Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

Metrolog 02.04.2012 17:48

Aler-Neznakomec, ну, тогда должно быть нормально дальше.
У меня немного другая ситуация была. Сигналка не отпускала стартер, как только ДВС схватывал, а продолжала помогать двигателю нормально раскрутиться. И он, с парой-тройкой провалов, таки, заводился. А вот ключом - по привычке, схватил ДВС, стартер отключаю и через 1-2 сек. движок дохнет.

neo349 02.04.2012 17:52

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 240022)
А в чем Вы имеете ввиду "косяк", я недопонял?

В нехватке воздуха при пуске. Исходя из всего, сделал вывод, имхо. Воздух поступает по 3 каналам = 100% воздуха, что должно обеспечить запуск в любое время года и не важно +30 или -30 на улице. Впрыск полупоследовательный(в 2 раз больше, 360гр = 1 впрыск) обеспечит ДВС топливом при пуске. Дальше ДВС завёлся, впрыск переходит на последовательный = 720гр. КШМ = 1впрыск и вкл. в работу ДАД, лямбда и датчик по ОЖ регулирует время открытого состояния форсунок, по мере прогрева его уменьшая вплоть до х.х.
Вы согласны?

Aler-Neznakomec 02.04.2012 18:14

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 240030)
Aler-Neznakomec, ну, тогда должно быть нормально дальше.
У меня немного другая ситуация была. Сигналка не отпускала стартер, как только ДВС схватывал, а продолжала помогать двигателю нормально раскрутиться. И он, с парой-тройкой провалов, таки, заводился. А вот ключом - по привычке, схватил ДВС, стартер отключаю и через 1-2 сек. движок дохнет.

Нет, у меня слава Богу такое не наблюдается... тьфу... тьфу :D
А пробег какой?

Metrolog 02.04.2012 18:38

neo349, в основном, конечно, согласен. Но с некоторыми оговорками:
Я думаю, что канал адсорбера нужно вообще исключить из поставщиков воздуха, т.к. при пуске после стоянки там будут, в основном, пары топлива и, как я уже говорил, его количество таково, что ДВС его, просто, не почувствует. Можете провести эксперимент: перед запуском или при работе ДВС отключите разъем э/м клапана продувки. Уверен, разницу не почувствуете.
Далее... На холодном двигателе лямбда включится в работу через 1..2 минуты после запуска. Керамику (оксид циркония с оксидом иттрия) нужно прогреть до рабочей температуры около 350..400 гр. С, а это дело не 1..2 сек. даже дополнительным нагревательным элементом.
Еще, я думаю, что при запуске и работе, кроме датчика ОЖ, обязательно используется информация с датчика ОС, т.к. ЭБУ необходимо знать с какой плотностью и вязкостью будет заходить воздух во ВпК. В противном случае, ДАД не сможет корректно пересчитать разрежение во ВпК в массу потребляемого воздуха.
А теперь, про нехватку воздуха: виновата программа ЭБУ, которая не учитывает возможное загрязение канала БДЗ, и, дополнительно к этому, образование конденсата или намерзанее в нем паров влаги от переработанного топлива при переходных температурах. Соответственно, не умеет управлять ДЗ в таких условиях. При первом неудачном запуске ДЗ несколько раз дергается при отключении двигателя, расчищая воздуху путь для следующего запуска. Аналогичную ситуацию описывал кто-то из коллег по ветке, говоря, что первый запуск бывает успешным, если понажимать на газ перед стартом при включенном зажигании (именно до включения стартера), другие описывали ситуацию с несколькими поворотами ключа зажигания, что опять же, ведет в движению ДЗ.

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:35 ----------

Aler-Neznakomec, 30000. Но дело, в большей степени, я думаю в условиях эксплуатации и индивидуальных настройках авто (всевозможные допуски). Некоторые и к 60000 не знают что такое ДС.

Aler-Neznakomec 02.04.2012 19:00

Metrolog, у меня тоже стиль езды разный, то черепаха, то драйв! :D
пробег у меня 43000 км! Пару раз были такие глюки... Ехал я в основном по снегу рыхлому или каше снежной в гору медленно на 1-2-й передаче, бывало резко забурится и глохнет. Так вот после того пытался запустить, нажимаю кнопку и похожая ситуация что ты описал. Движок вроде пытается схватывать, обороты прыгают в районе 300-400, секунд 8-10 маслает и не заводит, потом минуты 2-3 постоит потом запуск без проблем! Причину сбоя не установил :blush:

Metrolog 02.04.2012 19:15

Цитата:

Сообщение от Aler-Neznakomec (Сообщение 240049)
Причину сбоя не установил

Ну, здесь мы, вряд ли, тебе поможем, т.к. ситуацию повторить не представляется возможным. Вот, с ДС проще - обдумали коллективным умом, так сказать, мозговой штурм, и выдвинули версию. Кто-то реализовал и проверил, если результата нет - снова штурмуем. И т.д. А в твоей ситуации - можно, конечно предположить, что виновата, опять, ДЗ из-за долгой езды с высокой нагрузкой и малой скоростью - интенсивная вентиляция картера через БДЗ. Но сейчас ты не сможешь повторить эксперимент с ездой по снежной каше и ответить помогла чистка или нет...

potapa4 02.04.2012 20:06

Цитата:

Сообщение от Aler-Neznakomec (Сообщение 240049)
бывало резко забурится и глохнет. Так вот после того пытался запустить, нажимаю кнопку и похожая ситуация что ты описал.

Прочитав вспомнил,был у меня 1 раз похожий глюк.Заезжая в гараж заглох,не о чем не думая(бывало глох и флю тут-же заводилась) сразу нажал на кнопку стартер крутил но флю не хотела заводится сколько по времени затрудняюсь сказать,но все-таки завелась.Тьфу 3 раза глюк больше не разу не повторялся.Похоже как-будто переливало,может в этом направлении думать, не знаю...

neo349 02.04.2012 21:22

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 240040)
neo349, в основном, конечно, согласен. Но с некоторыми оговорками:
Я думаю, что канал адсорбера нужно вообще исключить из поставщиков воздуха, т.к. при пуске после стоянки там будут, в основном, пары топлива и, как я уже говорил, его количество таково, что ДВС его, просто, не почувствует. Можете провести эксперимент: перед запуском или при работе ДВС отключите разъем э/м клапана продувки. Уверен, разницу не почувствуете.
Далее... На холодном двигателе лямбда включится в работу через 1..2 минуты после запуска. Керамику (оксид циркония с оксидом иттрия) нужно прогреть до рабочей температуры около 350..400 гр. С, а это дело не 1..2 сек. даже дополнительным нагревательным элементом.
Еще, я думаю, что при запуске и работе, кроме датчика ОЖ, обязательно используется информация с датчика ОС, т.к. ЭБУ необходимо знать с какой плотностью и вязкостью будет заходить воздух во ВпК. В противном случае, ДАД не сможет корректно пересчитать разрежение во ВпК в массу потребляемого воздуха.
А теперь, про нехватку воздуха: виновата программа ЭБУ, которая не учитывает возможное загрязение канала БДЗ, и, дополнительно к этому, образование конденсата или намерзанее в нем паров влаги от переработанного топлива при переходных температурах. Соответственно, не умеет управлять ДЗ в таких условиях. При первом неудачном запуске ДЗ несколько раз дергается при отключении двигателя, расчищая воздуху путь для следующего запуска. Аналогичную ситуацию описывал кто-то из коллег по ветке, говоря, что первый запуск бывает успешным, если понажимать на газ перед стартом при включенном зажигании (именно до включения стартера), другие описывали ситуацию с несколькими поворотами ключа зажигания, что опять же, ведет в движению ДЗ.

Если не придираться к отдельным суждениям, то в целом можно принять за основу. Вот только адсорбер я бы не сбрасывал со счетов. Откл. я его, действительно разницы нет. Так как не знаем при отк. он пропускает воздух или запирает. Я снял с него трубку и закрыл пальцем, ДВС стал задыхаться. Да и дыра там не детская, на фото видно.
Надо на х.х. попробовать, только ладошкой закрыть вход. отверстие на БДЗ и посмотреть как поведёт себя ДВС. Заглохнет совсем или просто упадут обороты и на сколько. Тогда можно косвено понять распределение воздуха в % на 2 ост. отверстия.
А в лучшем варианте проделать это со всеми 3 отв. поочерёдно.

Aler-Neznakomec 02.04.2012 21:48

Цитата:

Сообщение от potapa4 (Сообщение 240063)
Прочитав вспомнил,был у меня 1 раз похожий глюк.Заезжая в гараж заглох,не о чем не думая(бывало глох и флю тут-же заводилась) сразу нажал на кнопку стартер крутил но флю не хотела заводится сколько по времени затрудняюсь сказать,но все-таки завелась.Тьфу 3 раза глюк больше не разу не повторялся.Похоже как-будто переливало,может в этом направлении думать, не знаю...

у меня тоже такая мысль промелькнула, но ....:to_take_umbrage:

автолюбитель 03.04.2012 00:21

neo349, Ты согласен,что ДЗ в момент старта закрыта,как ты ее не нажтмай?
При включенном зажигании она конечно вертится. Это даже слышно,но мне кажется именно в момент старта она закрывается. А заводится на полном газу,потому что когда при ДС она глохла,то газ не трогали,а открытый дроссель он подхватывает.


Текущее время: 02:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors