратная. Куда этот подлючий косяк делся- не знаю.
У меня тут идея родилась: а что, если сделать генератор сигналов с внешним запуском от стандартных управляющих импульсов. Частоту и скважность можно сделать регулируемой и подавать их на обмотку возбуждения. Нужен еще вольтметр для контроля напряжения на АКБ. Тюнинх, канешна, но проблему при бездействии ОД можно решить.

Шутку оценил сполна.
Сам-то понял, о чем речь ведешь?
Вопрос я все равно решу, так ездить нельзя. Постоянно подзаряжать АКБ. Разве это дело?
ОД говорю это же. Мне в ответ: "Если купите у нас, мы даем гарантию на год". А потом? Опять новый покупать? А, если не у вас куплю и по несоблюдению условий эксплуатации, его с гарантии снимут?
Кошмар!

А вот мне интересно. В сильное пекло вода из АКБ по любому частично выкипает.
И как ее добавить в необслуживаемый АКБ интересно??

автолюбитель, почитай инструкцию.
Этот вопрос к теме не имеет отношения.
Заведи новую тему по этому вопросу.

Окручиваешь пробки и доливаешь, а потом измерить плотность, если нужно, на подзарядку. Но учти "страшную" вещь: отвинчивание пробок приведёт к потере гарантии на АКБ и другим страшным карам от ОД (каким правда, история умалчивает, но некоторые форумчане очень сильно заостряют на этом внимание).

Интересно почему Вы считаете вода из АКБ по любому частично выкипает? Ведь электролит будет кипеть только если у Вас идет перезаряд АКБ.

А Вы думаете при жаре под капотом прохладно и вода не испаряется? К тому же электролит закипает не только при перезаряде, но и кипит когда АКБ полностью заряжена, разница только в степени кипения. (при полной зарядке зарядке и нормальных зарядных параметрах "бульки" в электролите маленькие, а при нарушении каких либо зарядных параметров кипит как в чайнике)

В необслуживаемых АКБ вентиляционные каналы с пароуловителями. При нормальной эксплуатации исправного авто АКБ практически не не парит.

Да, тема не маленькая значит проблемка с пониженной напругой имеется.
Померял у себя - 13,5 -13,6В на хх,
13,7 - 13,8В при 3000об/мин.
Маловато, имхо виновник регулятор, тема большая всю читать лениво, может кто подскажет меняли-ли регулятор напряжения, его каталожник, и главное помогло?

По моему всё у Вас нормально. Диапазон регулировки напряжения 13,6-14,6 В. АКБ зарядилась полностью вот регулятор и держит такое напряжение. АКБ подразрядится или наступят холода, напряжение и поднимется. Я бы не заморачивался.

да, оказалось все в порядке, те замеры что сделал были на горячем движке - термокомпенсация,
к тому же авто новый и АКБ свежий, и похоже что так и есть:
После ночной стоянки померял напругу на аккуме, без потребителей = 12,47В
Завел двигатель, АКБ = 14,4-14,6В

P/S замерял напряжение с максимальным числом потребителей - ближний, дальний, обогрев зеркал, вентиллятор печки макс, кондиционер, (забыл включить попогреи), так вот напруга не проседает на хх, что конечно не может нерадовать :)
Кондиционер как-то тычками работает - вкл. поработал, откл. - это нормально? небыло раньше машин с кондишином...

Ну я это знаю! А как у ОД с этим неотъемлимым явлением справляться будут??

---------- Сообщение добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:09 ----------

То есть все обратно стекает??

---------- Сообщение добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:16 ----------

А можно вопрос?
У нас на второй машине(Шеви Нива) капот поднял и АКБ весь мокрый,воняет кислотой и утеплитель на капоте мокрый весь. Это что такое??

Это мало. Должно быть приблызно 12,7 В.
Читать тему, все-таки нужно.
Сразу после запуска двигателя, после отработки стартера напряжение на АКБ выше. Минут через 10 снижается до напряжения регулирования. Вот в этот момент и нужно проводить измерения.
Современный электронный регулятор. Колебания напряжения в сети, как я приметил, не более 0,1 В.
"Свежесть" АКБ не имеет к этому никакого отношения. Напряжение в бортовой сети должно быть стабильно. Элементы электронного оборудования этого требуют. Или думаешь, что регулятор напряжения служит только для заряда АКБ?
Термокомпенсация? Она небольшая, думаю, что 0,2-0,3 В, никак не 1 Вольт.

---------- Сообщение добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:03 ----------

Ты думаешь можно вот так, взять и назвать причину?
В первом приближении аккумулятор перезаряжается из-за повышенного напряжения.
И "кипит".
Что это такое? Безобразие. Кислота все разъест. Мой, давай. А перед эти раствором пищевой соды обработай.

значит все таки недозаряжен... хотя поездки некратковременные...

начинал, первый десяток страниц прочел, да времени все нет

тоже так думается...
видать глючок имеется...
а те замеры что 13,6В делал после отключения-подключения АКБ, х.з. какая связъ?
Ведь почему-то после поездки напруга с гены-регулятора стала выше.