![]() |
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:30 ---------- Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:35 ---------- ------------------------------------------------ ------------------------------------------------ ---------- Сообщение добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:37 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:54 ---------- ------------------------------------------------------------ ---------------------------------------------------------- ---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:55 ---------- Цитата:
|
Цитата:
летом, уличный воздух 23 градусный, успевает нагреться до 56 градусов что по самым оптимистичным подсчётам даёт 10% ухудшение мощности. |
Цитата:
Цитата:
даже если это правда - интеркулер проблему точно решить не может. |
данные получены, на своём авто http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4493
температура в 56 градусов по датчику температуры в впускном коллекторе. для исключения варианта нагрева датчика от корпуса впуска я штатный датчик напильником сточил и допаял провода к термоэлементу буквой Г чтобы термоэлемент был подальше от горячего корпуса и поглубже во впуске (в штатном варианте датчик очень рядом с корпусом) так же пробовал датчик от рено кангу, там термоэлемент открытый, чтобы не прогревался от корпуса. разницы никакой, все варианты показывают ощутимый нагрев воздуха в впуске. во время работы прогревается пластиковый корпус ресивера, патрубки, короче вся впускная прогревается от тепла мотора и начинает греть воздух. |
Однако скорость движения на высоких оборотах приличная у воздуха. Единственное, что можно сделать, это сделать шноркель, чтобы исключить влияние конденсора и радиатора. Интеркулер бессмысленно ставить - он будет до воздуховодов.
Думаю в пробках не столько нагрев воздуха влияет, сколько появление детонации на сильно разогретом двигателе и изменение угла зажигания. Но опять же надо смотреть, что в реале. |
радиатор и так не влияет, засос воздуха идёт под фарой, сбоку от радиатора
и радиатор ещё отгорожен пластиковой перегородкой для надёжности. так что шноркель не поможет. разве что обмотать всю магистраль теплоизоляцией https://d-a.d-cd.net/e65bd8u/960.jpg ---------- Сообщение добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:24 ---------- Цитата:
с автоматом его даже до 95 градусов не разогреешь. |
Цитата:
|
теоретически может что-то нагреватся, может даже и донышко.
но фактически это никак не влияет, в эбу есть параметр - детонация по цилиндрам, можно в любой момент убедиться в отсутствии детонации. |
Цитата:
|
УОЗ непрерывно скачет, я как-то пытался искать логику и плюнул, чёрт его поймёшь куда он меняется.
|
ну он потому и скачет :) фокусоводам проще, можно не гадать - у них коррекции УОЗ не хватает в пробках, если 95й то детонация шарашит. а у нас после пробки жмешь тапку - а движок рычит и не тянет.
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:12 ---------- Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:48 ---------- Цитата:
Из этого я резюмировал бесполезость данного метода для атм. ---------- Сообщение добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:50 ---------- Цитата:
|
После прихвата за жопу на 2.17 я этим противным не верю.
Это я про видео,если что. |
Вложений: 1
Цитата:
они доказали пользу холодного впуска: мотор не станет тупить после хорошего прогрева. В ролике видно что штатный впуск прогревается за каких-то 15-20 секунд. http://fluence-club.ru/forum/attachm...1&d=1448372428 А с холодным впуском температура не изменилась. но разница в мощности за эти 20 секунд и 5 градусов разницы минимальная, никто и не сомневался. зато через 15-20 минут активной езды эти незначительные 1,7% ощутимо вырастут. В моём авто например температура впуска, после 20 минутной поездки, 56 градусов, хотя при запуске была 23. если принять как факт что 1,7% мощности они получили за 5 градусов разницы температуры, 33 градусов разницы в моём моторе дадют ощутимые 11% потери мощности. это видео отлично стыкуется с моими выводами в теме про холодный впуск :) вспомнилась притча про мудрецов и слона =) из одного видео можно сделать разные выводы http://www.kirishi.ru/~omipron/scheme/a54.jpg.jpg |
Цитата:
|
Вот как раз попалось в тему:
"Доброго дня. Какое-то время назад стал массово ставить клиентам термостаты со сниженной точкой открытия (92 vs 105, опелевское семейство моторов A(Z)...XER), при этом в прошивке правлю только точки включения вентилятора охлаждения, смесь не трогаю (мотор считается с завода полностью прогретым с точки зрения стехиометрии при достижении 80 градусов), ну и отключаю ошибки с цепью подогрева термостата. Получаю массу отзывов с неожиданной "побочкой": машины перестали тупить в пробках на пиках температуры, что стоковые, что с тюнингованными прошивками разных авторов. Хотелось бы услышать предположение, с чем эта интересная побочка связана. Спасибо. Re: Эффекты сниженного термостатирования bmwservice В смысле "предположение"?! Это же все связано тупо со снижением температуры воздуха на впуске и детонацией. Нет детонации, лучше наполняемость - вот и перестало тупить! Шутите что ли) Я года с `11 об этом сотни раз говорил. И сейчас "холодные термостаты" раскручены в сети донельзя, со всей "побочкой". Кто бы еще комиссионные отстегивал)))" |
ну раз мы всётаки нашли реальный способ тюнинга для прибавки лошадиных сил, как бы это дело теперь реализовать?
ЗЫ даже не задумываясь о том что я воспринимаю прирост из за объёма, а бмвсервис видит прирост из за детонации. |
Цитата:
Цитата:
"В смысле "предположение"?! Это же все связано тупо со снижением температуры воздуха на впуске и детонацией. Нет детонации, лучше наполняемость - вот и перестало тупить!" Он обе причины и указывает. |
Цитата:
вчера для интересу проверил ещё раз, -1 на улице, за час впуск разогрел до +33 градусов и это я ещё не гонял, скользко. |
Цитата:
|
чтобы понизить температуру впуска градусов на 20, надо и мотор на столько же остудить.
остужать с 86 до 66 ? как-то сомнительно выглядит идея ездить на моторе температурой 66 градусов, да и зимой околеть можно. холодный термостат явно не наш путь)) вот был бы у нас термостат с завода на 105 градусов, можно было бы ещё подумать... |
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:58 ---------- кстати можно поставить обдув коллектора принудительный - тогда температура точно упадет. ну и фольгой обклеить его, она толщины не даст, а нагрев ощутимо упадет в сочетании с обдувом. |
Цитата:
у меня нет оснований думать что температура мотора другая. |
Цитата:
|
крутятся, но редко, если внатяг ездить зимой по сугробам или летом по говнам, или в городе с нескольких светофоров подряд активно стартануть.
в тошнотном режиме не включается. да и чё ему включаться, он на 90 градусах включается, а термостат на 83. |
Цитата:
|
что-то в 56 градусах воздуха на впуске идеал не очень виден))
|
Цитата:
|
у нас видимо разные понятия о кардинальности))
по мне так +10% объёма воздуха и +10% бензина на низких оборотах это очень даже кардинально. |
Цитата:
|
тьфу блин, ты прав, заговариваюсь, объём у нас железный и не меняется.
30 градусов нагрева дают 10% падение плотности, в те же 1.6 литра реально попадает на 10% меньше воздуха. 150 лошадей в мороз конечно он не даёт, но если взять 23 градуса и 106 лошадей за норму, то если придумать впуск воздуха -30 в мотор, это даст прибавку 17% воздуха, теоретически это аж 124 лошади. но в реале пока мотор холодный, свою мощность он не выдаёт, а когда мотор уже прогрелся, то и воздух уже тёплый. |
Разве что поставить углекислотный огнетушитель и потихоньку травить через форсунку на впускные воздуховоды :) Либо на 3Д принтере напечатать новый впуск по модели :)
|
да чо уж, сразу водометанол впрыскивать
|
Ну воду то не вопрос, бензонасос в бачок с водой и форсунку в коллектор впускной и импульсы на открытие с остальными форсунками синхронизировать. Только у меня немного другие мысли - я вот смотрю на движки. за последние лет 20 литровая мощность выросла нехило весьма. еще в 90ых на какой-нибудь Ауди с 1.8 снимали в районе 100 л.с. и все были счастливы. А потом на то же самое железо навертели впрысков, фазовращателей, зажали по степени сжатия и т.д. и стали снимать уже 125 лошадей с рядового 1.6 без наддувов. А между тем сам двигатель все тот же (на рено особенно заметно это). И удивляются - как же так ауди-бочки до сих пор ездят и логаны с дубовыми 8 клапанниками по миллиону накатывают, а новые до 200 тык без капиталки не доживают.
я наоборот доволен, что движок на флю дефорсирован и "разжат". дольше прослужит. |
решил всётаки найти где там эта зависимость, детонации и УОЗ
в этот раз сделал график с накоплением. дабы всётаки увидеть зависимость между нагрузкой на мотор, детонацией и уоз кто не в курсе, график с накоплением показывает не реальное значение, а насколько оно выше/ниже "среднего по палате" пардон за разрыв мониторов)) http://imageshost.ru/img/2015/11/25/...3b5418e0ea.jpg жёлтому графику не даёт расти вверх синий, росту УОЗ препятствует детонация. я не до конца уверен в сущности параметра "Mean knock noise" я так понимаю что это некая усреднённая величина детонации и судя по показаниям с прибора, детонация в некоторой степени есть всегда, иногда больше, иногда меньше. получается что прочиповав мотор мы и так уже имеющуюся детонацию только усилим? но он же быстрее умрёт. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
а щас читаю в тырнетах про борьбу с детонацией и пишут что мол детонация есть всегда. но стараются сделать поджиг смеси в такой момент, чтобы основная часть смеси успела штатно сгореть к моменту начала детонации и сдетонировала бы лишь малая часть смеси, не оказав влияния на мотор. тобишь чтоб детонация была минимальная. |
Текущее время: 16:06. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors