Как бы таким способом мозги в кирпич не превратить...

Готов разместить в первом посту в таком виде:
Возражения, дополнения, замечания?

Возражений нет )))


В первом посту темы или в шапке на каждой странице?
Мне кажется что первая страница уже так далеко в прошлом, поэтому ее уже никто и открывать не будет. И постоянно будут вбросы типа "не заводится, что делать?"
А так в шапке по-любому каждый увидит

Голосовалку сможешь прикрутить?

сброс адаптаций ЭБУ - имеется ввиду что? отключение клемм аккумулятора или что-то ещё?

Самый надежный и гарантированный сброс - через CLIP.
Некоторые утверждают, что и отключением можно - но тут надо проверять т.к. пока четкого алгоритма как это сделать гарантированно и проверить - на форуме я не встречал.

На что? (О чем?)
В первом и закреплю - будет шапка на каждой странице.

Перечень подправил. Понятно?

А по этим же пунктам:
- запуск с нажатой до половины педалью газа
- чистка дроссельной заслонки
- замена свечей
- смена бензина
- сброс адаптаций ЭБУ
- перепрошивка ЭБУ

для статистики кому что помогло / оказалось эффективней

vitna, может завести новую тему типа ""Какая "таблетка" от ДС вам помогла" ?
И с комментариями по ходу лечения....

можно и так,
только в шапку этой темы обязательно добавить ссылку на нее с текстом типа:
... здесь только обсуждение общих вопросов по теме. Голосование и результаты с комментариями оставляем в этой (ССЫЛКА) Теме



Но две темы про одно и то же ... всегда есть риск что получится "каша" ...
Главное чтобы собраться по клубу не (за)путались )))

В голосовалку следует также добавить строку: - "у меня нет ДС"
А то:
И это при том, что если верить предыдущим сообщениям neo349, ни у него, ни у его знакомых флюенсоводов ДС не наблюдается. Как, впрочем, и у многих других, которые не чистят ДЗ, не заливают 98-й бензин и ездят на штатных свечах. А изменение температуры ОЖ учитывается изменением времени впрыска.

сегодня нет, а завтра есть )))
Как с этим быть?

Nemo, Какой алгоритм голосовалки
Переголосовать можно или нельзя ?

Какие там у нас есть варианты голосовалок?

нет адаптацию через клеммы не скинуть нужно только через клип..... через клеммы удалять это тоже самое что записать на флешку и достать из компа)

Подзарядку АКБ не добавлякм?

По ДС: когда его считаем - в легкий минус или в морозы?

Буду делать - посмотрю, но вроде нельзя.

Голосовалку делать с Никами или анонимную?

делай анонимную . некоторым гордость правду не даст сказать... что бы потом все видели .

Согласен, может быть к пробегу или количеству зим привязать. Думаю, что переголосование невозможно.

мне кажется это очень общее. Так можно и проверку давления в шинах добавит )))
Просто я не помню, чтобы кто-то здесь отписывался о том что зарядил АКБ и ДС "ушел"

ИМХО, не стоит сейчас делить "по морозу"
Если и делить, то по типу двигателя:
пока сделать две отдельные одинаковые голосовалки для 1,6 (К4М) и 2,0 (M4R) .
Если в тему "подтянутся" новые 1,6 тогда может и их добавим

Анонимно - лаконично
с Никами - ответственности при голосовании больше. Уже не "съедешь".
Тем более тут есть персональные споры )))
Да и в личку можно стукнутся и выяснить все вопросы лечения.
Я за Ники )))


Я думаю это только усложнит и утяжелит голосовалку.

Это можно сделать уже внутри (в постах с описанием лечения).
И в этом смысле приобретает смысл идео Nemo
Предлагаю ее не усложнять на начальном этапе.
Надо с чего начать. А если увидим, что полезно, то можно будет в будущем добавить

Наконец то разум восторжествовал над "мракобесием" и те поправки за которые мы тут бились включены в основной пакет "Закона о не запуске с 1 раза".
Но нельзя на этом останавливаться и нужно понимать, что эта мера временная.
В дальнейшем нужно в корне поменять алгоритм работы ДС, т.к. все выше перечисленные "таблетки" это следствие недостатка воздуха.
База алгоритма уже есть, это Рено Флюинс 2.0 там всё сделано как "доктор прописал", нужно эту прогу управления ДЗ ДВС = 2.0 просто "залить" на 1.6. и чуть скорректировать.
Я тут пас, но есть же кто то, кто в этом понимает. Или написать в фирму Рено жалобу, только не в Москву - Автофрамос. Тех. вопрос я могу сформулировать, пусть ответят только, а там посмотрим.

---------- Сообщение добавлено в 05:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:52 ----------

А вот это я бы не включал, таких примеров 1-2 и усе и скорее всего была и смена АЗС так что возможно это совпадение. ИМХО.

---------- Сообщение добавлено в 06:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:58 ----------

Есть ещё вариант.
У кого ниссановкий ДВС 1.6, посмотреть через Клип алгоритм ДЗ перед запуском, возможно там он правильный.
Его и заливать.

Ни в коем разе! Моторы - разные.

Да, скорее всего, ну тогда бы хоть посмотреть видио при запуске через ЕЛМ 327, делов то на 10 минут.

Есть одна тема. По аналогии с флешкой :))) В технотах неоднократно написано, что перед тем как скидывать клеммы после того, как заглушил двигатель, надо выждать 30 сек, в это время идет запись адаптаций в ЭБУ. И находил упоминание, что в случае сбоя записи адаптаций ЭБУ делает сброс и ставит их в среднее положение. Имеющие доступ к Clipу могут провести бесчеловечный опыт - открыть капот, ослабить гайку клеммы аккума на работающем движке, заглушить и сразу ее сдернуть :) И посмотреть что с адаптациями. Ну или попробовать способ тем, у кого ДС и посмотреть поможет или нет :)

---------- Сообщение добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:03 ----------

ДС у всех наступит "послезавтра" :))) При наличии шланга вентиляции картера, идущего напрямую, загрязнение ДЗ это только вопрос времени. Наблюдаю этот плавный процесс на Мегане2ф2 второй раз с 2008 года. Обороты при пуске просаживаются все сильнее и сильнее. Если не чистить - начнется ДС. Просто "послезавтра" на Мегане наступает гораздо позже. А так общая рекомендация - раз в год надо чистить ДЗ, либо надо мутить фильтр в цепь вентиляции картера.

Ну и где голосовалка??????????????

У меня не наступил за два года и пробеге 96 000 км???? Наверно в лотерею выиграл.
Очень хочется поглядеть сколько % ДС от общего числа авто??? и сколько ДС-ников лазили под капот - типа сам ТО и т.д........

Не порть людям статистику:acute: Вдруг кто-то материал на кандидатскую собирает, а тут "здрасьте"...

Еще момент по голосовалке:
Как быть, вернее как отразить если человек (илк ОД) проделал несколько пунктов из списка и не уверен на 100% что конкретно помогло?
Возможно так:
- выполнил несколько пунктов, не уверен / не знаю, что помогло

И еще один для тех кто "забил" на ДС:
- есть ДС, но не парюсь - с N-го раза все равно же заводится

Какая лотерея с твоим-то режимом движения? Тебе и простые свечи можно было менять через 45 тык.

Было при 18 - 20 мороза несколько раз. При -15 с первого раза всегда. Не ползал под капот и не собираюсь. Со второго или третьего раза заводится все равно. А 2-3 раза кнопку нажать утром не утруждает сильно. До следующего утра с первого раза всегда.

Баночка для сбора масла уже стоит. И даже не одна. В фотоотчетах есть.

А мотору абсолютно пофигу пробег. Он время своей жизни в моточасах отмеряет. Т.е ажно 2 года и никакого ДС? Ну что сказать - тебе сказочно повезло! Примерно как мне с Меганом 2ф2 :)))) Я там тоже на 3й год заслонку чистил, причем не дожидаясь ДС, просто чтобы убрать провал оборотов при пуске.

---------- Сообщение добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:02 ----------

Люди, собирающие на кандидатскую, знают, что ресурс в моточасах меряют :) И в голос ржут над покупающими 5 летку с пробегом 30 тык в Москве, которая обслуживалась "через интервалы, указанные в сервисной книжке" :))))

УВАЖАЕМЫЕ форумчане!Ну давайте не будем каждый свое мнение ставить как основное и окончательное.По моему на форуме тоже должна быть демократия и свобода слова.И если neo349,eleс10,oreh отстаивают свою точку зрения то они имеют полное на это право, на то он и форум.Ну полезли они конечно в дебри с этими CLIP .ELM.Которые понятны только продвинутым.Увлеклись дуэлью между собой,своими амбициями,но в конце концов было кем-то выдвинуто и предложено на голосование несколько вариантов.А по поводу упертости neo349-давайте все-таки УВАЖАТЬ возраст и опыт свой он не за"колбасу" купил как сейчас это делается.Или вы со своими родителями так же спорите?Я думаю, что даже продав ФЛЮ ,вы с этой темы не уйдете.Смысл жизни у вас всех тогда пропадет.

Значит мне тоже повезло, чему я рад.
А что смешного в 5 летке с пробегом 30К и регулярным обслуживанием?

Кто подскажет, чем по сути отличается эта тема от "Не заводится на морозе, горят значки" ?
Есть ли принципиальные отличия?


Nemo,
т.к. рядом есть ветка Не заводится на морозе, горят значки
где по-сути обсуждаются одни и те же вопросы

Может и там поместить шапке упоминание / ссылку на голосование ?

Здесь обсуждается так называемый дабл-старт (ДС). Это когда мы заводим машину, двигатель пускается и глохнет. При повторном пуске он запускается и работает устойчиво. При этом никаких ошибок не выдается.

Если регулярное обслуживание проводилось "по сервисной книжке", где зачастую указан только интервал 15-20 тык, либо владелец не читает особо "всякую ерунду после", то такое авто будет в печальном состоянии в плане двигателя.
Утрирую - представь себе крутую БМВ какого-нибудь директора фирмы с личным водятелом. Хозяин уходит по делам, приехав куда-либо, в машина стоит и молотит часами обогревая ждущего водилу зимой и охлаждая летом. Движок молотит в очень нехорошем для масла режиме - высокая температура и низкая циркуляция в горячих зонах. Многие масла вообще сворачиваются нафиг от такого, а те, кто не свернулся сразу, будут долго сопротивляться, потом выработают ресурс (меняем то маслице по пробегу) и таки дадут нехилые отложения в зоне маслосъемных колец, которые нафиг залягут. Ну и далее все по нарастающей...

я расскажу свой опыт )и так машинка молотит стабильно по 1,5 часа на холостых как ты говоришь обогревая меня(каждый день). так вот при замене масло раз в 10 тыс. а масло я лью zic , при снятии картера и просмотра всего что под низом на пробеге в 150 тыс ( а была замена вкладышей ) , то все было в идеале никаких отложений нет ... так же снималась и клакпанная крышка.

У меня есть отличный пример- мой корефан. У него 5000 км. в год и регулярное обслуживание у ОД раз в год, над ним то же по началу ражли:) Но у него "киянка" и гарантия 5 лет, так что катается на ТО регулярно, не смотря на пробег и на холостых двигло часами ен гоняет, нет такой надобности.
Раньше я то же не верил, что такие годовые пробеги могут быть, но как оказалось- напрасно...

gromozeka, на bmwservice был очень яркий пример такой вот машины "стоит в гараже, жена в магазин ездила пару раз". Если не ошибаюсь, делали капиталку. А пробег там был смешной. И машина новая.. Так что правильно говорят - если за 5 лет пробег всего ничего - это не повод для радости.

Вопросы одни, способы лечения разные.


"Таблетки" засунул в шапку.

:yahoo::yahoo::yahoo:
Ну наконец, то общим мнением пришли к какому то общему знаменателю и 50% там того, что я предлагал ещё 2 года назад.
Если увидим новую прошивку через видио файл, тогда можно будет кое что подкорректировать.

---------- Сообщение добавлено в 06:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:47 ----------

Свою правоту должен отстайвать каждый, но если это делать только языком и пасквилями, то это дешёвый базар.
Нужны факты - цифры, формулы, законы, видиодоказательная база, тогда любой здравый человек поймёт и если он мудрый, то и признает, что был не прав.
Вот для этого и нужны были приборы.
Когда человеку говоришь это одно, а вот когда он видит это собственными глазами это уже совсем другое.

Это другое. Мой пример был всегда перед глазами, ездил почти каждый день, но очень мало. Сейчас такой же, но дороже и больше размером, а пробег будет еще меньше, т.к. хозяин по камандировкам мотется и машина на парковке стоит по три недели...

Что ещё ждать от Питерских....
Никакого голосования!!!
Всё придумано за вас!
140% избирателей ЗА! - ( Чуров)................

Начнем с интервала замены - 10 тык. Уже меньше, чем в сервисной книжке. 1.5 часа в день на холостых - как раз снижение в полтора раза межсервисного пробега и покрывает. Ну и замена вкладышей на 150 тык - это разве нормально???

---------- Сообщение добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:40 ----------

Про отложения - это надо смотреть маслосъемные кольца в первую очередь.

В германии их по гарантии меняют. машинка была уже пригнана бу. а там масло менялось раз в 25 тыс . а то тчо так долго не меняют из за этого и вкладыши протирает вплоть до их проворота .