Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

Кудрявый 23.12.2013 19:49

Лагуновод, вин 7 только 32бит, а кряк вроде старый подходит.

Лагуновод 23.12.2013 20:14

вернемся к теме, авто не заводится....

---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:54 ----------

и так. какое давление в топливной системе должно быть?
примерный угол ДЗ при таких входных данных?
ну и посмотрел термометр, через часика полтора (час ночи по нашему) пойду помучаю, без прогрева... чтоб утром уже знать, отдавать жене лагуну или отправлять ее на автобусе )

vitna 23.12.2013 21:01

Лагуновод,
>>>какое давление в топливной системе должно быть?
=3,5 Бар (+/- 0,06 точно не помню)

Лагуновод 23.12.2013 21:34

как пел покойничек Фредди - Шоу-Продолжается.

время 00:30. на улице -23. машина стоит 6 часов.
вышел, оделся потеплее - думал буду заводить.
дотронулся до кнопки старт. через секунду мотор работал на 1200об/мин.
еще через минуту спустился до 900.
я не поверил. Повторил фокус. Заводится как летом.

посмотрим, что будет утром....

Данила 23.12.2013 21:41

спасибо:)

Цитата:

Сообщение от Кудрявый (Сообщение 439935)
автоVLADелец, дык и я об этом, сказали и отметили что залили elf 5W40 , а что на самом деле ХЗ. Масло было ОД.

Данила, может действительно лучше не надо тыкаться сканерами, а то может так получиться,что следующий вопрос будет , нажал на кнопку и машина кирдык не заводится.
Сканеры вот такие:
http://photo.qip.ru/photo/aia45/2008.../216207491.jpg

http://photo.qip.ru/photo/aia45/2008.../216207500.jpg

Разъём OBD2 находится за крышкой, ниже прикуривателя, выше коробочки с разъёмом входа магнитолы. Первый раз крышка снимается очень туго. Немного видно разъём.
http://photo.qip.ru/photo/aia45/2008.../216211138.jpg



---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:36 ----------

вообще, если масло чистое - это оч плохо, значит в нем мало моющих присадок... может и ошибаюсь но вроде так.....

Цитата:

Сообщение от автоVLADелец (Сообщение 439926)
Кудрявый, интересно ты со своим маслом приезжал на ТО или от дилера. Я после ТО через 4 тыс. км поменял масло от дилера, быстро темнело и т.д. Залил ELF 5W40 уже пора ехать на ТО, а оно лишь слегка потемнело. Вот, что они там из бочки заливают?
По теме; проводил эксперимент с ДЗ грел перед пуском феном (были мысли, что густая смазка в приводе ДЗ) не помогло. На очереди буду пробовать греть датчик ОЖ перед пуском, пока погода не позволяет зима покинула наши края на улице плюсовая температура.
Вопрос: у нас один датчик или два, если два на какой датчик программа запуска ориентируется. На предыдущей машине при очень низких температурах происходил перелив и как следствие ДС, я перед пуском грел датчик(там их было два один для стрелки на приборке другой для ЭБУ) и уверенный запуск.

---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:25 ----------



Если не знаешь, лучше ничего никуда не тыкай.


Iguana 24.12.2013 09:59

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 440077)
Лагуновод,
>>>какое давление в топливной системе должно быть?
=3,5 Бар (+/- 0,06 точно не помню)

Привет! :drinks:
Помнишь точно :friends:
Разброс давлений на разных режимах не более +-0.1 Бар

neo349 24.12.2013 11:11

Цитата:

Сообщение от Лагуновод (Сообщение 440082)
на улице -23. машина стоит 6 часов.
вышел, оделся потеплее - думал буду заводить.
дотронулся до кнопки старт. через секунду мотор работал на 1200об/мин.
еще через минуту спустился до 900.
я не поверил. Повторил фокус. Заводится как летом.

Никаких фокусов.
Все датчики видят одни и те же условия запуска = -23.
Программа запуска отрабатывает как её "научили".
И заметьте на АИ98, в который, если верить производителям, добавлены присадки для лучшей испаряемости.
Значит и давление тут не при чём.

С Вебасто же у вас скорее всего получается следущее, "правая рука, не ведает, что делает левая" - нет взаимопонимания между датчиками.

Цитата:

Сообщение от Лагуновод (Сообщение 440082)
дотронулся до кнопки старт. через секунду мотор работал на 1200об/мин.

Тут важно понять, верхную точку по оборотам в момент когда ДВС запустился.
Многие тут к этому относяться скептически, в силу не понимания этого важного значения.
Если верх. обороты = 1200 это не очень хорошо.
Они должны быть в р-не 1800 - 2000об. Если пускавая смесь хорошо сбалансированна тогда она и воспламеняться будет хорошо и гореть быстро, что позволит раскрутиться КШМ на максимум = КПД от такой смеси будет выше, а это видно по оборотам кол. вала.


http://www.youtube.com/watch?v=ZPoNvfFPhyg

Golodniy 24.12.2013 13:32

Ну что читал я долго тему, вот и меня затронула (как обычно жену): завелась не с первого раза где-то с третьего, потом через день загорелась Чек, заглушила - завела пропал. Надеялся пока вернусь не повторится, а нет сегодня опять у нее Чек.
ТО было в мае месяце, заправка одна и та же с момента покупки.

gruzdev_f 24.12.2013 13:38

раз загорелся чек и тем более на моторе 2.0
значит прямая дорога к диллеру, пусть читает ошибки и ремонтирует.

беспричинным незаводом мучаются на моторах 1.6.

Golodniy 24.12.2013 15:35

Никто случайно сразу не подскажет на двигателе 2.0 стоят под маркой РЕНО NGK PLZKAR6A11, так вроде вычислили?

---------- Сообщение добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:04 ----------

Спасибо вспомнил где это есть на форуме.

neo349 24.12.2013 16:17

Цитата:

Сообщение от Golodniy (Сообщение 440164)
Никто случайно сразу не подскажет на двигателе 2.0 стоят под маркой РЕНО NGK PLZKAR6A11, так вроде вычислили?

---------- Сообщение добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:04 ----------

Спасибо вспомнил где это есть на форуме.

Тихо сам с собою я веду беседу.......:lol:

Лагуновод 24.12.2013 17:58

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 440140)
Никаких фокусов.
Все датчики видят одни и те же условия запуска = -23.
Программа запуска отрабатывает как её "научили".
И заметьте на АИ98, в который, если верить производителям, добавлены присадки для лучшей испаряемости.
Значит и давление тут не при чём.

С Вебасто же у вас скорее всего получается следущее, "правая рука, не ведает, что делает левая" - нет взаимопонимания между датчиками.


Тут важно понять, верхную точку по оборотам в момент когда ДВС запустился.
Многие тут к этому относяться скептически, в силу не понимания этого важного значения.
Если верх. обороты = 1200 это не очень хорошо.
Они должны быть в р-не 1800 - 2000об. Если пускавая смесь хорошо сбалансированна тогда она и воспламеняться будет хорошо и гореть быстро, что позволит раскрутиться КШМ на максимум = КПД от такой смеси будет выше, а это видно по оборотам кол. вала.


http://www.youtube.com/watch?v=ZPoNvfFPhyg

сейчас поставлю свежий клип - какие параметры смотреть-записывать?

Kybik KRK24 25.12.2013 09:58

второй день на улице -22 -24 и второй день авто заводится только со второго раза, думал, что эта проблема только у двиг 1.6, а нет 2.0 также глючит :( не знаю как исправить это

Colobok 25.12.2013 11:16

Та же тема, с приходом 2й зимы начались проблемы.
С газом заводится.
Без газа - чётко со 2го раза..

Drtm 25.12.2013 11:39

Цитата:

Сообщение от Colobok (Сообщение 440294)
Та же тема, с приходом 2й зимы начались проблемы.
С газом заводится.
Без газа - чётко со 2го раза..

вывод какой?)

Kybik KRK24 25.12.2013 11:41

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 440305)
вывод какой?)

и мне интересно :)

второй 25.12.2013 17:28

Цитата:

Сообщение от Kybik KRK24 (Сообщение 440276)
второй день на улице -22 -24 и второй день авто заводится только со второго раза, думал, что эта проблема только у двиг 1.6, а нет 2.0 также глючит :( не знаю как исправить это

А это ты инфекцию подхватил с прошлой машины.Она у тебя была 1.6 , ты заразил нынешнюю.Теперь остаётся только продать её:lol:

neo349 25.12.2013 17:34

Цитата:

Сообщение от Colobok (Сообщение 440294)
Та же тема, с приходом 2й зимы начались проблемы.
С газом заводится.
Без газа - чётко со 2го раза..

Цитата:

и мне интересно
...........и мне до жути интересно, почему на газе лучше запуск......:lol::shok:

Felix20 25.12.2013 17:49

А мне интересно, будет когда-нибудь у народа заводиться с первого раза?:dirol:

Kybik KRK24 25.12.2013 17:51

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 440371)
Теперь остаётся только продать её

Хороший вариант :)

vinn80 25.12.2013 17:59

У меня такая же басня была. Только я заливал 92. Потом начал лить 95 и всё прошло. А перестала заводиться на 92 при похолодании где-то 10 и ниже. А на мегане2 тоже было, вылечил заменой фарсунок они подтекали.:ok:

Лагуновод 25.12.2013 18:56

Интересные температурные наблюдения:
-24, пофигу что вебаста чтоб без нее. Заводится на ура с первого раза.
-15 - тоже самое что и -24.
-26, -27. С кнопки без вебасты с первого раза. С вебастой - только удержанием газа, в противном случае глохнет.

второй 25.12.2013 19:07

Вывод - Рено и без Вебасто неплохо заводится до -30С.
Вебасто нужно в условиях Крайнего Севера,при морозах в -40,-50С:dirol:

neo349 25.12.2013 19:10

Цитата:

Сообщение от Лагуновод (Сообщение 440387)
Интересные температурные наблюдения:
-24, пофигу что вебаста чтоб без нее. Заводится на ура с первого раза.
-15 - тоже самое что и -24.
-26, -27. С кнопки без вебасты с первого раза. С вебастой - только удержанием газа, в противном случае глохнет.

Цитата:

С Вебасто же у вас скорее всего получается следущее, "правая рука, не ведает, что делает левая" - нет взаимопонимания между датчиками.
:diablo::diablo::diablo:

---------- Сообщение добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:08 ----------

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 440390)
Вывод - Рено и без Вебасто неплохо заводится до -30С.

Попробуй на АИ92, может и на нём будет заводится и УОЗ не забывай.

второй 25.12.2013 19:20

Ну сейчас зима,динамика не в почёте.Надо перейти на 92.
Уверен на 100%,ничего,кроме разгона не изменится.
Видео про заводку выложу:ok:

---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:15 ----------

А про жену-то что?
Любопытство гложет,аж спать не смогу:lol:
У нас куча народу ( умные головы все,технологи и остальные дармоеды) поразводились,в другие города уехали,один чмырдяй вообще с одной дурой снюхался,женился на ней,дизайнер она.По заграницам шныряет,как и он.Статус ему видимо с нормальной женой жить не позволяет,понты нужны:lol:

nadir 25.12.2013 21:23

Я тоже заметил странности, от -0 до -10 заводиться только со второго раза(раньше такого небыло),от -15 до -25 заводиться с пол оборота,что бы это значило?

второй 25.12.2013 21:28

Мозги у компьютера Рено неправильно настроены.Не для нашего климата.

Владимирыч 26.12.2013 13:10

Перешел обратно на 92 Лукойл, ДС прекратились, прогревочные обороты стали 1800-1900 до этого еле доходили до 1300.
В общем шайтан-машина....

Drtm 26.12.2013 13:19

Цитата:

Сообщение от Владимирыч (Сообщение 440486)
Перешел обратно на 92 Лукойл, ДС прекратились, прогревочные обороты стали 1800-1900 до этого еле доходили до 1300.
В общем шайтан-машина....

это все не важно ибо вас это устраивает)))

Владимирыч 26.12.2013 13:32

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 440488)
это все не важно ибо вас это устраивает)))

бред товарищ вы сказали, а я вам говорю как есть 10 дней и всё гуд

Vld 26.12.2013 14:04

Цитата:

Сообщение от Владимирыч (Сообщение 440486)
Перешел обратно на 92 Лукойл

92, 95, 98...
Да еще и Лукойл какой-то.
А на сарае, знаешь. что иной раз бывает написано?
Для того, чтобы с уверенностью заявлять про бензин 92 или иной, нужно провести лабораторные исследования.
Как вам всем это невдомек?
Что нужно сделать, чтобы исключить влияние топлива на какой-то дефект?
Залить в бак бензин строго соответствующий нормативам (ГОСТ). После этого получить сбой в работе двигателя. Это будет фактом, который подтверждает, что топливо не влияет на работу двигателя, а он имеет какой-то дефект. Разумно? Вполне. Это мне говорил инж. по гарантии.
Ну или - наоборот, доказать влияние топлива.
Кто это будет делать? Никто и никогда!
Выбросьте эту галиматью про разные АЗС и всякие бензины из обихода.
Тут, как повезет. На что нарвешься.
Что больше реализуется? Водки или бензина? Качество чего проще проконтролировать?
А в магазине другой раз вместо нормальной водки такое можно купить...

elec10 26.12.2013 14:44

Цитата:

Сообщение от Владимирыч (Сообщение 440486)
Перешел обратно на 92 Лукойл, ДС прекратились, прогревочные обороты стали 1800-1900 до этого еле доходили до 1300.
В общем шайтан-машина....

Вы наверное первый у кого ПРОГРЕВОЧНЫЕ обороты достигают 1800-1900. "Подброс" до этого значения после запуска это "да", а потом спад до 1300 и далее до Х.Х. Но чтобы "грелась" на такой величине, это что-то новое. Это именно то, чего до сих пор "желает" neo349, да видно не судьба.

Vld 26.12.2013 16:02

Как не можете в толк взять, что устранение дефекта по гарантии - халявный доход для сервиса. В этом случае снимают одну деталь, ставят другую. В большинстве случаев.
И "отмазка" по качеству бензина не от ОД исходит, а от производителя.
ОД передает чужие доводы.
Сервис теряет доходы, если не устраняет дефект. Это так трудно понять?
Берут машину в ремонт, сутки она стоит, дефект не проявляется.
ОД от этого хорошо? Кто это все оплатит?
Упущенная выгода.
Сквозит в здешних обсуждениях безграничная ограниченность.
Не будем исключать и откровенное головотяпство ОД, которое присутствует и у трущихся здесь.

Владимирыч 26.12.2013 17:20

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 440499)
Вы наверное первый у кого ПРОГРЕВОЧНЫЕ обороты достигают 1800-1900. "Подброс" до этого значения после запуска это "да", а потом спад до 1300 и далее до Х.Х. Но чтобы "грелась" на такой величине, это что-то новое. Это именно то, чего до сих пор "желает" neo349, да видно не судьба.

Согласен что не верно написал, именно подброс 1800-1900, а ранее и 1300 не всегда.

---------- Сообщение добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:13 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 440496)
92, 95, 98...
Да еще и Лукойл какой-то.
А на сарае, знаешь. что иной раз бывает написано?
Для того, чтобы с уверенностью заявлять про бензин 92 или иной, нужно провести лабораторные исследования.
Как вам всем это невдомек?
Что нужно сделать, чтобы исключить влияние топлива на какой-то дефект?
Залить в бак бензин строго соответствующий нормативам (ГОСТ). После этого получить сбой в работе двигателя. Это будет фактом, который подтверждает, что топливо не влияет на работу двигателя, а он имеет какой-то дефект. Разумно? Вполне. Это мне говорил инж. по гарантии.
Ну или - наоборот, доказать влияние топлива.
Кто это будет делать? Никто и никогда!
Выбросьте эту галиматью про разные АЗС и всякие бензины из обихода.
Тут, как повезет. На что нарвешься.
Что больше реализуется? Водки или бензина? Качество чего проще проконтролировать?
А в магазине другой раз вместо нормальной водки такое можно купить...

Уважаемый вы каждый раз на АЗС при заправке экспертизу делаете? Или может у вас своя сеть АЗС? Я заправляюсь тем что есть под маркой АИ-92 .

shift 26.12.2013 19:12

Авто Меган3, 1,6. Идет вторая осень/зима, в первую осень/зиму/весну проблем с ДС не было. А вот во вторую осень/зиму проблема появилась. Наблюдаю за ней давненько.
Мне вот что не понятно, почему со второй попытки завестись обороты сразу подскакивают на 1700-1900, а потом опускаются до 1200-1300 и до ХХ.
Почему при первом старте авто глохнет на 700-800 оборотах?
И почему этого не было в первую осень/зиму/весну?
На Сандеро таких проблем вообще не было, авто всегда заводилось с 1 раза, и обороты при старте подбрасываются в район 1900.
Мне кажется проблему можно решить лишь перепрошивкой мозгов, а именно алгоритма старта движка, не?

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:10 ----------

Кстати при ДС, Ятур не видит флешку, лечится выключением зажигания на 2-3 минуты.

Byaka 26.12.2013 19:33

Полтора месяца отсутствовал, машина стояла с середины ноября. Вчера вечером думал, что наконец-то она у меня с первого раза не завдется. Всё же уже скоро 4 года и аккумулятор ни разу не снимал и не заряжал.. но нет, завелась с первого раза.

neo349 27.12.2013 11:04

Цитата:

Сообщение от shift (Сообщение 440534)
Мне вот что не понятно, почему со второй попытки завестись обороты сразу подскакивают на 1700-1900, а потом опускаются до 1200-1300 и до ХХ.

Пусть тебе Елек расскажет,он у нас умный и имеет свою точку зрения, так вот пусть её и отстайвает и ещё тут ряд есть специалистов. И заметь пишу это слово без ковычек.

---------- Сообщение добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:02 ----------

Цитата:

Сообщение от shift (Сообщение 440534)
Почему при первом старте авто глохнет на 700-800 оборотах?

И это они тебе объяснят. Только попроси получше.

Кудрявый 27.12.2013 12:43

Вложений: 1
Сегодня глянул, что за ошибки у меня повисли при плохом запуске двигателя вот они
http://photo.qip.ru/photo/aia45/2008.../216229878.jpg

http://photo.qip.ru/photo/aia45/2008.../216229880.jpg

Каким они местом к плохому запуску пока не понял, но ошибки были эти, затёр.

И нашёл где можно сделать сброс адаптации эбу, себе сделал.

http://photo.qip.ru/photo/aia45/2008.../216229879.jpg

Сейчас гляну елм-кой куда долгосрочная ушла, была +6.5.


PS всё долгосрочка ушла в 0 , масло я всё таки тоже заменил на 0w30.

alexey-spb 28.12.2013 00:43

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 440496)
Выбросьте эту галиматью про разные АЗС и всякие бензины из обихода.

Возможно что тут дело в присадках которые производители доводят прямогонный бензин до товарного АИ-95 и выше, свойство которых ухудшается на некой температуре перехода в межсезонье.
Если АИ-92 получают путем прямой перегонки из нефти и содержание в нем присадок минимально - тогда и влияние присадок на датчики минимально, соответственно они правильно реагируют на такой бензин - и мотор заводиться с первой попытки..

BUZ 28.12.2013 09:43

Добрый день,
У меня с месяц назад появилась такая же проблема, запуск со второго раза после длительной стоянки и когда на улице холодно. (только когда холодно)
Очень удивился, что на форуме очень много разговоров на эту тему и конкретного решения нет.
С месяц назад делал ТО-60 и решил сэкономить на свечах и поставил свечи Bosch (код товара- 0 242 235 666) Три года менял свечи на оригинальные код тов.-7700 500 155 проблем с ними не знал.
Сразу поменял свечи на оригинальные (скупой платит дважды)), результат остался прежним. Вчера снял плюс с аккумулятора (кто то писал на форуме, что заменил свечи и сервис сбросил ошибки), покурил пять минут и одел обратно. Сегодня утром минус 2 машина завелась с первого раза!


Текущее время: 07:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors