Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Renault Fluence как он есть (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   1.6+вариатор (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=3368)

SergeyF 16.05.2014 18:20

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 466952)
Да,еще про вариатор:двигаясь по гаражным колдобинам со скоростью пешехода а то и того меньше, тахометр показывает 1000-1200об.Расход при этом зашкаливает за 15л.Ты не веришь про 2 ступени редуктора?

А причем тут 2 ступени? На обычном вариаторе разве не так же?

Поискал - у JF011E, который ставится на 2 литра, диапазон соотношений передаточных чисел вроде бы около 5,9 раз, у нас - 7,3. Не такая уж большая разница.

YRA62 16.05.2014 18:44

Цитата:

Сообщение от SergeyF (Сообщение 466953)
А причем тут 2 ступени? На обычном вариаторе разве не так же?

Поискал - у JF011E, который ставится на 2 литра, диапазон соотношений передаточных чисел вроде бы около 5,9 раз, у нас - 7,3. Не такая уж большая разница.

"Опять двадцать пять" ,попробую объяснить:в каждой авто коробка имеет одно передаточное число.Так называемое соотношение ГЛАВНОЙ ПАРЫ. В нашем авто их две,я про 1.6 свт.Дико,но факт. .Не важно что там переключается в коробке,(СВТ) но в итоге тяговая сила заканчивается на редукторе,именно там происходит передача момента на приводы колес.И здесь вступает закон физики.Чем больше диаметр ведущий .........Нет парни,терпения не хватит пояснять.А разница 5,9 и 7,3 это очень большая разница для автоКороче ,вспомните школьную физику,механику.Все просто.

SergeyF 16.05.2014 18:52

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 466956)
"Опять двадцать пять"

Да нет, это-то все понятно. Я про медленное движение, обороты и расход говорил. Как это доказывает наличие редуктора? :) То, что редуктор есть - и так ясно по описанию Jatco.

YRA62 16.05.2014 20:00

Цитата:

Сообщение от SergeyF (Сообщение 466958)
Да нет, это-то все понятно. Я про медленное движение, обороты и расход говорил. Как это доказывает наличие редуктора? :) То, что редуктор есть - и так понятно по описанию Jatco.

А черт его знает.Есть он -и все.Ну разбери коробку,помотри:dash1:

---------- Сообщение добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:57 ----------

Чтобы увеличить тягу мотора используют большую разность в передачах:например 5,7.НО это нужно только когда твоя машина полностью груженая трогается с места,привожу один из вариантов.А когда ты набрал нужную скорость,по ровной дороге тебе эти 5,7 уже не нужны.Тебе уже нужно,к примеру 3,2.Вот тут играет роль СВТ с двухступенчатым(ПЕРЕД.ЧИСЛОМ) вариком.

---------- Сообщение добавлено 17.05.2014 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено 16.05.2014 в 23:30 ----------

Цитата:

Сообщение от SergeyF (Сообщение 466953)

Поискал - у JF011E, который ставится на 2 литра, диапазон соотношений передаточных чисел вроде бы около 5,9 раз, у нас - 7,3. Не такая уж большая разница.

Правильно у нас большее число что-бы увеличить тягу движка вначале, а потом меньшее включается.В дальнейшем,выбирая авто,обращай внимание на величину крутящего момента при оборотах двиг.У нас он кажется 155 н. при 5000.Это равносильно тому если тебе предложат поднять штангу 300кг. и потом сразу умереть.Шутка,но доля правды есть.

Artem_ekb 16.05.2014 20:11

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 466914)
Об этом говорит и БК, показывая мгновенный расход 0.0.

БК вообще всякую фигню говорит и не надо ему верить, он и на нейтралке, когда движения нет 0.0 показывает, но двигатель то как то работает, это же не философский камень

SergeyF 16.05.2014 21:45

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 466959)
В дальнейшем,выбирая авто,обращай внимание на величину крутящего момента при оборотах двиг.У нас он кажется 155 н. при 5000.Это равносильно тому если тебе предложат поднять штангу 300кг. и потом сразу умереть.Шутка,но доля правды есть.

Да я вроде не отрицаю наличие редуктора. :friends: Не надо меня убеждать. Просто заметил, что по субъективным ощущениям доказать его наличие сложно. Вот у CVT8 нет редуктора, а диапазон изменения передаточных чисел они расширили аж до 7 раз.

Но наша идея с редуктором мне очень нравится. Красиво придумано. У почти не чувствуется момент перехода. Не сильнее, чем у классического гидромеханического автомата.

Единственное, что не удалось пока натренировать - это плавное, но быстрое трогание. Либо плавно и медленно - секунды две длится начальная фаза разгона, после чего продавливаешь газ дальше, либо с небольшим рывком при трогании в начале. Думается, как раз из-за слишком большого передаточного отношения при старте так "рвет с места".

Цитата:

Сообщение от Artem_ekb (Сообщение 466966)
БК вообще всякую фигню говорит и не надо ему верить, он и на нейтралке, когда движения нет 0.0 показывает, но двигатель то как то работает, это же не философский камень

Это знак бесконечности так нарисован: 0.0. :)

sba 16.05.2014 23:42

Цитата:

Сообщение от Artem_ekb (Сообщение 466966)
БК вообще всякую фигню говорит и не надо ему верить, он и на нейтралке, когда движения нет 0.0 показывает, но двигатель то как то работает, это же не философский камень

По всей видимости это на новых и на ХХ показывает 0. У меня как скорость ниже 30км/ч - просто прочерки. И кстати, сколько я не проверял - БК вполне достоверно отображает всю информацию.

MystV 20.05.2014 09:54

Всем привет!

Съездил к диллеру поменять масло. Так там все механики столпились у машины и давай двигатель рассматривать. Сказали, что редко с такими встречаются.

Какое масло нужно в наш двигатель? 5w40 ELF EVOLUTION SXR?
По заказ наряду влезло 4.3 литра.

Всё верно? :)

vop 20.05.2014 10:06

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 466986)
По всей видимости это на новых и на ХХ показывает 0. У меня как скорость ниже 30км/ч - просто прочерки. И кстати, сколько я не проверял - БК вполне достоверно отображает всю информацию.

БК до 30 км/ч просто не определяет расход(мануал Вам в помощь), поэтому прочерк (у многих французов так), у немцев до 30км/ч показывает расход л/час.

YRA62 20.05.2014 11:38

Цитата:

Сообщение от MystV (Сообщение 467484)
Всем привет!

Съездил к диллеру поменять масло. Так там все механики столпились у машины и давай двигатель рассматривать. Сказали, что редко с такими встречаются.

Какое масло нужно в наш двигатель? 5w40 ELF EVOLUTION SXR?
По заказ наряду влезло 4.3 литра.

Всё верно? :)

Да, верно.Сравни старый масляный фильтр с новым.Размеры хотя -бы.Наш меньше в диаметре и подлиньше.

MystV 20.05.2014 14:12

YRA62,

Фильтр вроде правильный. Поставили вот такой: 15208-5758R

Гугл выдаёт, что к нашему движку подходит :)

YRA62 20.05.2014 16:28

Цитата:

Сообщение от MystV (Сообщение 467528)
YRA62,

Фильтр вроде правильный. Поставили вот такой: 15208-5758R

Гугл выдаёт, что к нашему движку подходит :)

Завтра я гляну какой себе поставил.

YRA62 21.05.2014 10:10

Цитата:

Сообщение от MystV (Сообщение 467528)
YRA62,

Фильтр вроде правильный. Поставили вот такой: 15208-5758R

Гугл выдаёт, что к нашему движку подходит :)

Точно такой и у меня стоял с завода, корейский Samsung.

MystV 21.05.2014 10:14

YRA62,

Спасибо! Теперь я полностью спокоен ;)

Игорь76 22.05.2014 10:52

Цитата:

Сообщение от MystV (Сообщение 467484)
Всем привет!

Съездил к диллеру поменять масло. Так там все механики столпились у машины и давай двигатель рассматривать. Сказали, что редко с такими встречаются.

Какое масло нужно в наш двигатель? 5w40 ELF EVOLUTION SXR?
По заказ наряду влезло 4.3 литра.

Всё верно? :)

а в Омске дилер и не слышал о таком масле..много лет льют эльф нф 5-40..:sad:

mikem65 22.05.2014 11:21

Много лет - это как ? Движок ставят на Флю с 2013 г. , а дилеры льют уже много лет :)
Где-то уже писал
Цитата:

Сколько масла в двигателе 4.6
При замене лить, л
4.3
Замена масла проводится, км 15000(лучше 7500)
http://wikimotors.ru/hr16de/

Игорь76 22.05.2014 11:35

много лет, это значит вот что: я логана взял в 2009г., ТО было в 2010..так вот масла с тех пор у них не поменялись..для логана сандеро схр 5-30, для остальных нф 5-40...других масел, например схр 5-40 у них просто нет..естественно все эльф..сегодня инженеру по гарантии доказывал..в итоге "вы не хотите заливать нф, давайте зальем схр 5-30". свое нельзя - долой гарантия на двигатель...
з.ы. двигатель ставят с 2013, а флю продают с 2010г.

Nemo 22.05.2014 14:05

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 467799)
Много лет - это как ? Движок ставят на Флю с 2013 г. , а дилеры льют уже много лет

Масло 5w40 ELF EVOLUTION SXR - стандартное масло для мотора К4М в который его лили много лет (по крайней мере больше 7 уж точно).

mikem65 22.05.2014 14:17

Nemo, разговор идёт про двигатель H4M, который начали ставить с 2013 , а уж,если для К4М было рекомендовано масло SXR а дилер лил допустимую замену, то я молчу. Где-то читал, но искать лень про взаимозаменяемость масел, тут два варианта либо они абсолютно взаимозаменяемы , либо дилер купил целый состав масла :)

Игорь76 22.05.2014 14:24

залез на сайт масел эльф..выбрал нисан ноут..одно из допустимых масед схр 5-30..вот так
http://www.elf-lub.ru/Lub/LubRussia....1?OpenDocument

Nemo 22.05.2014 14:24

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 467837)
разговор идёт про двигатель H4M, который начали ставить с 2013

Дык и масло в него стали лить с этого же времени, поскольку именно это масло рекомендовано Рено. А Ниссан свое масло заливает.

Игорь76 22.05.2014 14:30

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 467837)
Nemo, разговор идёт про двигатель H4M, который начали ставить с 2013 , а уж,если для К4М было рекомендовано масло SXR а дилер лил допустимую замену, то я молчу. Где-то читал, но искать лень про взаимозаменяемость масел, тут два варианта либо они абсолютно взаимозаменяемы , либо дилер купил целый состав масла :)

а где определено, что нф5-40 допустимая замена? допусков от рено нет, температура замерзания выше..и, если я не ошибаюсь, нф - это что то типа минералки с добавками синтетики (производится с применением синтетической технологии), а схр 5-40 синтетика - производится на синтетической основе.

Str@sh 22.05.2014 14:48

Игорь76, Не путайте людей. нет эльфа полностью синтетического . все это кряки .
sxr для франц(f4r.k4m) двигателей , а nf для всех других . а вообще побоку какое лить.

mikem65 22.05.2014 14:56

http://www.total-lub.ru/Auto/lubadvisor.html
Здесь при подборе для всех 1.6 однозначно EVOLUTION SXR 5W40 про замену к сожалению ничего нет.

Игорь76 22.05.2014 15:44

Цитата:

Сообщение от Str@sh (Сообщение 467847)
Игорь76, Не путайте людей. нет эльфа полностью синтетического . все это кряки .
sxr для франц(f4r.k4m) двигателей , а nf для всех других . а вообще побоку какое лить.

ну если все одинаковое, тогда я спокоен..но у нф температура замерзания выше, и на собственном опыте скажу, заводить машину на нем зимой когда -30 и ниже не в кайф..и это у меня в гараже машина стоит..просто на логане я на нем отъездил 1 зиму, а на вторую через неделю морозов залил нулевку.. И сравниваю с флуенсом, когда залито заводское масло и морозы полтора месяца от -20- 25 днем до - 35 ночью..стартер утром в гараже и вечером после стоянке на улице у работы, крутит гораздо шустрее..все имхо
з.ы. аккумулятор на логане заряжал каждую осень...

Str@sh 22.05.2014 16:25

Игорь76, полностью синтетически только зик который я знаю . а так вообще вроде как допуски побоко для бензиновых авто .
никогда ни на каком авто не заряжал аккум , даже на мегане (он у меня простаивает по пол года ) .

Дмитрий290481 27.05.2014 20:29

кто-нибудь прошивал если да то как ощущения а то с климатом ваще не едит

brush666 29.05.2014 12:05

присоединяюсь к вопросу Дмитрия290481

второй 29.05.2014 15:04

Здесь много кто прошивался.Только они ничего не показывают.Только на словах,что машина лучше едет.Больше ничего.Никаких замеров.

Str@sh 29.05.2014 15:16

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 468827)
Больше ничего.Никаких замеров.

тяжко всё таки на CVT СДЕЛАТЬ ЗАМЕРЫ ,много кто не берётся, а а если кто и берётся то стенд стоит как пол чипа, а доказывать что ты просадил например 6 тыс не зря , и при этом спускаешь 7 тыс на стенд . ну как то не супер.

Artem_ekb 29.05.2014 16:00

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 467848)
http://www.total-lub.ru/Auto/lubadvisor.html
Здесь при подборе для всех 1.6 однозначно EVOLUTION SXR 5W40 про замену к сожалению ничего нет.

так там марка двигателя К4М, а у нас Н4М
открыл для кашкая с таким же двигателем и вариатором, выдал EVOLUTION 900 SXR 5W-40, так какое можно купить на долив? или не принципиально, лишь бы вязкость совпадала, я прям в сомнениях весь, а масла 4 кружочка осталось из 6 при пробеге в 4000 км.

Str@sh 29.05.2014 16:03

Цитата:

Сообщение от Artem_ekb (Сообщение 468836)
так там марка двигателя К4М, а у нас Н4М
открыл для кашкая с таким же двигателем и вариатором, выдал EVOLUTION 900 SXR 5W-40, так какое можно купить на долив? или не принципиально, лишь бы вязкость совпадала, я прям в сомнениях весь, а масла 4 кружочка осталось из 6 при пробеге в 4000 км.

смотри что у тебя залито . может у тебя ввообще екселиум нф залит, п те масла что ты написал и другой парень , одно и тоже , только как обновление канистры)

sba 29.05.2014 16:05

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 468827)
Больше ничего.Никаких замеров.

Что конкретно ты хочешь увидеть из замеров? Я тебе так скажу. Ничего интересного там не будет. Чудес нет. Добавится пара-тройка л.с.. Все. Про остальное уже спорили в одной теме. Закрыли в итоге. Так что начинать по 100500 кругу незачем.

Artem_ekb 29.05.2014 16:17

Цитата:

Сообщение от Str@sh (Сообщение 468838)
смотри что у тебя залито . может у тебя ввообще екселиум нф залит, п те масла что ты написал и другой парень , одно и тоже , только как обновление канистры)

а где это можно глянуть?

Str@sh 29.05.2014 16:26

Цитата:

Сообщение от Artem_ekb (Сообщение 468844)
а где это можно глянуть?

во многих даже магазинах пишут
http://avtomagaz.by/product/elf-evol...sxr-w-l_20017/

второй 29.05.2014 16:52

Цитата:

Сообщение от Str@sh (Сообщение 468832)
тяжко всё таки на CVT СДЕЛАТЬ ЗАМЕРЫ ,много кто не берётся, а а если кто и берётся то стенд стоит как пол чипа, а доказывать что ты просадил например 6 тыс не зря , и при этом спускаешь 7 тыс на стенд . ну как то не супер.

Легко сделать замер разгона хотя бы до 100 км/ч до чипа и после.Нужен лишь секундомер.
Можно и по другому замерить.Кому как проще.Совсем необязательно на стенды ездить.

---------- Сообщение добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:51 ----------

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 468840)
Что конкретно ты хочешь увидеть из замеров? Я тебе так скажу. Ничего интересного там не будет. Чудес нет. Добавится пара-тройка л.с.. Все. Про остальное уже спорили в одной теме. Закрыли в итоге. Так что начинать по 100500 кругу незачем.

Так и вынесите на всеобщее обозрение.Сделайте типа FAQ по чиповке.
Не замечали,что постоянно у народа вопрос один и тот же возникает?

sba 29.05.2014 17:04

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 468852)
Легко сделать замер разгона хотя бы до 100 км/ч до чипа и после.Нужен лишь секундомер.
Можно и по другому замерить.Кому как проще.Совсем необязательно на стенды ездить.

И каков ожидается результат? С паспортных 10сек внезапно станет 5 ? Что такое погрешность измерений я думаю не надо объяснять? Возможный прирост мощности/крутящего на оборотах 5тыс (а именно так варик будет разгоняться) минимален и разница составит доли секунды, что заведомо меньше погрешности измерения любым доступным прибором. Или имеется лишние пару десятков $K на нормальную телеметрию?
Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 468852)
Так и вынесите на всеобщее обозрение.Сделайте типа FAQ по чиповке.
Не замечали,что постоянно у народа вопрос один и тот же возникает?

Так и была тема и FAQ. Закрыли. Из за срача. Все хотят цифры видеть. А вот что они с ними будут делать, когда получать - они не знают. Но главное цифры. Пофиг что измерять, главное измерять. Тогда я могу так сказать: после чип тюнинга, машина станет ездить ровно на 5.037 попугаев быстрей. Я думаю это должно удовлетворить всех цифроманов.

mikem65 29.05.2014 17:09

sba,На Логане чиповал 2 раза. Сначала под 95-Евро 4, после гарантии 95-Евро2. В обоих случаях чувствовалось улучшение динамики и на профильном форуме, когда спрашивал про прирост, все отвечали однозначно, что лучше стало по жопомеру и уже никаких цифр никто не спрашивал :)

sba 29.05.2014 17:24

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 468858)
все отвечали однозначно, что лучше стало по жопомеру и уже никаких цифр никто не спрашивал

Очень рекомендую найти здесь на форуме закрытую тему про чип-тюнинг и почитать отношения к т.н. "жопомеру". Станет понятно, почему здесь чип-тюнинг - табу.

YRA62 29.05.2014 17:53

К чип-тюнингу вообще нужно относится очень осторожно и продуманно.Это во-первых,может оказаться не оправданной тратой денег в лучшем случае.Ну а в худшем:инфаркт двигателя,СВТ.Не сразу конечно,с полгодика вы будете счастливы.Ну а потом:резкое ухудшение всех параметров.Сам этим не увлекаюсь, не пробовал,но думаю,что так и получится.


Текущее время: 00:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors