Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Электрика (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Климат-контроль (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=214)

Александр-екб 28.09.2011 14:31

У меня у жены Пыжик, нафига мне их десять штук. Да вот я встал (заглох) как то на перекрёстке на Флю потом только раза с 10 завёлся, обороты на холостом не держала, позвонил в ОД сказали ничего страшного, так и должно быть, вы бензин плохой залили. Так что я как то осторожно стал относится к "так и должно быть".

71 RUS 28.09.2011 14:34

Александр-екб, Флю - очень достойный автомобиль, сорри за офф, но описанная Вами ситуация может быть в том числе и из-за некачественного топлива. Мой Флю прошел уже больше 16 тыс км за 10 месяцев, и заводится как часики, так что всякое бывает, Вы ж не берете бензин на анализ перед заправкой, так что там может быть качество и не айс. А по поводу климата не грузите себя, лучше режимами поиграйтесь.

Pol 28.09.2011 14:37

Цитата:

Сообщение от Александр-екб (Сообщение 148576)
У меня у жены Пыжик, нафига мне их десять штук. Да вот я встал (заглох) как то на перекрёстке на Флю потом только раза с 10 завёлся, обороты на холостом не держала, позвонил в ОД сказали ничего страшного, так и должно быть, вы бензин плохой залили. Так что я как то осторожно стал относится к "так и должно быть".

Так бы начинал с того, что заглох на перекрестке - это многое объясняет. Без сарказма - ряд вещей покажутся странными.

Александр-екб 28.09.2011 14:39

Да я знаю что выключением кондера щелчки лечятся, но так хочется чтоб всё было как надо, а не через ж.... . Ладно бы с этим щелчком, у меня при влючении таких постоянных обороты плавают, до вибрации двигателя, не привычно и не приятно как то, отвлекает, привыкну, может тогда не буду обращать.

71 RUS 28.09.2011 14:40

Александр-екб, не вижу ничего стремного выключать принудительно кондей когда температура за бортом ниже +15. Понятно дело если климат не тревожить он и до +3 будет кондеем баловаться, просто мне он уже не нужен, вот и выключаю)

Pol 28.09.2011 14:46

Цитата:

Сообщение от Александр-екб (Сообщение 148584)
Да я знаю что выключением кондера щелчки лечятся, но так хочется чтоб всё было как надо, а не через ж.... . Ладно бы с этим щелчком, у меня при влючении таких постоянных обороты плавают, до вибрации двигателя, не привычно и не приятно как то, отвлекает, привыкну, может тогда не буду обращать.

И это тоже не раз обсуждалось - ЭБУ добавляет оборотов, чтобы на светофоре не глохла машина, т.к. кондей достаточно мощный и это значительная нагрузка на двигатель.

Также, кондей отключается мгновенно муфтой, а двигатель обладает некоторой инерционностью, из-за которой и видим скачок.

Вибрации - связаны с натужной работой двигателя, т.к. ЭБУ поддерживает минимально возможные обороты для экономии горючки, а машина таки не бизнес-класс - подушки ДВСа самые простые - вот и трясет, да и рядные всегда пляшут под капотом - такое уж устройство.

---------- Сообщение добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:42 ----------

Вот лично я больше переживаю за то, что в салоне - а в салоне при работе кондея нет почти никакого шума, хорошее охлаждение и нагрев. Меня все устраивает. А что там снаружи щелкает и т.д. - меня мало волнует.

Александр-екб 28.09.2011 14:58

Дак это понятно. Да просто если есть пример что у других машин с этим всё нормально, а у тебя "вот так" то немного напрягает. Я уж понял что не надо заморачиваться, пока что то само не сломается. Просто не стоит тогда включать режим AUTO в прохладное время года и будет нам счастье.

sba 28.09.2011 15:06

Слушайте, ну давайте уже возьмем и напишем в Автофрамос и французам - пусть разъяснят. А то гадаем об одном и том же. А то может объявят отзывную и прошьют мозги :)

Denverus 28.09.2011 15:11

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 148599)
и прошьют мозги

сделают больше погрешность? если выбрал 24, то не врубать кондей от 20 до 28? ))))) Щелчки конечно пропадут....

sba 28.09.2011 15:17

Цитата:

Сообщение от Denverus (Сообщение 148606)
сделают больше погрешность? если выбрал 24, то не врубать кондей от 20 до 28? ))))) Щелчки конечно пропадут....

Нет, сделают его менее усердным в желании поддерживать точную температуру :)

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:17 ----------

Ну в принципе да, можно и рамки расширить..

Denverus 28.09.2011 15:24

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 148617)
Нет, сделают его менее усердным в желании поддерживать точную температуру :)

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:17 ----------

Ну в принципе да, можно и рамки расширить..

А как еще его сделать менее усердным без расширения рамок? )))

Интересно кстати сколько сейчас рамка? пол градуса туда обратно?

elec10 28.09.2011 15:26

Господа, я просто не понимаю такой алгоритм работы кондея в климат-контроле (КК): на улице +12; в салоне такая же температура; на КК выставлено +20, включаю сей агрегат, он же по своему электронному разумению тут же начинает щёлкать муфтой кондиционера и трясти скачками нагрузки движок Нафига спрашивается насиловать машину и кондишен если в нём нет никакой надобности. По моему друзья французы что-то намудрили с программным обеспечением климатической установки и алгоритмом её вкл/откл.
А, что касается ОД, то у них многие косяки сводятся к "так и должно быть". Им просто неохота искать причину и устранять её. А то одному устранят, он расскажет другим и работать придётся, да ещё и случай гарантийный. А так протянут до конца гарантии, приедешь к ним с этим же вопросом, они скажут, что мол нужно что-то менять/настраивать, естественно за Ваши деньги.

Pol 28.09.2011 15:27

Цитата:

Сообщение от Denverus (Сообщение 148606)
сделают больше погрешность? если выбрал 24, то не врубать кондей от 20 до 28? ))))) Щелчки конечно пропадут....

Кондей все равно будет хреначить до холодов, даже в режиме обогрева ;) :secret:

Denverus 28.09.2011 15:29

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 148623)
если в нём нет никакой надобности.


Цитата:

Кондиционирование воздуха — автоматическое поддержание в закрытых помещениях всех или отдельных параметров воздуха (температуры, относительной влажности, чистоты, скорости движения воздуха) с целью обеспечения оптимальных метеорологических условий, наиболее благоприятных для самочувствия людей, ведения технологического процесса, обеспечения сохранности ценностей.
кондер не только температура. Видимо поэтому.

Pol 28.09.2011 15:31

Denverus,

Да, да. Именно поэтому кондей хреначит всегда. Ведь в сухом воздухе не только стекла не потеют, но и дышится легче.

elec10 28.09.2011 15:32

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 148624)
Кондей все равно будет хреначить до холодов, даже в режиме обогрева ;) :secret:

А какой в нём толк при обогреве?

Pol 28.09.2011 15:35

elec10,

Ну дак ты читал что пишет Denverus?? Перечитай.

---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:33 ----------

Кондей сушит воздух. Возьми пульт от любого кондея -там есть режим "Dry", вот этот режим и есть осушение.

---------- Сообщение добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:34 ----------

В машине все точно так же.

Denverus 28.09.2011 15:52

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 148628)
А какой в нём толк при обогреве?

снизу справа кнопка принудительного отключения кондея если просто греем. Вполне себе решение. Если хотим колндер во всех смыслах этого слова слушаем муфту )))

elec10 28.09.2011 16:02

Давайте по порядку: у нас в авто нет кнопки "Dry", у нас просто кнопка вкл/выкл так что при включении кондей будет ещё и ко всему охлаждать воздух, поступающий в авто, который печка пытается нагреть. Осушение происходит за счёт прокачки воздуха через радиатор кондиционера. Если мне благоприятно +22, нафига мне охлаждать подогретый воздух.

Pol 28.09.2011 16:26

elec10,

Если по порядку, то никто никогда не будет гнать нагретый воздух через радиатор кондея, который холодит - надеюсь, что понятно почему.

Так вот:
1. Воздух гонится через холодный радиатор кондея, на радиаторе выпадает конденсат (достаем алюминиевую банку пива из хол-ка - она потеет, не правда ли?)
2. Осушенный воздух гонится через радиатор печки и нагревается до той Т, что надо.

Это и есть процесс осушения, который работает всегда "по умолчанию" и когда это считает нужным климат, если вы не выключили кондей.

elec10 28.09.2011 16:54

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 148675)
elec10,

Если по порядку, то никто никогда не будет гнать нагретый воздух через радиатор кондея, который холодит - надеюсь, что понятно почему.

Так вот:
1. Воздух гонится через холодный радиатор кондея, на радиаторе выпадает конденсат (достаем алюминиевую банку пива из хол-ка - она потеет, не правда ли?)
2. Осушенный воздух гонится через радиатор печки и нагревается до той Т, что надо.

Это и есть процесс осушения, который работает всегда "по умолчанию" и когда это считает нужным климат, если вы не выключили кондей.

Ок, считаем, что так и работает.

Pol 28.09.2011 16:55

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 148706)
Ок, считаем, что так и работает.

Есть другие варианты?

elec10 28.09.2011 17:01

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 148708)
Есть другие варианты?

Надо почитать, подумать.

Denverus 28.09.2011 17:02

ну сушить печкой = остаемся без кислорода. Так что вариант вполне разумный

Pol 28.09.2011 17:04

Denverus,

Вообще, это не вариант, это 100% инфа.

А как это:

Цитата:

ну сушить печкой = остаемся без кислорода.


---------- Сообщение добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:02 ----------

И как можно сушить воздух печкой?? :mda: Печкой его сушить никак не возможно.. Сушить можно исключительно кондеем - другие варианты тут не годятся.

elec10 28.09.2011 17:07

Цитата:

Сообщение от Denverus (Сообщение 148716)
ну сушить печкой = остаемся без кислорода. Так что вариант вполне разумный

Тогда зимой помрём точно :), ведь кондей пока салон не прогреется (пока датчик температуры испарителя на нагреется) не будет работать.

Denverus 28.09.2011 17:07

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 148718)
А как это:

Любой домашний обогреватель с открытой спиралью помимо нагревания еще сушит воздух и выжигает кислород. Да и просто батареи по немногу, но сушат, поэтому зимой крайне актуальны увлажнители.

Pol 28.09.2011 17:16

Цитата:

Сообщение от Denverus (Сообщение 148726)
Любой домашний обогреватель с открытой спиралью помимо нагревания еще сушит воздух и выжигает кислород. Да и просто батареи по немногу, но сушат, поэтому зимой крайне актуальны увлажнители.

О мой бог!!

Вы же тут все взрослые люди!? ЧТО вы пишете? :mda:

1. Любой домашний обогреватель с открытой спиралью - является диким анархизмом и современным человеком не используется по понятным причинам (только мне?)
2. Сушит воздух и выжигает кислород - кислород, да, потребляет он из-за высокой температуры нагревателя, но вот сушить он никак не может. Сколько было воды в воздухе - столько и осталось. Куда ей деваться? Съест ее нагреватель или как? Просто при нагреве воздуха абсолютно любым нагревательным прибором, увеличивается его способность к поглощению/растворению в нем воды, т.е. увеличивается относительная влажность, но никак не абсолютная. Осушители, как раз, изменяют абсолютную влажность, а не относительную, т.е. изменяют реальное содержание влаги в воздухе, которая, неизбежно куда-то капает ;)
3. В Питере со среднегодовой относительной влажностью в 90% - увлажнители вообще не могут быть актуальны, особенно учитывая их вред!!

Печка в машине никак не может "выжигать" кислород, т.е. воздух в ней не достигает и 60*С.

Denverus 28.09.2011 17:27

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 148738)
Куда ей деваться? Съест ее нагреватель или как?

вот и я думаю а куда.... Но по факту в воздухе при включеных обогревателях чуствую сухость (даже масляные).

Pol 28.09.2011 17:32

Цитата:

Сообщение от Denverus (Сообщение 148748)
вот и я думаю а куда.... Но по факту в воздухе при включеных обогревателях чуствую сухость (даже масляные).

Цитата:

Просто при нагреве воздуха абсолютно любым нагревательным прибором, увеличивается его способность к поглощению/растворению в нем воды, т.е. увеличивается относительная влажность, но никак не абсолютная.
Тактильно мы воспринимаем, конечно, относительную влажность - отсюда и ощущение, но в связи с менталитетом, эти ощущения сильно преувеличены, а в С-Пб не имеют под собой вообще никакой почвы, т.к. у нас и так почти всегда 90% на улице. Представьте, что было бы, скажем, в Казахстане, где на улице не 90% влажность, а 20-30%, а то и менее?? Люди должны были просто сразу высохнуть и умереть от сухости, а они живут припеваючи и никакх увлажнителей не пользуют.

Denverus 28.09.2011 17:33

Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 148757)
Люди должны были просто сразу высохнуть и умереть от сухости

Хичкока на Вас нет )


А так да согласен был не прав )

sba 28.09.2011 17:52

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 148725)
Тогда зимой помрём точно :), ведь кондей пока салон не прогреется (пока датчик температуры испарителя на нагреется) не будет работать.

Только не забываем, что кондей зимой вообще не работает. Совсем. Никак. Это чавканье - только в теплое время года.

---------- Сообщение добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:51 ----------

зы: тему скоро можно будет прикрыть до весны :D

Denverus 28.09.2011 17:54

кстати а как машина определяет что надо сушить воздух? Датчик влажности? Или в любом случае сушит?

malvina 29.09.2011 12:43

априори сушит, что бытовой, что авто. в бытовых при мульке осушение-данный процесс происходит в энное кол-во раз быстрее

Pol 29.09.2011 14:12

Цитата:

Сообщение от malvina (Сообщение 149176)
априори сушит, что бытовой, что авто. в бытовых при мульке осушение-данный процесс происходит в энное кол-во раз быстрее

Я так понимаю, что имелось ввиду - по какому алгоритму включается автомобильный кондиционер при низкой забортной Т с целью посушить воздух.

Сам на такой вопрос ответить не готов.

neo349 29.09.2011 15:18

Не при какой, а если датчики позволят (из области фантастики), то кирдык придёт компрессору.

Pol 29.09.2011 15:20

neo349,

Ты бы сначала уточнил - о какой Т ты говоришь ;)

Андрей69 29.09.2011 15:21

neo349, а как же тогда принудительное, автоматическое включение кондера при выборе режима "обеспечение обзора"(Max)?

PS. Поправил свою ошибку. Не обогрева заднего, а обдува переднего.

Nemo 29.09.2011 15:34

Цитата:

Сообщение от malvina (Сообщение 149176)
в бытовых при мульке осушение-данный процесс происходит в энное кол-во раз быстрее

Включаем в авто рециркуляцию и засекаем скорость...
Основной режим автомобильного кондиционер - охлаждение (и попутно - осушение) ЗАБОРТНОГО воздуха. В отличие от бытовых/промышленных, которые гоняют воздух в замкнутом пространстве помещения.

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 149286)
а как же тогда принудительное, автоматическое включение кондера при выборе режима "обеспечение обзора"(Max)?

Дык, ужо же обсуждали.
Компрессор включаться при температуре где-то +3 - +5 градусов и выше за бортом. При более низкой температуре на КК включается только индикатор.

Pol 29.09.2011 16:09

Nemo,

На КК, как мне казалось, нету индикатора кондея. Имел ввиду без КК, когда просто кондей?


Текущее время: 19:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors