Решать. Но французский и японский моторы, хоть и работают по одному принципу, но все же конструктивно отличаются. Если считаешь нужным, то заведи параллельную ветку. Но вроде, с такой проблемой ты один из первых...

А ты на нее жаловался? Или они сами прибор подключали?

естественно, я же приехал с проблемой ДС, а где здесь в теме надпись, что только проблема с французскими моторами не заводится с первого раза? И с двухлитровыми я не первый.

Аналогично.

---------- Сообщение добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:03 ----------

Это круто...Да ( за 30 лет водительского стажа: ни разу...).

Да здесь разговоров больше чем самой проблемы.
ДС на 2-х литровых двигателях встречается, но судя по статистике, в разы реже.
У меня 2-х литровый двигатель (M4R) и ДС был года два назад. Почистил ДЗ - пока все в порядке.
Лично знаю еще несколько владельцев 2-х литровых машин, которые поступили точно также и не видят в этом проблемы.
Кто не хочет/может чистить ДЗ пусть пробует другие методы. Они здесь описаны.

Кстати про японский (ниссановский) мотор:
на 2-х литровых двигателях стоит ДЗ фирмы Hitachi. Она отличается от ДЗ Рено. Она более легкая и скоростная. И в принципе, должна быть более чувствительна к нагару от картерных газов.
Но 2-х литровом двигателе патрубок отвода картерных газов имеет что-то вроде расширительного бачка, который хоть немного но улавливает/осаждает пары масла. А в 1,6 даже такого нет (Возможно т.к. на память не помню, а в документацию лезть неохота). Поэтому на 1,6 она работает в более тяжелых условиях. Поэтому и кол-во ДС может быть в разы выше.



Вот бы и спросил все это у ОД.
Получается - все одни потребители: Объясните мне и все!
А так, много букв, а по-сути: залили какую-то новую программу, что конкретно поменялось в программе - не знаю, ДЗ не чистили. Сейчас ДС нет.

Но нет никаких исходных данных и параметров ДВС по каждому конкретному случаю (кроме температуры воздуха или рассуждений гуманитарного характера)

Не получится разобраться в твоих вопросах до тех пор, пока ты не выдашь больше технических данных кроме температуры воздуха.
Так что повышай свой уровень - купи/возьми любой ELM-адаптер или что-то подобное, способное читать параметр "Положение ДЗ" и другие.
Собери статистику при нормальных пусках и при неудачных.
Найди какие параметры отличаются?
И тогда давай в эту тему. Будем смотреть, обсуждать, сравнивать.


PS
я не исключаю, что ДС на 2-х литровых авто связан как раз с подклиниванием или недостаточным углом открытия/установки ДЗ.
А устанавливается он при остановке двигателя.
Алгоритм там такой (хотел вставить видео, но сходу - не нашел. может сделаю, если будет интересно)
на ХХ - "Положение ДЗ" = 12 (значения в условных единицах)
после остановки ДВС "Положение ДЗ" прыгает на 20, а потом устанавливается на 15, которое и будет при следующем запуске.
Т.е. каждый раз при остановке ДВС происходит что-то вроде юстировки положения ДЗ.

До/При пуска ДЗ = 15.
После пуска на Х.Х. ДЗ = 14
Двиг прогрет на Х.Х. ДЗ = 13(12)

Стоит отметить, что почти сразу после пуска ЭБУ начинает обогащать смесь до АФР=12-13 (возможно для прогрева двигателя и/или катализатора). И только где то при ТОЖ=20С начинает работать лямбда-регулирование и смесь становится АФР=14,7.

Все, как описал вижу каждый день своей машине = Флюенс 2.0 (так ли все это происходит на 1,6 - не знаю)

Допустим, что-то произошло (ДЗ подклинило при установке в результате нагара/налета или что то еще) и ДЗ при остановке/запуске не стало на положенные 15. Пусть например значение = 14.
Или в результате климатических условий образовалась изморось в результате чего уменьшился зазор ДЗ, что эквивалентно тем же 14.

В результате имеем:
двигатель как-то запустился, НО как только начала обогащаться смесь - этого воздуха НЕ хватает и двигатель глохнет. Кстати т.к. двиг заглох без команды - при этом могут загореться аварийные индикаторы на приборной панели. Включив/выключив зажигание или вставив/вынув карточку СР - мы "пошевелили" ДЗ и она должна встать в нужное положение=15.
Поэтому повторный пуск успешный. (к тому же и давление в топливной рампе уже есть, да и время впрыска при повторном запуске говорят что уменьшается - хотя лично я это не проверял)

Вот как-то так.
Расписал это для того, чтобы стало понятно от чего надо отталкиваться на данном конкретном примере.

В целом же, чистка ДЗ - не панацея, а профилактика для уменьшения вероятности ДС.

Нам бы такой алгоритм, то и мы горя бы не знали.
А вот такой не хотите алгоритм на 1.6 ДВС.
Вкл. зажигание ДЗ = 11
Прокрутка КВ ДЗ = 11
Завелась ДЗ = 13.2
Прогрелась до х.х. ДЗ = 12. 6

---------- Сообщение добавлено в 04:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:05 ----------

......и раньше угол зажигания по ДД , что ВОЗМОЖНО, ведёт к уменьшению времени впрыска, как известно на высокооктановом топливе приемистость с места лучше, пропадают провалы и я считаю, что это только из-за изменения ОУЗ

Воздух по ДЗ константа и время открытия форсунок (топливо) соответствуют пусковым стандартам по своей пропорции.

Холодало, а ДЗ уснула в пусковом положении, зато датчик по ОЖ не дремлет в эту холодную ночь и чутко сторожит на своём посту, пришёл в гости к форсункам, они его ждали и тоже не спали, всё думали, что нам скажет чуткий сторож - датчик ОЖ. И принёс он им новость не радостную, а печальную, придётся вам потрудиться с утра и поддать топлива хозяину поболее чем вчера, так как похолодало. Сказано - сделано. Тут бы дросселю проснуться, а он спит цука на посту - всё ему лето снится, да цветочки с пчёлками в полях. Справился хозяин - ДВС с таким косяком ДЗ, но предупредил, ещё раз проспишь -казню.

Проспала ДЗ, а может пьяная была, да вся грязная - чумазая. Зато датчик по ОЖ и форсунки слуги верные и исполнительные попались этому хозяину и службу свою знали, отработали при -18 на славу и не их это вина, что хозяин захлебнулся, хорошо, что хоть с второго раза откашляся и не помер, а так бы прямой ему путь в реанимационное отделение местной больниц, под название ОД.
Посмотрел всевышний на это безобразие и вынес вердикт - отрезать яйца отроку который программировал управление ДЗ.:lol::crazy:

Всё почти правильно, только ещё дополнения: при останове движка (выключении зажигания) ДЗ становится в положении открыто 19%, а при включении его становится в 11% (так что алгоритм как у 2-х литров, только цифры другие, объёмы моторов то, разные. И уверен что и время впрыска будет разное, в пропорциях соотношения воздух-топливо для пуска будут одинаковые. Как я раньше и предполагал, когда "профессор" тут приводил данные с"Хонды" (с мотором большего объёма). Теперь этому есть документальное подтверждение)). Завелась - 13,2% (это тот самый "подхват"), потом спад до Х.Х. и не обязательно прогрев.

Подскажите кто-нибудь, что это может быть: машина заводится так как-будто ей не хватает топлива. Сначала "троит", потом обороты выравниваются, это происходит при температуре на улице до -24 градусов. Если температура ниже -24, то она уже не заводится. Чтобы она завелась, делаю такую процедуру: т.к. у меня чип-карта СР включаю зажигание, не нажимая тормоза, жду 10-15 сек. и завожу.
Сегодня решил проверить масло, достал щуп, а он пахнет бензином. При этом уровень масла не увеличился. Возможно это взаимосвязано? Не пойму. Началось это всё после первого ТО.

Так и спрашиваем ОД, ответ таков (повторяю) : "французские автомобили очень чувствительны к качеству топлива, рекомендуем сменить заправку на Лукойл 95-экто" Ну я этого пока не сделал, Лукойл в своё время налил мне больше чем влезает в топливный бак, и неоднократно с этим сталкивался, тупо пишет другие цифры, и ещё не удобно заплати/залей..а вообще надо конечно попробовать.
Спасибо ,я его повышаю в другой области.
Ещё чего давать? А по сути ты ничего не объяснил, а вот поэтичный профессоре neo349, лучше справился.
Ещё раз напоминаю, тема эта одна для всех, не только для избранных, технически подкованных, если есть чем поделиться-делись, я буду задавать вопросы, рот мне не надо затыкать. Придёшь в другую тему, где ты полный болван, там я тебе ликбез пропишу.

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:18 ----------

и вообще, если суть проблемы только в грязной ДЗ, то почему так много плясок с бубном? Почистил раз в год да забыл о ДС...

Сегодня ездил на прочистку ДЗ, а сейчас забрал аккум домой заряжаться. Надеюсь ДС больше не будет, этой зимой по крайней мере)))

И что касаемо ДВС 1.6




Смотрим кино:

http://www.youtube.com/watch?v=y2vLT0VnuLo

---------- Сообщение добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:24 ----------

Видите разницу в подаче воздуха на машинах одной фирмы с одним названием. Вот с чем можно обращаться в Автофрамос.

---------- Сообщение добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:34 ----------

Свечи в топку, ДЗ на прочистку.
Переливает при запуске, свечи не справляются, вот от сюда и запах бензина в масле.

Не надо выезжать. Последний километр перед домом проедьте на 2 скорости, оборотах на - 3,5 - 4 т. и движок прочистится.. Утром заведётся с первой попытки при -40.
Да и никаких заслонок чистить не надо

---------- Сообщение добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:13 ----------

Гы-гы. У знакомого форд. Если на работу опоздал , приехал не на авто. Градусник можно и не смотреть....ниже -27

Браво, "профессор" neo349. Сам делает доказательства своей чуши, что-то при запуске (время видео 1.20-1.22) я не увидел "взлёта оборотов" до 1800-2000 как ты хвастался перед этим, говоря о том, что это главное доказательство исправности движка и т.п и что твой мотор просто супер. У самого- то макс. до 1300 обороты прыгнули, что ДЗ не почистил или до этого туфту гнал. А люди мудохались свечи меняли, бензин и т.п.. Извиниться не хочешь?
Да ещё эта запись подтверждает, что движок у нас греется нормально за 5 мин почти на 60 градусов, несмотря на твои крики, что всё не так. Не удивлюсь, что во второй "серии" мы увидим, что и ДЗ работает не по твоим "теориям". Ждём-с с нетерпением...

elec10, не надоело вам сориться то ?) добрее нужно быть а некоторые вещи лучше игнорировать)
а вообщем я с тобою могу согласиться .... до 2к оборотов только на 2,0 подкидывает..
и да, не мешайте машине работать)

Подозреваю, что У.Е. в данном случае процент.

(delete)

Я сам не хочу ссориться ни с кем. Просто человек всем плёл одно, "..что вот так правильно, я знаю, именно так и должно быть. У кого не так значит машины неисправны и т.п." Люди слушали и пытались сделать так как говорит "вроде умный и опытный". А реально у "вроде умного и опытного". такая же картина, несмотря на все его потуги и "умные" речи. Единственно что вроде пока ДС нет, да и если будет он об этом не скажет никогда. Гордость не позволит, он же в "красном" углу какого-то "умного" форума стоит, вроде иконы. А вдруг люди оттуда прознают, что все его "мысли" туфта, могут и в другой угол "перевести". Он тут похоже свои мысли и теории проверяет, а народ и ведётся.

Две с половиной зимы мучился с проблемой запуска двигателя в морозы - менял аккумулятор, свечи, чистил ДЗ (уже писал здесь - помогло от ДС при околонулевой температуре) - ничего не помогало. :crazy: Как ниже -15, так начинаются проблемы - запуск с 3-й или 5-й попытки или вообще не запуск. При этом, стартер крутил очень бодро. Только свежезаряженный аккум из тепла помогал, но не надолго - 3-4 дня.
В общем, машину всю изматерил и угрожал продать если она не одумается! О том, чтобы куда-то ехать в -25 даже и не мечтал.
Думал в этом году иридевые свечи попробовать, но для начала решил бензин сменить на 95-й. Я ездил всегда на 92-м (Лукойл, Башнефть), т.к. считал, что "95-й у нас не делают, там только присадки и т.д.".
Итак, залил 95-й и О ЧУДО! машинка стала заводиться без проблем! :yahoo: Простояв 2 дня на морозе в -35, завелась на следующее утро в -30 с первого раза! Не с полпинка, конечно, но стартер крутил не долго - 4-5 сек.
Короче, как говориться, "дело было не в бобине...". Для себя теперь решил, что зимой буду лить 95-й, а летом можно и 92-й.

Этот тов. давно уже у меня в списке игнор., т.к. как сам он ничего делать не умеет и не хочет, а вот флудить это его конёк.
На форуме полно примеров как избавиться или миминизировать ДС.
Прямо носом вожу по видио и показываю разницу подачи воздуха при пуске на ДВС 1.6 и 2.0.
Как ещё объяснять?
Даже в "сказачно - шутливой " форме объяснил. Не доходит.

---------- Сообщение добавлено в 08:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:40 ----------

Это уже второе ЧУДО за последную неделю.........а сменит свечи и это чудо превратится в обыкновенный, каждодневный, стабильный утренний запуск с 1 попытки.

Человек же написал что и свечи менял и дроссель чистил и аккум заряженный приносил. Все бес толку помогло только сменить топливо.

Всё такие при околонулевых температурах помогло.......

---------- Сообщение добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:30 ----------

Да не бестолку, а были сделаны предварительные шаги по улучшению запуска, а вот с наступлением серьёзных холодов этого оказалось недостаточно, хвалённый ОД бензин, марки АИ92 обкакался.
И ещё вопрос какие свечи были установлены.............
И почему ниссановские ДВС завод комплектует иридивыми свечами.
Вот что я имел ввиду, говоря про замену свечей.

Да, но вот с приходом морозов чистки ДЗ уже не достаточно, для уверенного запуска. Возможно, переход на иридивые свечи тоже решил бы проблему воспламенения смеси... Свечи у меня поменял ОД на ТО - стандартные.
Ещё такой момент заметил с 95-м бензином - первые секунды 3 - 4 , сразу после запуска, из выхлопной трубы идет черный дым.... потом густой белый, потом нормальный белый - почти прозрачный как всегда был.

http://radikale.ru/data/upload/6895e...0906759365.jpg
http://radikale.ru/data/upload/c2184...77e11c470a.jpg
http://radikale.ru/data/upload/fb1a9...43ca0ea517.jpg

---------- Сообщение добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:59 ----------

И на что только не идут люди - лишь бы не нажимать газ при пуске холодного движка :))) Начать предлагать установить подсос в машину что ли для холодного пуска? А что - тросик от подсоса карбового врезаешь в панель и к педали газа :)))

ИМХО. Это не тот ДВС о котором идёт речь.

H4M Ниссановский. Посмотри на 2 характерных разъема справа на последней ссылке.

Ты имеешь ввиду эти.

Ага.

Один шлейф идёт на катушки = 8 проводов.
Второй на форсунки = 6 проводов.
Что тут не так?

Какие шлейфы??? Там просто стрелочками прям показаны форсунки сами :)

Я видел в салоне другой двигатель, тоже ниссановский, на Флюинсе фаза 2, по 2 фор. на цилиндр.
Нужно полный номер этого двс узнать и пробить

Ну я и просил код автомобиля с овальной таблички. И все-таки я убей не понимаю зачем 2 форсунки на цилиндр, это ж сильно усложняет конструкцию впрыска, а плюсов я не вижу.

http://www.renault.ru/renault-range/...dd=VEC346_RUSS
Лошадей добавилось, якобы....

1. Пошел искать новый Диалогус с русскими нотами. Может по диагностике впрыска перевели наконец.
2. Ни, пи..ец, косоглазые убивают основной плюс реношек - простоту и дешевизну движков.
Сначала впускной через жопу спроектировали, теперь 8 форсунок нафиг не нужных...
3. Лошадей степень сжатия добавила, на Мегане у меня те же 113 л.с. с К4М снимаются, а на фазе 1 вообще поначалу 118 л.с. было.

держи

L337 код авто. а мой Диалогус обрывается на L330. пошел качать 4.19 с нотами на французском, придется учить его в пределах технического :))) Даже на английском, блин, не нашел :(

Для информации записал и свое кино (утро/вечер) запуска и останова двигателя Fluence 2.0.
Может пригодится. Тем более, что и сам увидел что-то новое )))

Интересно наблюдать какие "пируэты" выписывает ДЗ во время останова ... 13-10-22-15-12-13-15 (%).
Ниже приведу свое мнение на этот счет (как один лишь вариант):
Похоже, что значение 10 - соответствует полностью закрытой ДЗ.
И если в полости ДЗ есть налет, то ее запросто может и подклинить в положении 10 и она не встанет на 15 (как вариант решения = помогает чистка ДЗ) или же настройка может сбиться (как вариант решения = помогает калибровка ДЗ).
Также и при пуске (при более детальном рассмотрении), оказалось, что есть "подброс" ДЗ (17-16-15-14 (%)). Если механизму ДЗ в это время будет что-то мешать, то воздуха может и не хватить... отсюда ДС

Качество не очень, но при желании разобрать можно (+в описании к видео есть некоторая доп.информация)

Запуск (утро, Т= -14С, авто стояло 1,5 суток)
Дроссель = 17-16-15-14 (%)

[youtube]EkFP8DmRj-c[/youtube]

Останов (утро)
Дроссель = 13-10-22-15-12-13-15 (%)

[youtube]v5g2cK7-ras[/youtube]

Запуск (вечер, Т= -9С)
Дроссель = 17-16-15-14 (%)

[youtube]f3vgB-MahTs[/youtube]


Останов (вечер)
Дроссель = 13-12-10-22-15-12-15 (%)

[youtube]W4wJ_A9cyT4[/youtube]

Пацаны, харэ тут умничать со шнюфтелями, как не заводились, так и не заведутся с вашими видео-тестами, всем к ОД, на заливку новой супер-проги.
"сколь угодно повтори сахар, но во рту слаще не станет" типа того.
Не я понимаю если бы здесь высылали RAR какой-нибудь новой прошивки, а то тешите свои инженерные амбиции, шкурку сами на себя гоняете, как в школе на переменке, только ещё более запутываете не окрепшие "гуманитарные мозги".

---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:49 ----------

vitna, Ты бы лучше на Майдане за права угнетённых боролся..здоровый мужик с детскими приборчиками играешься, не серьёзно. Профессоре давно всем по 10раз всё уже на таких же детских приборчиках растолковал.)))

Не серьёзно, абсурд какой то ОД правильно глаголит, "новая прошивка 13года + смена заправки", Бинго!!

Felix20, Ой молоца!!!